Capricorn - 2008-08-28, 22:15
zdaje się, że nie o paranoików tu chodzi, ale o "sto lat za murzynami". [ Komentarz dodany przez: tomek: 2008-09-03, 18:32 ] wydzielone z tematu hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=3789]pralnia brudów forumowych topcia - 2008-08-28, 23:25
Nie wiem, czy jeżeli dane określenie było stworzone w celu dyskryminacji danego koloru skóry, a ja jako osoba, dla której to nie ma znaczenia, i nie dzieląca ludzi pod tym względem, używam tego określenia, ma to wydżwięk rasistowski. Uważam, że nie. Pojęcia są względne-tak jak wszystko na tym świecie. Nie ma nawet obiektywnej prawdy. są takie, jakie nadajemy im znaczenie w swoim umyśle. Przyjmijmy, że ktoś z osób mi bliskich, mówi do mnie "Kasico" , nie widzę wtedy w tym nic nieodpowiedniego. Uważam też, że zbytnie przewrażliwienie w danej kwestii, robi właśnie czy też przypomina o danym "problemie", który problemem w istocie nie jest. NIe myślmy schematami. No, ale czytelnik nie mógł znać moich poglądów i mógł poczuć się urażony. W zwiazku z tym szybko się reflektuję: "sto lat za Afroamerykanami, ew. np. Eskimosami". Hmmmm... Chociaż też całe hasło można uznać za dyskryminujące w kontekście podziału na grupy ludzi bardziej czy też mniej rozwiniętych pod jakimś względem. Toteż reflektuję się ponownie: "mniej wiem na ten temat od zapewne sporej grupy forumowiczów". No i oczywiście osoby urażone przepraszam. Znając teraz moje poglądy na temat omawiany przeze mnie, mogę z czystym sumieniem powiedzieć (i nie czuję sie wcale rasistką) : "jestem sto lat za Murzynami". puszczyk - 2008-08-29, 06:52 Dziewczyny uświadomcie mnie, w którym momencie określenie "murzyn" stało się rasistowskie, bo zawsze myślałam, że jest nim słowo "czarnuch"? Pomijam znaczenie samego hasła, bo można je uznać za rasistowskie i obraźliwe (chociaż ja dotychczas rozumiałam je w znaczeniu " 100 lat za plemieniem afrykańskim", nawiązując do wierszyka o murzynku Bambo, który też pewnie jest teraz uznany rasistowski). Szczerze w pierwszej chwili nie dotarło do mnie dlaczego nitka wstawiła link do tego spotu, ale na pewno nie uznałam topci za rasistkę, tylko dlatego, że niefortunnie użyła tego powiedzenia. Z Wikipedii:
nitka - 2008-08-29, 07:19 Rozumiem, że od niepamiętnych czasów (czasów niewolnictwa ludzi Czarnych) rasę o kolorze czarnym nazywa się Murzynem. Nie używa się jednak tego słowa w języku angielskim np, jest ono na tyle obraźliwe, że powiedzenie do osoby o czarnym kolorze skóry Nigger, przez osobę białą (Cracker) skończyć może się nienajlepiej. Chodzi mi o klasyfikację ustaloną z góry w tym powiedzeniu, które jest rasistowskie pełną gębą i używane przez osoby ma mieć taki wydźwięk. Używając tego niepochlebnego zwrotu nie dość, że nazywamy ludzi czarnych Murzynem (Nigger), to jeszcze deklasyfikujemy ich stan umysłowy. Tego zwrotu używa się, by powiedzieć, że coś, lub ktoś jest zacofane. Dlaczego? Dlatego, że rasiści uważają swoją rasę za lepszą, a najczęściej właśnie Czarną za zacofaną. Określenie "jestem sto lat za Murzynami" ma dla mnie wydźwięk okrutny i rasistowski. Większość wegetarian, wegan wywodzi się ze środowisk punkowych, skłoterskich, jakichś przeszłości gdzie panowały pewne idee właśnie równości (marsze równości), solidaryzacji z losem zwierząt, ludzi na świecie głodujących, gnębionych politycznie. To ludzie organizujący manify, pochody, napady na ambasady w wierze RÓWNOŚCI. Także wyjeżdżanie z hasłami rasistowskimi dla osoby, która nie je zwierząt, bo uważa , że żyje na równi z nimi na świecie jest co najmniej na miejscu zina - 2008-08-29, 07:20 Topcia, 
Ciekawa jestem ile z Was ma tak naprawde doczynienia z osobami o odmiennym kolorze skory ze tak bardzo chcecie byc politycznie poprawni na forum? Wybaczcie ale wiele tych fajnych (moge napisac murzynow?) ma tak naprawde gdzies co o nich wypisujemy i sa jednymi z najwiekszych rasistow z jakimi mialam doczynienia przez caly rok pracy z nimi. Wiem, ze moze to nie jest dostateczny powod aby ich obrazac (i ja mimo wszystko nie mam tej potrzeby) ale dosyc mnie to rozbawilo ze tak bardzo Wam przeszkadza slowo "murzyn" kiedy to wlasnie "negr", jak slusznie zauwazyla puszczyk, ma kategoryzujace zabarwienie. A poza tym ja w pralni brudow byc nie lubie i to wszystko co sie do tej pory tu "wypralo" to dla mnie troche "za duzo" 
biechna - 2008-08-29, 07:33 Cóż, ja... Afroamerykanów unikam w pracy jak ognia, przez tą moją emigrację już dawno przestałam być poprawna politycznie Wolę tu moich przemyśleń nie rozpowszechniać, niemniej znałam "polskiego człowieka o czarnym kolorze skóry" którego określenie Murzyn obrażało, ale jego złościło i poniżało także to, że choć jego przodkowie byli niewolnikami, to on teraz względów nie ma, nikt go nie przeprasza za dzieje historii a na dodatek musi pracować, żeby mieć kasę. Osobiście - słowa Murzyn używam 
topcia - 2008-08-29, 07:49
mam wrażenie, że nie czytasz moich postów bądź nie rozumiesz. Nie chce dalej tego drążyć, bo widzę, że nie jest to konstruktywne.
