angienunia - 2010-03-04, 14:27
ale one przeciez nie sa weganskie. angienunia - 2010-03-04, 14:49
wg mnie to lekka hipokryzja, przynajmniej ze strony ideologicznej. Pszczoly tez gina przy wyrobie miodu  no, ale nie bede sie klocic, co kto chce.Moim zdaniem ktos taki juz nie jest weganem(weganinem?).
bronka - 2010-03-04, 16:22 wpis usunięto tęczówka - 2010-03-04, 18:52 thehoneypot, ,ale o co cho? weganizm wyklucza produkty odzwierzęce,miód niewątpliwie produktem odzwierzęcym jest,więc produkt który go zawiera,wegański nie jest. pamiętam że już po przejściu na weganizm,w nerwach zjadłam przy koleżance wieloletniej wegance ciastko,które mogło być z masłem. gdy powiedziała mi,że to ciastko wegańskie raczej nie jest,nie odebrałam tego jako próby pokazania mi kto jest prawdziwym weganinem a kto nie. teraz strasznie wkurzam się,gdy ktoś mówi że jest wege a je żelki na żelatynie,albo jajkanr3(świadomie,of kors),albo inny syf tego typu. toż to nie ma sensu 
Amanii - 2010-03-05, 10:09 ale nikt nie pisał kto jest lepszy a kto gorszy. To jest temat o wegańskich słodyczach, a słodycze z miodem są niewegańskie. Jedynie o to chodzi. jeśli chodzi o definicję weganizmu, to może sięgnijmy do definicji człowieka, który wymyslił to słowo:
Nie chodzi o szufladkowanie ludzi, chodzi o trzymanie się definicji, które po coś wymyslono. Wtedy nie będzie kurczaka w daniach wegetariańskich i innych takich atrakcji. bronka - 2010-03-05, 10:19 wpis usunięto angienunia - 2010-03-05, 17:01 Alez ja nikogo nie zszufladkowalam. Przepraszam jesli tak pomyslalyscie. Ja po prostu napisalam, ze to nie jest slodycz weganski, czyli on nie pasuje do tego tematu. I juz, nic wiecej. bronka - 2010-03-05, 17:13 wpis usunięto MamusiaIguli - 2010-03-05, 17:22 łojej jakie zamieszanie wywołałam. Moze dlatego, ze dopuszczam miod i jescze do niedawna dopuszczalam produkty mleczne, wiec NIGDY WEGANKĄ NIE BYŁAM i nie znam sie. WIEC SORRY ! wydawało mi sie ze mozna, skoro na jednej ze stron dla wegetarian przeczytalam o weganizmie ktory dopuszcza miod. I nie porownujmy tego do jedzenia ryb, bo to chyba nie AZ TAK oczywiste.Przynajmniej dla tych, ktorzy z weganizmem nie mieli do czynienia. angienunia - 2010-03-05, 17:31 hej, spokojnie. ja napisalam po prostu, ze ten slodycz do tego tematu nie pasuje, nie trzeba od razu wielkimi literami. nie ma czegos takiego jak weganizm dopuszczajacy miod. to nie jest wtedy weganizm juz. i wg. mnie nie ma zadnej roznicy, bo pszczoly to tez zwierzeta i czuja tak, jak czuja ryby. generalnie proponuje zakonczyc dyskusje i juz;) MamusiaIguli - 2010-03-06, 17:16 ja nie mowie ze jest roznica. Tylko mysle ze nie wszyscy wiedza ze pszczoly "umieraja za miod", tak jak oczywistym jest ze rybe trzeba zabic. Ja nie wiedziałam. Kat... - 2010-03-06, 23:19 Ja też nie wiedziałam i dalej nie wiem. Kiedyś szukałam informacji o niewegańskości miodu ale znalazłam tylko długi artykuł po angielsku i nic z niego nie rozumiałam. Chętnie bym się czegos na ten temat dowiedziała. Miodu używam właśnie z tego względu, że nie wiem, nie zdaje sobie sprawy z tego z czym to się wiąże. Tempeh-Starter - 2010-03-08, 08:35 nie wagańskość miodu to 2 kwestie: 1) pszczoły zbierają miód nie dla pana pszczelarza żeby miał na nowy samochód i telewizor tylko dla swoich dzieci 2) zdegradowane roje które z czasem zbierają za mało miodu by się panu pszczelarzowi opłacało niszczy się (najczęściej spalając pszczoły żywcem) kociakocia - 2010-03-09, 11:09 Ludzkość będzie głodować, bo wymierają pszczoły A bez tych owadów nie będzie można zapylić wielu upraw. Naukowcy alarmują. Pszczoły wymierają na całym świecie. Dla ludzkości oznacza to jedno - głód. A to dlatego, że jedną trzecią naszego pożywienia jemy właśnie dzięki pszczołom, które zapylają rośliny. Za zbliżającą się zagładę całej populacji pszczół odpowiadają w równym stopniu infekcje bakteryjne, brak