Capricorn - 2008-08-29, 07:51
ginekolog prowadzący moje dwie ostatnie ciąże jest ciemnoskóry. Super facet. zina - 2008-08-29, 08:25
Jeszcze w Polsce tez mialam super ginekologa z Afryki, ktory prowadzil cala pierwsza ciaze mojej siostry. Niestety wolal wyemigrowac do Szwecji. Kamm - 2008-08-29, 08:28
Czyzbym wiedziala ktory to ?  Bylam raz u ginekologa afroamerykanina - chyba u tego ktorego Zina masz na mysli .. (Afroamerykanin .. kurcze dla mnie to dziwnie brzmi .. nigyd nie uzylam slowa murzyn w negatywnym znaczeniu , a niemowlaki murzynki to mnie wręcz rozczulają , chcialabym takiego  )
puszczyk - 2008-08-29, 08:32 Dla bezpieczeństwa lepiej mówić czarnoskóry, albo ciemnoskóry bo niemiło być posądzonym o rasizm.
Ja kiedyś trafiłam na lekarza z takim wielkim afro, fajny był.
zina - 2008-08-29, 08:33
Mysle ze wiesz ktory
Ja uzywam slow "czarne dzieci" i nie czuje sie z tym zle (notabene zrobil sie nastepny temat do wydzielenia chyba) puszczyk - 2008-08-29, 08:41 No to macie linka: hxxp://www.pomagamy.pl/numery/16/problem_z_murzynem.htm zina - 2008-08-29, 08:44 Co do rasizmu...Londyn. Proszac kiedys grzecznie kobiete (o czarnym zabarwieniu skory) w autobusie zeby sie przesunela (bylam z Klara w wozku) osadzila mnie o rasizm 
puszczyku, not found. Temat bardzo trafiony
Kamm - 2008-08-29, 08:45 puszczyku, nie dziala
Capricorn - 2008-08-29, 08:45
Mój jest Afroeuropejczykiem. Na moich lekcjach zwracam uwagę, gdy ktoś wyskoczy z "murzynem". I każdej klasie, raz w cyklu kształcenia, robie zajęcia z historii niewolnictwa, bo spora część młodzieży sobie mysli, że czarnoskórzy to głównie obieżyświaty.
zina - 2008-08-29, 08:49 Capricon, moi wspolpracownicy niestety nie maja najmniejszego pojecia o historii Europy w niej mieszkajac
Co do "obiezyswiatow" to ja znam tylko takich co na jednej dzielnicy siedza i sie maja dobrze podrozujac miedzy Jamajka a ta dzielnica wlasnie. Nimrodel - 2008-08-29, 08:52 [quote="Kamm"]
Mówienie o Murzanach Afroamerykanin jest bez sensu - ile z nich to potomkowie amerykańskich niewolników. Do Polski przyjeżdżają bezpośrednio z Afryki lub z francji czy Holandii, to ewentualnie można mówić Euroafrykanin 
[ Dodano: 2008-08-29, 09:54 ]
tak się uważa powszechnie, ale moim zdaniem kolejna bezsensowna rzecz - przecież w ten sposób podkreślamy różnicę w kolorze skóry
ina - 2008-08-29, 08:56
a czy czarny kolor skóry to coś złego? jakieś tabu? puszczyk - 2008-08-29, 09:04
Poprawiłam, teraz jest ok. 
TataOliwki - 2008-08-29, 09:23 A ja, proszę Szanownego Państwa, tak jak Tym Stanisław w "Misu", też w młodości byłem Murzynem
PS. Zdecydowana większość kolegów panny Oliwki ma - jak ona sama to mówi - czarny kolor skóry. Koledzy przepadają za Oliwą, Oliwa przepada za kolegami. A ja przepadam za Tomideo - czarnoskórym, nieustannie roześmianym łozbuem i urwisem, który jako żywo mnie samego przypomina (w czasach zasadniczo odległych, wtedy, gdy byłem - jak się raz rzekło - Murzynem).
I zwariować się nie dam. Słowa "Murzyn" używałem, używam i używał nadal będę. Serdeczności Lily - 2008-08-29, 09:54 O, a czarny też nie wolno mówić? A biały jest już OK? bojster - 2008-08-29, 10:01 O ludzie, Afroamerykanie to w Ameryce mieszkają, w bogatych dzielnicach! 
czarny – biały – żółty czarnuch – białas – żółtek Murzyn – ? – ? Afroamerykanin – Polakolondyńczyk – Azjatowarszawiak
Do tych ostatnich słowotworów nawet się nie odniosę, ale pomyślcie sobie: dla Kameruńczyka czy Etiopczyka, czy Gwinejczyka, czy Nigeryjczyka itd... określenie Murzyn jest jak dla nas, Polaków, no właśnie – jakie? Nijakie. Nie ma odpowiednika. Murzyn to jest twór całkowicie bezosobowy, bezpaństwowy, bezkorzeniowy, który gdzieś tam się akurat znalazł w polu naszego widzenia. Czy jest coś dziwnego w tym, że czarnoskórzy nie lubią tego określenia? Jak dla mnie nic. Nie chciałbym być określany słowem które nic nie określa. Lily - 2008-08-29, 10:04 Ja tam zawsze lubiłam 
neina - 2008-08-29, 10:11 Mnie sie wydaje, ze ludzie tacy jak my (tzn. pragnacy rownosci dla wszystkich) kombinujemy jak tu nie obrazic przedstawicieli innych ras, nie dac im poczuc, ze jestesmy rasistami. W Londynie, miescie zlozonym z mozaiki wszelkich narodowosci i kolorow skory jest tak jak pisaly dziewczyny, czasem ciezko. Bo chyba wiekszosc z tych ludzi doszukuje sie w naszym zachowaniu sladow rasizmu. Jak sie jest za milym, to tez niektorzy odbieraja to jako rasizm.