pożywienia, pestycydy i błędy w hodowli. Ale za osłabienie ich organizmów odpowiada jednak roznoszona przez roztocza warroza - donosi magazyn "New Scientist". W ciągu ostatnich dwunastu miesięcy w Stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii zginęła jedna trzecia pszczół. We Włoszech zginęła prawie połowa. Epidemia przeszła nad Europą i pierwsze doniesienia o śmierci pszczół dochodzą z Indii i Chin. Warroza powoduje podatność na ataki wirusów. Jedynym kontynentem wolnym od rozrocza "Varroa destructor" jest na razie Australia. Rozwiązaniem problemu wymierania kolonii zajmują się naukowcy z 36 państw, pracujący nad projektem COLOSS. Bez pieniędzy nie będziemy wstanie niczego zrobić. W tej chwili nie możemy nawet ocenić sytuacji jaka panuje w koloniach w Europie, nie mówiąc już o całym świecie - martwi się Peter Neumann ze szwajcarskiego oddziału COLOSSa w Brnie. hxxp://www.sfora.pl/Ludzkosc-bedzie-glodowac-bo-wymieraja-pszczoly-a2848 go vegan 
Tempeh-Starter - 2010-03-09, 12:31 no to marna sprawa - i hossa dla plantatorów roślin wiatropylnych ciekaw jestem czy jak supremacja pszczół osłabnie niszę wypełnią owady naturalne, do tej pory wypierane przez pszczoły hodowlane czyli pszczoły dzikie, bąki, trzmiele, motyle, liczne gatunki much i chrząszczy ??? (a tak w ogóle to co na to kolibry  )
yolin - 2010-03-09, 12:56 Einstein powiedzial, ze jak zaczna wymierac pszczoly to ludzkosc ma jeszcze tylko 4 lata .... Amen, Arielka.v - 2010-03-09, 13:32 nikt nie przywiązuje do tego zbytniej wagi bo większość osob nie wie jakie moga byc konsekwencje wyginięcia pszczół. często są one jednak traktowane jak "szkodniki" i ludzie bez chwili zawahania zabijają pszczołę która podleci na bliską odległość. pamiętam, że mój dziadek zawsze powtarzał, że pszczółek nie wolno zabijać, trzeba o nie dbać. ja czytałam jakiś czas temu artykuł, ze pszczoly chorują od cukru buraczanego, którym są dokarmiane. podobno jakiś srodek ochrony roslin w którym pryskane są buraki kumuluje się w nich, przechodzi do cukru a potem zjadają to pszczoły. ludziom to tak od razu nie zaszkodzi, ale z racji tego że one są malutkie szybko doprowadza je to do śmierci. działa na ich układ nerwowy, następnie sprawia że gubią one orientację i nie są w stanie trafić do swojego ula. gdyby nie podbieranie pszczołom miodu nie byłoby potrzeby dokarmiania ich cukrem z domieszką trucizny. Tasak - 2010-03-09, 13:55 O 'weganizmie a miodzie' czytałam kiedyś na pewnym blogu, gdzie autorka odniosła się też do hxxp://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090726/REPORTAZ/84299533 takiego artykułu.. jako, że nie umiem budować mądrych wypowiedzi (zwłaszcza oderwana od 10 książek do biologii i dodatkowo zaopatrzona w katar i gorączkę  ) to na linku skończę albo dodam jeszcze link do całego posta na owym blogu, gdzie była o tym mowa: hxxp://ilovetofu-cb.blogspot.com/2009/12/tosty-francuskie-z-waniliowym-serkiem-o.html
mam nadzieję, że mogłam, i że się do czegoś przyda to. Kat... - 2010-03-09, 21:10 Dzięki Wam. Jakbym wiedziała, że miód to pszczele wymiociny to chyba wcześniej bym z niego zrezygnowała. Ble nitka - 2010-03-09, 21:29 hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=3278#top Prosiaque - 2010-03-20, 00:03 BTW - drożdże to też zwierzęta a uważane są za wegańskie... jak to jest? co z bakteriami jogurtowymi? Czy weganizm (pytam bo się nie znam) odnosi się jedynie do istot posiadających układ nerwowy? czy sięga jakoś szerzej ?pozdrawiam
Tasak - 2010-03-20, 09:25 a czy drożdże to nie są grzyby przypadkiem? (choć po ostatnich "drożdżach wołowych" w tesco to sama nie wiem )
no a bakterie, to bakterie, a nie zwierzęta.. (polecam zapoznanie się z królestwami świata żywego, jest ich 5 )
i ode mnie tyle, bo reszta ludności tu obecnej jest dużo bardziej kompetentna ode mnie, i będzie umiała Ci pewnie ładnie odpowiedzieć..
Tempeh-Starter - 2010-03-20, 10:22 no to faktycznie kicha 
podział na 5 królestw (w których drożdże i bakterie należały do osobnych królestw i NIE należały do królestwa zwierząt) obowiązywał do lad 90tych współczesny podział zamiast królestw wytycza 3 domeny najogólniej 2 domeny bezjądrzaste (bakterie i proto-bakterie) oraz trzecią domenę w której w jednym worze jest wszystko inne co ma po prostu jądro komórkowe czyli i tygrys i marchewka no i co teraz ???
Tasak - 2010-03-20, 10:25
nie zdam matury!
a poza tym to chyba nic.. jakoś mnie to nie rusza. 5 królestw jest. a nawet jeśli nie ma, to drożdże to i tak grzyby, a bakterie to bakterie. zresztą chyba nie to w tym wszystkim jest najważniejsze..
Amanii - 2010-03-20, 12:19 Pozwolę sobie odpowiedzieć. Oczywiście, każdy weganizm traktuje inaczej, ja jednak uważam, że ma on sens wtedy, kiedy mówimy o naszym stosunku do innych istot czujących. Wiedza biologów mówi nam, że istoty czujące to zwierzęta (w tym człowiek). Joan Dunayer, w książce "Speciesism" tak odnosi się do tej kwestii:
Skrót dla nieanglojęzycznych: Dunayer przyznaje prawa zwierzętom czującym, przez co rozumie "świadomym, zdolnym do doświadczania myśli i odczuć". Taką zdolność wg niej gwarantuje posiadanie układu nerwowego. Nie wszystkie istoty zaklasyfikowane jako "zwierzęta" posiadają układ nerwowy. Ale na pewno nie mają go organizmy poza tą grupą, takie jak" wirusy, bakterie, protisty, nie wspominając o roślinach i grzybach. Co oznacza, że raczej nie odczuwają one bólu, ani niczego innego. Innymi słowy - ktoś może stąpać po trawie i mieć wyrzuty sumienia, że to ją boli, albo głęboko współczuć grypie Ale nie ma do tego żadnych racjonalnych podstaw. Od martwienia się o drożdże już tyko krok do słynnego "przecież marchewka też czuje!"
Poza tym, czy naprawdę w weganizmie ma chodzić o "czystość absolutną"? Ja nie tak to widzę. Nie jesteśmy dżinistami... Prosiaque - 2010-03-21, 23:23 no to fajnie, bo mistrz Mahavira chyba umarł z głodu by nie szkodzić istotom
dzięki za inspirujący wątek. assasello87 - 2010-03-22, 00:26 a czym jest sztuczny miód, serio pytam Amanii - 2010-03-22, 12:03 cos słyszałam że te "aromaty" w miodzie sztucznym też są syntezowane z jakichś produktów pszczelich. Nie pamiętam gdzie to było i czy sprawdzone info.. Krokodyl - 2011-03-04, 05:32
Szczerze mówiąc nie rozumiem tego. Na jakiej zasadzie można stwierdzić, że posiadanie układu nerwowego gwarantuje taką zdolność? Wg mojej (bardzo ograniczonej) wiedzy posiadanie układu nerwowego nie gwarantuje czucia czegokolwiek. Nie bardzo też wiem, jak można określić czyjąś świadomość, jeśli nie ma się możliwości z tym kimś porozumieć? Ja wiem, że zwierzęta czują ból, strach, smutek, radość, itd. Widzę to po ich zachowaniu. Mój kot ze mną w na różne sposoby komunikuje. Pomimo tego nie mam pojęcia na ile jego świadomość jest ograniczona. Nie wiem, na ile jest sobie świadom swojego istnienia, czy i w jaki sposób myśli o własnym istnieniu a na ile działa instynktownie. Ale kot ma układ nerwowy podobny do naszego (mózg, rdzeń kręgowy, itd.) Ale pszczoła? Albo jakiś robak? Na jakiej zasadzie można stwierdzić, że to coś czuje? Skąd wiadomo, że ich coś boli? Albo że są świadome swego istnienia? Czy kiedy przepoławia się dżdżownicę kopiąc łopatą w ogródku, to ją to boli?