No wlasnie, nie dajmy sie zwariowac, najwazniejsze sa przeciez intencje. TataOliwki - 2008-08-29, 10:29 A kto powiedział, że Murzyni nie lubią określenia "Murzyn"? Ja znam takich, co lubią
Najważniejsze - jak to słusznie zauważyła neina - sa przeciez intencje. Więc kolego bojster - nie ma co bić piany
Serdeczności Malati - 2008-08-29, 11:14 Mój mąz jakiś czas pracował z kolesiem z Afrykii.Chłopak był straszliwym rasita,nie znosił "białasów" tak okreśłał ludzi o białym kolorze skóry.Mojego męża wkurzały te nie ukrywane przez niego przejawy nienawiści,ale z drugiej strony starał się go zrozumieć.Koleś przez całe swoje życie razem z rodziną itp był prześkladowany przez białych,od dzieciństwa był traktowany jako człowiek gorszej kategorii,to wszytko wpłyneło na jego obecna postawę.Mnie było go po prostu żal.Inny jest dla mnie rasizm czy nienawiśc do innych narodowości wynikający ze swoich właśnych prywatnych doświadczęń,typu np przeżycie holokaustu czy aparthaidu.A zupełnie inny mam stosunek do bandy głupków typu skini itp. malva - 2008-08-29, 11:56 a ja musze sie przyznac ze od młodosoci "podkochuje się" w czarnoskórych kobietach uwiebiam te w warkoczykach kolorowo ubrane i wystrojone w kolorowe ciuchy o kazdej porze dnia,taki krzykliwy styl,duzo eksresji wrasków i usmiechu co do murzynów płci meskiej to zawze miałam przeboje,bo jak sie nie chiałam umowic na randke to mowili z wyrzutem I know why.'cause i'm black. i sie gesto zaczynałam tłumaczyc
btw -nie wiem czy znacie przysłowie (podobno prawdziwe ja nie moge potwierdzic
"when you once try a black there is no going back" hyhy ( nie wiem czy poprawnie napisałam) Izzi - 2008-08-29, 12:57 malva 
alcia - 2008-08-29, 13:23 malva,
A co do czarnej skóry; Kaja chciałaby być czarna 
Izzi - 2008-08-29, 13:24
Amanii - 2008-08-29, 14:26 Malva
Mi to się z kolei murzyni podobaja. Tzn tfu, czarni faceci. Nie wszyscy rzecz jasna, ale zdecydowanie czarny kolor skóry jest u faceta atutem. Podobnie jak dlugie włosy. Z moich wszystkich byłych facetów to tylko jeden nie miał długich włosów. Może jestem włosistką, kto wie?
Kurde u mnie w pracy jest taki jeden... Nie dość że czarny, to jeszcze w dlugich dredo-warkoczykach (nie przyjrzałam się, czy to są cieniutkie dredy czy warkoczyki..), a jeszcze jak to robol fizyczny ma niesamowicie zbudowane ciało, tzw "muły"... omg aż go widzę teraz oczami wyobraźni jak stoi na przerwie na fajkę w tych swoich obcisłych jeansach i koszulce bez rękawów...  (oczywiscie nie omieszkałam o tym opowiedzieć mojemu Stasiowi, który teraz smieje sie ze bardziej bym go kochala jakby byl murzynem).
A wracając z krainy fantazji i marzeń sennych do dyskusji, to powiem, że słowo "murzyn" jest całkowicie neutralne moim zdaniem (dużo ładniejsze niż "czarny"), natomiast powiedzenie "sto lat za murzynami" faktycznie jest obraźliwe, gdyż zakłada że murzyni są zacofani. Choć wiem, że wiele osób (w tym topcia pewnie) nie myśli o tym mówiąc w ten sposób, bo jest to utarty zwrot, "tak się mówi" i nie zwraca uwagi skąd się to wzięło. Podobnie jak ja bardzo często mówię "o boże", albo co gorsze "jak boga kocham!", choć w żadnego boga nie wierzę, ani tym bardziej go nie kocham
ludzie PEACE! coś w tym tygodniu strasznie dużo kłótni w każdym temacie
Kreestal - 2008-08-29, 14:31
Dołączam w takim razie do grona włosistek Taki mój mały fetysz
zina - 2008-08-29, 14:44 W trakcie rozmowy z jedna z moich kolezanek z pracy-Jamajki (jedynej wegetarianki tak na marginesie ) objasnialam jej fenomen reggae (i innej czarnej muzyki) i dreadow w Polsce i ona tego za nic nie mogla zrozumiec.
Bo dready tzn ze jestes rasta...troche to dla niej dziwne bylo (bo jak jej wytlumaczyc kto to jest polski rastaman jesli taki w ogole jest?) Bardzo sie lubilysmy a jej 3 letni synek chyba sie we mnie zakochal bo powiedzial mamie ze jak dorosnie to bedzie mial biala zone! 
U mnie niegasnaca z wiekiem fascynacja baduizmem, turbanami i dreadami rzecz jasna
A czarne kobiety (w mojej pracy) sa przerazliwie klotliwe i agresywne. Jesli ktoras im nie podejdzie potrafia grozic i bez zahamowania uderzyc. W mojej pracy to sie dzialo!
To czego nie rozumie to brak, wsrod nich, checi poznawania odmiennych kultur i swiata. Im wystarczy ich wlasne podworko, kurczaczki z grila, minimum dwie komorki i oczywiscie muzyka (naprawde nie uogolniam) A ze tam jakas Francja czy inne kraje sa do poznania...Natural History Museum dwa kroki od domu...malozainteresowane. Jesli podroz to tylko do rodziny albo na shopping gdzie taniej. stokrotki - 2008-08-29, 14:51
ZINA swiete slowa !!!! Amanii - 2008-08-29, 15:03
jasne że uogólniasz uogólniasz, bo mówisz o czarnych kobietach które poznałaś lub zaobserwowałaś, jak o wszystkich czarnych kobietach. Tak jakby ta ich czarność powodowała to że
gdy tymczasem kolor skóry nie ma tu nic do rzeczy. Takie same cechy można przypisać wielu polkom. Poza tym czarną kobietą jest też na przykład taka Condoleeza Rice czy Alice Walker. Izzi - 2008-08-29, 15:12
toszto prawdziwi rasta są wege 
zina - 2008-08-29, 15:14 Amanii, pisalam o kobietach, z ktorymi mam (mialam) akurat doczynienia w pracy a nie o wszystkich. Jesli nie wynikalo to z tego co napisalam to sprostowalam
[ Dodano: 2008-08-29, 16:19 ]
taaaa....to ciekawe skad tylu ich w kolejkach po kurczaki?
Bylam na Brixton na bardzo "roootsowej" imprezie i tam faktycznie zero alkoholu i miesa
Ale oni (panowie i panie rasy czarnej) rasta nazywaja wszystkich z dreadami tak czy siak
Karolina - 2008-08-29, 17:50
to tak jak odcięci od rzeczywistości Romowie w Polsce. Totalne zamknięcie w swoim społeczeństwie. Zresztą Z Turkami w Niemiczech to samo. topcia - 2008-08-29, 20:59
oj niemiło
[ Dodano: 2008-08-29, 22:01 ]
[ Dodano: 2008-08-29, 22:03 ]
raczej Afroeuropanin
[ Dodano: 2008-08-29, 22:24 ]
ja uwielbiam Gospel
[ Dodano: 2008-08-29, 22:25 ]
pewnie wiecie dlaczego?
[ Dodano: 2008-08-29, 22:28 ]
tym bardziej, że postawiłam siebie sto lat za murzynami
Kashmiri - 2008-08-29, 21:30
oj.... to chyba lepiej już Afroeuropejczyk? topcia - 2008-08-29, 21:33
niech będzie
Nimrodel - 2008-08-31, 12:29 dla mnie murzyn jest neutralne - choć oczywiście najważniejsza jest intencja małe litery to nie rasizm - piszę jedną ręką
mówię też mieszaniec na mieszańców, choć kiedyś to na pewno miało wydźwięk perojatywny ale my mówimy np : XXX jest bardzo ładna, bo jest mieszańcem - mieszańce łączą najlepsze cechy różnych ras Karolina - 2008-08-31, 12:39 Myślę, że mówienie o kimś "Murzyn" nie jest obrażliwe, jest po prostu cechą charakterystyczną tej osoby, tak jak na rudych mówi się rudy. W Polsce to nigdy nie było obrażliwe okreslenie, wszyscy wszak kochalismy Murzynka Bambo
frjals - 2008-08-31, 20:12 O boże (Swaroże oczywiście ) ludzie, jesteście słodcy!
Tak sobie czytam ten wątek (na jeden raz, uf) i sobie myślę, że taka solidna dawka absurdu to jest to co mi dobrze robi
kamma - 2008-08-31, 20:13
PiPpi - 2008-08-31, 21:23
ja bym jeszcze dodała
m a s a k r a ina - 2008-09-01, 12:34 frjals świetne podsumowanie
rosa - 2008-09-01, 14:05 no nie, rosół na wojażach to taki bardzo fajny watek powstaje, nareszcie trochę życia widać ja nie ukrywam, jestem kłótliwa, złośliwa, lubię prowokować, słodkość jest mecząca dla mnie, to nie mój styl bycia, nie za bardzo nawet umiem tak tiu, tiu, tiu; no ale ja czytam nie wszystkie wątki więc ogólnie daje radę, traktuję wd jako odskocznię, odpoczynek od swoich problemów malva - 2008-09-01, 17:47 a ja musze jeszcze dpoisac ze ogolnie to niby nie lubie tiu tiu tiu ale jak ostatnio tu smarowałam ze jestem samootna i mi ludzie popisali własnie tiutiutiu to bylo to balsam na moja zbolała dusze
YolaW - 2008-09-01, 18:16 Ja też nadrabiam powoli zaległości po nieobecności i ten wątek mnie bawi i szokuje na zmianę... Tyle tu absurdu jak napisała frjals, że można ześwirować
Dziwi mnie trochę Wasze czepianie się szczegółów i niuansików, wykrywanie problemu tam gdzie go nie ma (nie sądzę, by topci intencją było poniżenie Murzynów ani nie sądzę, by była rasistką). My drzemy koty o Murzynów, a nasza rasa na pewno ma też swoją u nich nazwę (myślicie, że tak nad tym dyskutują?). Moim zdaniem Murzyn jest nazwą neutralną, a powiedzenie "100 lat za Murzynami" jest utartym powiedzeniem i obecnie nikt mówiący tak nie musi być rasistą, czy sądzić, że murzyni są zacofani...(choć samo wyrażenie nie brzmi elegancko). W każdym języku pewne słowa czy powiedzenia nabywają nowych znaczeń, język się zmienia (słynny kutas np.). Pracuję z czarnoskórym Nigeryjczykiem, bardzo się lubimy, myślę, że dużo gorsze dla niego nie jest to, że niektórzy wołają na niego Murzyn tylko to, że np. jest oszukiwany przez taksówkarzy (ale zapytam z ciekawości, bo to moje przypuszczenie tylko). A jeśli chodzi o ścisłość to nigger znaczy czarnuch a nie Murzyn. I ma zdecydowanie negatywne znaczenie. Aha i moim zdaniem dużo gorsze i obraźliwe są takie twory jak np. ciapaty na hindusów. k.leee - 2008-09-02, 01:08 Wikipedia podaje, że Murzyn jest neutralne, ja zacząłem mówić ciemnoskóry po tym jak koleś w tv opowiadał, że jego to obraża. Dla mnie to wszystko jedno , nie mam jazdy , że ogranicza mi wolność niemówienie Murzyn na ciemnoskórych a jak komuś od tego zrobi się lepiej... Myślę, że powtarzanie rasistowskich haseł czy powiedzeń...to ukryty rasizm. Ja jadąc kiedyś na stopa z gejem byłem kilka razy punktowany ( cokolwiek to znaczy ). Uświadomiłem sobie, że posługuję się czasami homofobicznymi tekstami.