A mszyce posiadają układ nerwowy? (nie udało mi się znaleźć odpowiedzi na wiki) Tempeh-Starter - 2011-03-04, 08:52 tak mszyce mają układ nerwowy (jako owady a konkretniej pluskwiaki)
aczkolwiek nie wydaje mi się aby w weganizmie chodziło o anatomię i morfologię, chyba raczej o istotę relacji człowiek - zwierzę i zasadę nie krzywdzenia i nie wykorzystywania zwierząt koko - 2011-03-04, 09:49 Pozwolę sobie dołączyć, żeby sprostować dwie sprawy: 1. pszczoły nie zbierają miodu, zbierają nektar, spadź i pyłek. Miód wytwarzają same. 2. pszczoły nie giną w wyniku wytwarzania miodu. Giną za to po użądleniu (myślę, że o to chodziło w wątku, tylko się coś pomyliło ).
Miód produkują z nadwyżką, więc teoretycznie można pobrać go nie szkodząc rodzinie, jednak nie oszukujmy się, że pszczelarze tak właśnie robią, choć znam i takich. Nie jestem weganką, więc może nie wypada mi się wypowiadać w tej kwestii, ale moim zdaniem, jeśli ktoś rezygnuje z mleka czy jaj i chce być do końca w porządku, to również powinien zrezygnować z miodu i pyłku pszczelego. Mimo wykształcenia przyrodniczego nie śmiem jednak dołączać do wątku o systematyce organizmów, która i tak bez przerwy jest obiektem dyskusji i kontrowersji wśród samych naukowców
vis - 2011-03-04, 10:02
po pierwsze miód jest niewegański i za słodki po drugie pszczołom zabiera się miód i podmienia na biały cukier z cukrowni, aby przetrwały zimę; to tak jakbyś sobie ugotowała sobie swoją ulubioną potrawę na obiad, a ktoś by przyszedł tuz przed zjedzeniem i dął Ci cokolwiek w zamian do jedzenia bo i tak się najesz... Lily - 2011-03-04, 10:03
excelencja - 2011-03-04, 10:04 ja śmiem dołączyć o tyle, żeby powiedzieć, że grzyby należą do królestwa grzybów. I że - jako weganka- być może gdybym miała własne zakumplowane pszczoły to - uznając właściwości lecznicze miodu- trochę bym czasem im podkradała - w celach leczniczych właśnie. Bo miód to jedyna rzecz, której mi brakuje w weganizmie - w ramach chorego gardła, suchej skóry itp. koko - 2011-03-04, 10:27
Właśnie o tym napisałam. Podaje się syrop na bazie cukru i wody. Ale nie "podmienia się" tylko podkarmia lub dokarmia (zależy od poru roku). Nie zabiera się im całego miodu, tylko podaje dodatkowo syrop w czasie braku pożytku. Całkowicie zabiera się miód w w wielkich, przemysłowych hodowlach, których akurat u nas w kraju raczej nie ma. Z tym, że miód jest niewegański się zgadzam i napisałam to w poprzednim poście. vis - 2011-03-04, 10:34
syrop to mimo wszystko co innego; pszczoła wolałyby pewnie swój miód koko - 2011-03-04, 10:39 A ktoś twierdzi, że jest inaczej? Krokodyl - 2011-03-04, 11:34
Zdaję sobie, że to dla was może być głupie pytanie, ale co robi vegan, jak mu mszyce napadną na rośliny, które sobie hoduje, żeby je jeść? A jeśli napadną mu kwiatki, które ma w ogrodzie z estetycznych powodów? I co z tymi glistami przy kopaniu ogródka? I bardzo dziękuję za wasze odpowiedzi, te powyższe i te, które mam nadzieję się tu pojawią.
koko - 2011-03-04, 11:35 Krokodyl weganin to nie to samo co paranoik
vis - 2011-03-04, 11:43
bierze miotełke i widerko, zmiata mszyce do wiaderka i wynosi gdzieś albo: hoduje rośliny odporne na szkodniki hoduje rośliny w szczelnych szklarniach i tunelach foliowych i w donicach, aby nie było glist (wysoka wydajność-->(nawet szkodniki nie cierpią wtedy) więcej terenów pod lasy, budownictwo itp; mozliwośc hodowania bardziej ciepłolubnych roślin ) koko - 2011-03-04, 11:55 Pisząc "glisty" macie na myśli dżdżownice? Vis sorry, ale informacje z twojego ostatniego posta świadczą o tym, że chyba w temacie ogrodnictwa/rolnictwa akurat nie powinieneś się wypowiadać
AZ - 2011-03-04, 12:02 ok, opcja z wyganianiem mszyc na okno jeszcze jakoś do przyjęcia, ale szczelnej szklarni przez całe moje życie nie widziałam. chyba musiałaby być wkopana w ziemię na 5metrów, podmurowana i z jakimiś tunelami odkażającymi dla wchodzących i wychodzących, a uprawa nie byłaby w ziemi tylko w wacie szklanej.