Można oczywiście poprawność polityczną walić, bo to tylko wymysł mniejszości i ogranicza wolność większości. Hmm, nie mogę znaleźć tego fragmentu ale chodziło o to, że takie tiu, tiu,tiu też się nie podobało ciemnoskórym. Ja się nie dziwię. Takie nienaturalne chodzenie wokół jak koło kupy też nie jest za fajne. Słyszałem też coś podobnego od osób niepełnosprawnych ( pewnie kaleka też jest OK ![]:->](images/smiles/icon_twisted.gif "]:->"){kind=icon} ) Chodzi o to, żeby traktować osoby, które się czymś różnią - normalnie.
Kto nie chciałby być obsłużonym normalnie przy zamawianiu pizzy bez sera?! Czego Państwu i sobie życzę. Kreestal - 2008-09-02, 05:48
Piękne podsumowanie Podpisuję się pod tym
Karolina - 2008-09-02, 07:17
k.leee no teraz to dałeś super porównanie 
babaaga - 2008-09-03, 10:18 hxxp://afryka.org/?showNewsPlus=3108 cytat- Od lat słowo murzyn jest określeniem pełnym pogardy. Zamiast nazywać ludzi z Afryki, obraża ich. Co więcej istnieje jeszcze biały murzyn. Czyli biały, jeśli jest murzynem, jest też synonimem osoby gorszej. Z drugiej strony nie ma czarnego murzyna. Stąd można wywnioskować, że samo słowo murzyn nie definiuje koloru skóry, a więc z punktu widzenia obrońców słowa murzyn, nie określa czarnych Afrykańczyków. Jest zatem słowem nietrafionym, które nie dość, że nie nazywa poprawnie mieszkańca Afryki, to jeszcze ogranicza swój zasięg do Mauretanii - słowo murzyn najprawdopodobniej pochodzi od Maura.Zatem murzyn nie służy do identyfikacji koloru, ale oznacza kogoś komu odbiera się prawa i ustawia na dole drabiny społecznej. Murzyna się nie szanuje, bo jest murzynem. Białym czy czarnym - to nie ma znaczenia. I kiedy ktoś mówi do Afrykańczyka murzyn umieszcza go od razu w gorszym świecie. W związku z tym również Afryka jest sytuowana na marginesie świadomości Polaka, a co więcej znika kultura afrykańska, bo wypiera ją murzyńska. Argument, że murzyn jest obecny w naszej mowie nie broni się w XXI wieku. Zmieniły się czasy, Europa poznała Afrykę i już wie, że Maurowie żyją tylko w rejonie Mauretanii. puszczyk - 2008-09-03, 10:37 A tutaj jeszcze jedna wersja: Etymologia Jaka jest etymologia słowa Murzyn i kiedy ono powstało? Wyraz Murzyn jest w języku polskim zapożyczeniem używanym od XIV wieku. Powstał od łacińskiego przymiotnika maurus, który znaczył ‘czarny’, stąd w pewnym okresie funkcjonował rzeczownik maur oznaczający człowieka o czarnej, także o ciemnej skórze (np. w okresie romantyzmu Maurami często określano Arabów). Na skutek pewnych zmian fonetycznych w rdzeniu i po dodaniu przyrostka -yn powstał wyraz Murzyn, który ma podobną formę także w innych językach słowiańskich. hxxp://www.fil.us.edu.pl/ijp/poradnia/baza_archiwum.php?POZYCJA=120&AKCJA=&TEMAT=Etymologia&NZP=&WYRAZ= taniulka - 2008-09-03, 11:45 O tym,ze słowo Murzyn jest negatywne dowiedziałam się dopiero z tego forum i nie zgadzam się z tym absolutnie. Są inne pogardliwe określenia a to według mnie absolutnie nie jest. malva - 2008-09-03, 12:52 wiecie co: to czy to obrażliwe czy nie to by musiał afrykańczyk powiedziec i juz moze dajmy sobie z tym tematem spokoj co? taniulka - 2008-09-03, 12:58
A to już temat na zupełnie nowa dyskusję bo ludzie mogą się obrażać na różne rzeczy. Np nie toleruje zwracania się do mnie w formie zdrobniałej mojego imienia mimo, że tak mam na imię
puszczyk - 2008-09-03, 14:52
Każdy może go sobie wrzucić do ignorowanych.
tomek - 2008-09-03, 17:45 Chciałbym zwrócić uwagę, że na określenie białych czy żółtych ludzi nie ma chyba jakichś specjalnych określeń, a w przypadku czarnych jest właśnie np. "murzyn". Dla mnie w ogóle dzielenie ludzi wg kryteriów rasowych jest bez sensu i zawiera w sobie duży potencjał do kreowania postaw rasistowskich. Co z tego, że ktoś ma taki czy inny kolor skory; ważne jest to jakim jest człowiekiem. bojster - 2008-09-03, 18:11
No to tak jak już wyżej pisałem, oczywiście mój post został zignorowany.
W rysopisach się przydaje.
k.leee - 2008-09-03, 21:31
A Afrykańczyk musi się o tym wypowiadać? A jak urodził się w Polsce jest ciemnoskóry i nie podoba mu się jak ktoś do niego Murzyn to nie wystarczy? Bo taki to nie jeden powiedział. Zresztą w poście Agi która wcale nie jest babą, świetnie jest wszystko wyłożone.
Czyli jak, Taniulka nie można do Ciebie mówić taniulka?
A na serio, co innego indywidualne upodobania a co innego używanie słowa o co najmniej pejoratywnym zabarwieniu wobec rasy ludzkiej. Karolina - 2008-09-03, 22:08 W takim razie "Murzynek Bambo" powinien być na cenzurowanym Bosz...a ja czytam moim dzieciom
kofi - 2008-09-04, 07:37
Ja też czytałam, ale zauważ, że to jest trochę rasistowski tekst.  W każdym razie teraz brzmi średnio poporawnie politycznie.
Podobnie "Małpka Fiki-Miki" Makuszyńskiego, który - zabijcie - nie wiem gdzie czytałam - był podobno rasistą - powszechne w dwudziestoleciu. Poza tym tak przejrzałam ten cały wątek i wracając do źródeł, że tak powiem, wydaje mi się, to "sto lat za" jest obraźliwe. Z antropologii kultury to ja cienka jestem, ale zdaje się, że to Bronisław Malinowski 80 lat temu pisał, że nie można mówić, że któraś kultura jest bardziej lub mniej "cywilizowana" lub "zacofana". taniulka - 2008-09-04, 07:45
Taniulka można
Ale właśnie o to mi chodziło. Nie lubię zdrobniałej części gdyż używano jej w stosunku do mnie wielokrotnie w sposób obraźliwy. I tak samo może być z ciemnoskórym. Dla mnie słowo Murzyn ma znaczenie neutralne, ale jednego Afrykańczyka mogła spotkać przykrość związana z tym słowem i będzie przeciw a drugiego nie i będzie mu może wszystko jedno. Stąd moje odniesienie. puszczyk - 2008-09-04, 07:51 taniulka, chyba wiem o które zdrobnienie Ci chodzi, bo moja druga Tatiana też tego nie lubi.
taniulka - 2008-09-04, 07:53
nitka - 2008-09-04, 07:55 Ja poprzez swój post na pierwszej stronie, który niejako zapoczątkował tą dyskusję chciałam wyrazić pogardę dla używania takich właśnie zwrotów, i zaznaczyłam, że "o ile słowo Murzyn". W daleszej części swojego postu zaznaczyłam, że najbardziej obraźliwa jest klasyfikacja ludzi czarnych, że powiedzenie to zakłada z góry, że ludzie czarni są zacofani, a ustawienie się w kolejce za nimi, to już totalna kaplica. I to jest sedno tego powiedzenia. Ponieważ jednak okazało się, że dyskusja ze mną jest mało konstruktywna postanowiłam już nie dyskutować. puszczyk - 2008-09-04, 09:01 Każdy pozostaje przy swoim zdaniu i jest ok. Najważniejsze żeby szanować innych ludzi i tyle w tym temacie. Jovi - 2008-09-04, 09:48 Przeczytałam tylko dwie strony, nie zdążę teraz więcej, bo zaraz dziecko wstaje z z drzemki. Ale doczytałam o dawce absurdu To jeszcze nic:
Mam okazję pracować jako doradca w szkockiej policji, tam to się dopiero dzieje. Co jakis czas jeździmy na szkolenia dotyczące równości wszelakiej. Prowadzący są zawsze wspaniali, co jakiś czas wynajdują hasła, których już nie można używać, bo okazuje się, że są obrażliwe dla poszczególnych grup społeczeństwa. Najlepsze jest w tym wszystkim to, że wszyscy w grupie jesteśmy za równością i dlatego poświęcamy swój czas, żeby było lepiej itd. ale podczas takich szkoleń nawet zagorzali fani równości i poprawności politycznej co chwilę otwierają oczy szeroko ze zdziwienia. Tak naprawdę, to niewiele nam już słów pozostało...
Takie to trochę wesoło-smutne, bo tak naprawdę liczą się nasze czyny a nie jakieś pitu pitu Jagula - 2008-09-04, 17:49
Podejście do niefortunnego określenia "sto lat za murzynami" też może być różnorakie (dla mnie wartościujące- więc obraźliwe) funkcjonuje w polszczyźnie tak samo jak zwrot "cyganić" czy "wieśniak". O ile dla mnie nieszczęsny "murzyn" niekoniecznie był obraźliwy - to jeśli jest przez samych zainteresowanych odbierany jako obraźliwy to tak też teraz będzie traktowany przeze mnie.
Jovi a czy mogłabyś napisać w jaki sposób próbują nas obraźliwie określać Szkoci? (bo poza polish stupid women - i to na szczęście nie pod moim adresem- nic jeszcze nie słyszałam....) Jovi - 2008-09-04, 21:34 Jagula, generalnie słowo Polish lub f***ing Pole i często dodają "go back to your country". taniulka - 2008-09-04, 21:53 W USA spotkałam się z określeniem "polak". Wypowiadane przez Amerykanina w stronę Polaka znaczy idioto, polaczku itp. [ Dodano: 2008-09-04, 22:54 ]
No widzisz a jednak wielu, naprawdę wielu osobom przyszło. frjals - 2008-09-04, 22:03
chyba jestem mało domyślna, ale w końcu o jakie zdrobnienie chodzi?
Jagula - 2008-09-04, 22:49
o raniejku- Tania jest tania frjals - 2008-09-05, 08:35
aaacha! no mówiłam, że ja mało domyślna
Bananna - 2008-09-08, 23:55 Taniulka, ja też nie lubiłam tego zdrobnienia. ale niektórzy mówią i wiem, że nie chcą mnie obrazić, dlatego im na to pozwalam
PS- a czy obraźliwe jest jeśli ktoś ma psa o czarnej sierści i nazwie go Czarnuch lub Murzyn? myślę że to indywidualne.. - jednych to obraża, innych nie, tak samo jak mówi się o kimś że jest murzynem. Jane - moja koleżanka woli np. żeby mówiono, że jest murzynką niż że jest czarna kofi - 2008-09-09, 08:50
Nie wiem, czy obraźliwe, czy nie, ale nie podobają mi się psie imiona: Cygan i Murzyn. Moja koleżanka miała kiedyś czarnego ratlerka Murzynka, którego imię mnie specjalnie nie raziło, może z czasem się zrobiłam jakaś inna. magdusia - 2008-09-09, 14:51
a czy może być Tańka-?ja lubię używać tego zwrotu
kalimka87 - 2008-09-09, 16:11 Ciekawe czy za kilka lat słowo "ekolog" stanie się obraźliwym... Czasem wydaje mi się że już po trochu nabiera takiego zabarwienia...
Bananna - 2008-09-10, 00:06 magdusia, ja np. lubię jak mówią Tańka, choć najbliżsi mówią tak do mnie wtedy gdy mam coś za uszami
puszczyk - 2008-09-10, 10:45
Np. w jakimś filmie użyto tego słowa na określenie pana przeszukującego śmietniki.
zosienka92 - 2008-10-13, 15:37 Moim zdaniem słowo Murzyn jest obraźliwe. Jak inaczej mozna je odbierac skoro nie ma odpowiednika tego słowa dla innych ras. Tego słowa używano w średniowieczu kiedy panowało niewolnictwo. Dawno je wzniesiono więc powinno się zaprzestac używania tego słowa. Tym bardziej jeśli Czarnoskórzy ludzie sobie tego nie życzą. Każdy ma prawo zarządać by się do niego nie zwracano w jakiś konkretny sposób jeśli uważa to za obrażliwe... an - 2010-07-28, 14:36 Wlasnie tu trafilam i tak w nawiazaniu do posta bojstera z pierwszej strony
Murzyn - Eskimos - Indianin - chyba wszystkie te nazwy nie pochodzá od miejsca, a w kazdym razie np Eskimos nie kojarzy mi sie z nazwa miejsca, zas Indianie - to jak wiadomo sa nimi przez pomylké
Tez nigdy nie uwazalam, ze slowo Murzyn jest negatywne, bo wlasciwie z jakiego powodu? Niepodoba mi sie zawlaszczanie slowa Czarny, ktos gdzie pisal, ze nawet juz czarnej kawy nie mozna zamówic. Mam podobne refleksje jak Zina, niestety wiékszosc "czarnoskórych" po moich obserwacjach w Londynie, kojarzy mi sie ogromna agresja (kiedys pewna czarnoskóra mila kobieta sama o tym mi wspomniala, ze oni tacy czésto sá, ze odreagowuja tak to, ze kiedys ta rasa byla niewolnicza), dodam, ze nigdy nie bylam rasistká, ale mieszkanie w Londynie sprawilo, ze zorientowalam sie, ze czesto naiwnie idealizujemy sobie pewne sprawy. Izzi - 2010-07-28, 14:51 ot od razu pomyślałam no nieźle się hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=2340&postdays=0&postorder=asc&start=1025]temat rozkręcił bronka - 2010-07-28, 15:06
ale przecież Ty jesteś idealistką
tęczówka - 2010-07-28, 17:53
no jacha,dowodem na to jest mąż mojej siory,czarnoskóry of kors,który ją pobił!gdyby wyszła za mąż za białego chłopaka nigdy nie miałaby takich problemów,co nie? (mam takie podejrzenie,że te polskie chłopaki co tłuką swoje panny to zwykłe "murzyny" tylko że wybielone jakimś płynem,może takim kupionym od Żydo-komuny,jak myślicie?eh cholera,nie dość że agresywne to jeszcze takie cwane...). podobne podejrzenia mam co do Czeczenów,wydaje mi się że chcą przejąć władzę nad Polską!no bo niby po co przyjeżdzają tu do nas skoro tyle innych krajów jest? pomyślcie nad tym i strzeżcie się,bo licho murzyńsko-czeczeńsko-cygańskie nie śpi. sylv - 2010-07-28, 17:57 tęczówka, szkoda, że na wd nie ma przycisku "lubię to" przy postach
bo bardzo mi się podoba to, co napisałaś w tym temacie. an - 2010-07-28, 18:18
Ale przeciez nikt nie twierdzi, ze wszyscy czarnoskórzy sá bardziej agresywni itd To nie o to chodzilo, tez juz nie wiem jak w takim razie to wyjasnic
Capricorn - 2010-07-28, 19:54
ja też lubię post tęczówki Bardzo.
rosa - 2010-07-28, 20:22
i ja i ja tęczówka - 2010-07-29, 07:17 sylv, ,Capricorn, ,rosa, :* agus - 2010-07-29, 07:38 Przeglądałam ostatnio jakiś raport o młodzieży w UK i było powiedziane, że procent biorących używki wśród młodych czarnoskórych jest wyższy niż wśród ogółu młodych ludzi. A używki mogą się przekładać na zachowania (społecznie nieakceptowalne) + inna kultura, którą słabo znamy, do tego rzucający się w oczy kolor skóry i złe wrażenie gotowe. an, może stykałaś się z ludźmi ze środowisk, które mają taki właśnie styl życia? Nie chcę wchodzić w kwestie historyczne, bo nie mam kompetencji, ale pracuję z czarnymi koleżankami i kolegami z różnych krajów, i są sympatycznymi ludźmi, którzy nic nie odreagowują, tylko chcą normalnie żyć. Wg mnie słowo "murzyn" może być neutralne lub negatywne, zależnie od kontekstu i z jaką intencją ktoś mówi. maharetefka - 2010-07-29, 07:50 dla mnie sprawa oczywista. murzyn to slowo obrazliwe. pytalam paru czarnych co o tym sadza- no i sadza ze obrazliwe. na calym swiecie slowo "negro" jest faux pas. fakt faktem, jeszcze martin luter king uzywal go w swoich przemowieniach, ale czasy sie zmienily i wniosek z tego jeden, ze my polacy sto lat za murzynami jestesmy skoro tego nie potrafimy pojac. tęczówka, love! Anja - 2010-07-29, 08:32
Ponoć rzeczywiście są. I ze zdziwieniem stwierdzają to różne osoby, które były pro. Dla mnie jednak jest to - nie wiem, jak to napisać, żeby nie wyjść na naiwnego głupka - dowód na ich gorszą sytuację społeczną (nie chodzi mi o usprawiedliwianie). Myślę również, że część tej agresji dostali w "spadku" po rodzicach, dziadkach, którzy kiedyś byli upokarzani co i raz. Gniew jest dziedziczny, niestety...
devil_doll - 2010-07-29, 08:44 dla mnie slowo murzyn jest obrazliwe.nie spotkalam wiecej agresywnych ciemnoskorych osob niz bialych. tam gdzie mieszkam sa zamozne osoby roznych wyznan, kolorow skory. biednie tez.nie zauwazylam tendencji "kolorystycznej". dla mnie to ten sam poziom co mowienie, ze kazdy wyznawca Islamu to terrorysta
angaaa - 2010-07-29, 09:06 nie rozumiem dlaczego wszystko i wszystkich się tak generalizuje. moje dotychczasowe życie nauczyło mnie tego by na każdego starać się patrzeć indywidualnie. mieszkałam w różnych częściach europy. mój były pochodził z surinamu i stwierdzam, że jest najłagodniejszym mężczyzną jakiego spotkałam. generalnie w holandii, nie spotkałam żadnego agresywnego afro-holendra . z kolei w anglii spotykałam głównie furiatów o różowych licach. myślę, że na poziom agresji we krwi wpływa bardziej otoczenie jednostki niż jego kolor skóry.
nie chcę zbytnio odbiegać od tematu ale myślę, że ten clip tutaj bardzo pasuje: hxxp://www.youtube.com/watch?v=1G1lB4FZdLs&feature=related
Humbak - 2010-07-29, 10:08 Generalizacje na podstawie obserwacji a nie badań zawsze są niebezpieczne i mamy tylko 50% szans że będą słuszne
Są pewne obszary w których takie badania i generalizacje są potrzebne - np gdy chce się coś gdzieś zbudować, coś stworzyć, odnieść politycznie (np czy jest czy nie ma problemu braku mieszkań, edukacji itd itd), na moje potrzeby gdy wyjeżdżam w obce mi miejsca słucham tych generalizowanych opinii żeby być czujnym, nie po to by dyskryminować jednostki, ale po to, by w razie czego chronić siebie i swoją rodzinę. Na potrzeby jednak dyskusji samej jako takiej nie widzę powodu by twierdzić (zwłaszcza gdy są to tylko moje obserwacje lub kilku znanych mi osób) że ciemnoskórzy/muzułmanie/żydzi etc zachowują się tak a nie inaczej... trąci trochę... lombrozo? tak miał ten facet na nazwisko? on też tak na podstawie obserwacji...
Natomiast zawsze warto pytać - zaobserwowałam to i to - co o tym myślicie?
an - 2010-07-29, 15:30
Tylko ze ja przytoczylam opinie "czarnoskórej" kobiety - jej tlumaczenien tego, powiedziala to sama z siebie, to ona zainicjowakla te rozmowé i ona zeszla na ten temat (ja niewiele mówilam tylko sluchalam) Tez ostatnio wdzialam raport (chyba przedrukowany w polskiej prasie) ale na temat przestépczosci (nie pamietam czy tylko w Londynie, czy w GB), moze nie bede przytaczac po ostatnich doswiadczeniach ... Nigdzie nie twierdzilam, ze rasa czarna z góry jest uwarunkowana na wieksza agresje ... Wszystkie "ciemnoskóre" dziewczyny z jakimi mialam okazje pracowac czy mieszkac, byly milymi, spokojnymi, uprzejmymi, pracowitymi osobami, ale sa niestety rózne statystyki, i sá obserwacje (czesto na ulicach czy w autobusach mozna obserwowac skrajnie inne zachowania ... ) p.s. Uczylam sie o tym, ze agresja jest takze slowna.
Dlaczego stawiac na równi slowo Murzyn i negro? [edit] Zajrzalam wlasnie do slownika z 1971r, tam wystepuje okreslenie Negro tlumaczone na Murzyn, nie mialam o tym pojécia, bo zostalam przekonana kilka lat temu, ze okreslenie Negro znaczy czarnuch ... Jak widac, stád biora sie nieporozumienia... w j.polskim slowo Murzyn nigdy przeciez nie mialo takich interpretacji [/edit][edit2] Cos namieszalam, ale to dlatego, ze nie uzywam takich slow i wsrod moich znajomych takze nikt , no i zasugerowalam sie wczesniejsza wypowiedzia na ten temat, teraz juz wiem, ze takze Negro nie mialo pierwotnie negatywnego znaczenia, a jedynie Nigger czy jakos tak, ktore w tym slowniku bylo jako okreslenie pejoratywne[/edit2] Mówiac Murzyn NIGDY nie mialam zamiaru ani podejrzen, ze moze to byc odebraze jako obrazliwe. Uczylam sie jeszcze w podstawówce, i pewnie moi rówiesnicy równiez, wiersza o "Murzynku" i nie bylo to przeciez obrazliwe okreslenie, uczylam sie jak wygladaja i nazywa sie ludzi innych ras, i byl maly Murzynek, byl maly Eskimos, nie pamiétam czy równiez Indianin, i chyba nikt mi nie powie, ze te okreslenia byly negatywne, obrazliwe ? Nawet jesli przez pewne negatywne sformulowania i zarty dla niektórych te okreslenia zaczynaly kojarzyc sie z czyms negatywnym i obrazliwym, to przeciez nie bylo tak u podstw. Kazde slowo moze zostac przez kogos uzywane w negatywnym znaczeniu, podobnie moze stac sie z okresleniem "czarny", bo jak ktos pisal, teraz juz to okreslenie zaczyna sie rasistowsko kojarzyc ... Wydaje mi sie oczywiste, ze "czarnoskórzy" nie znajác kontekstu pochodzenia slowa Murzyn, mogá zakladac, ze to obrazliwe. Od czasu gdy sie o tym dowiedzialam, staram sie tak nie wyrazac w j. polskim, ale nadal nie rozumienm dlaczego ktos uznal, ze to jest okreslenie obrazliwe ... Jesli piszé (a tak pisalam) ze cos kojarzy mi sié z czyms, to nie znaczy, ze uwazam, ze tak jest zawsze we wsztskich przypadkach, tylko, ze po moich doswiadczeniach na to jestem wyczulona, a jest tak dlatego, ze zawsze bylam troche naiwna idealistka wierzáca, ze jest mozliwy peace miedzy ludzmi ... i przykro mi kiedy widzé, ze dla wielu to w ogóle nie ma znaczenia, liczy sie pokazanie, ze sie nie dam ... Jeszcze tak na koniec - nazywanie ludzi rasy "czerwonej" Indianami pewnie tez jest obrazliwe Moze czas zaczac nazywac ich "czerwoni"
Tak jak pisalam w poprzednim temacie proszac o rozejm - bo jestem pewna, ze nikt tu nic zlego nie mial na mysli, tak prosze o mniej radykalizmu i nie sugerowanie innym tego czego nie ma i nigdy nie bylo, bo mysle, ze nikt tu nie jest rasista .. |