vis - 2011-03-04, 12:06
wszelkie robactwo
które niby? [ Dodano: 2011-03-04, 12:09 ]
można zbudować nowy typ szklarni jeśli stare się nie nadają; tunele odkażające jak najbardziej; donice mogą stać na podestach więc brak potrzeby wmurowywania koko - 2011-03-04, 12:17 Co to jest "wszelkie robactwo"? Akurat dżdżownice są bardzo pożyteczne dla rolników i ogrodników i nikt nie chce się ich pozbywać, wręcz przeciwnie - to raz. Zamiecione mszyce - to martwe mszyce - to dwa. Szczelne szklarnie, tunele i donice - nie ma czegoś takiego - to trzy. Glista to pasożyt bytujący w jelitach - to cztery. Nie ma roślin odpornych w 100% na 100% szkodników. W przyrodzie nie ma zresztą czegoś takiego jak "szkodnik" - tym mianem określamy organizmy, których akurat człowiek sobie nie życzy. Roślina jest przygotowana na stratę ok. 20% masy swojego organizmu na skutek zjedzenia/zniszczenia przez inne organizmy - to pięć. cyt. "wysoka wydajność-->(nawet szkodniki nie cierpią wtedy" - co miałeś na myśli? Zwiększenie powierzchni upraw pod osłonami nie zwiększa powierzchni lasów i terenów pod budownictwo - to sześć. cyt. "możliwość hodowania bardziej ciepłolubnych roślin" - zakładam, że chodziło ci nie o hodowlę, tylko uprawę. Tak czy siak, co miałeś na myśli? A poza tym jak najbardziej miód jest niewegański
A jak chcesz dowiedzieć się czegoś więcej o uprawie roślin, to zapraszam do działu "Nasze uprawy" na tym forum. excelencja - 2011-03-04, 12:19 Obawiam się, że vis, bredzi
Zaraz dojdziemy do tematu 'a co robi weganin jak go komar upierdzieli' Otóż przedstawię mój pogląd - dopóki coś mnie nie atakuje to mi nie przeszkadza, ale jeżeli coś mi zagraża - czy mojemu żarciu- to ja też temu czemuś zaczynam zagrażać, a że jestem większa - to to coś ginie marnie. Life. koko - 2011-03-04, 12:27 Ale ty jesteś wegetarianką, a nie weganką Tak jak i ja. Nie znam litości dla kleszczy i komarów, a miód jadam bez skrupułów (chociaż na pochodzenie zwracam uwagę).
pomarańczka - 2011-03-04, 12:31
nie daje się gryźć
mnisi podczas medytacji dobrowolnie pozwalają się gryźć przez komary 
vis - 2011-03-04, 12:41
gosia_w - 2011-03-04, 12:43 koko, love za Twoją punktową wypowiedź A tak przy okazji - excelencja jest weganką od 2 m-cy i 4 dni
Marcela - 2011-03-04, 13:55 Odnoszę wrażenie, że ktoś tu weganina pomylił z dżinistą....
Tempeh-Starter - 2011-03-04, 15:05 koko glista to także podstępna, nieszczera - dwulicowa osoba
w kwestii co weganin robi z mszycami to ja mogę powiedzieć: - idzie od Leroy Merlin - kupuje spray na mszyce - a potem psika ja przynajmniej tak robię
miód + wełna, a także (choć już w innym aspekcie) jedwab + skóra to dyżurne tematy weganizmu
dodał bym jeszcze jedzenie padliny... Krokodyl - 2011-03-04, 15:26
A produkt zawierający koszenilę zjesz?
Ja wiem, że każdy ma indywidualnie nastawioną granicę (np. wątek o hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=337]rybikach ), ale jaka jest dla WAS różnica pomiędzy zabijaniem mszyc w celu ochrony roślin a koszenilą? Jedno i drugie do spożycia... (Inna sprawa, że mnie koszenila brzydzi  )
I jeszcze raz dziękuję za powyższe odpowiedzi, pozwalają mi one postrzegać wegan jako "normalnych". Przynajmniej niektórych.
excelencja - 2011-03-04, 19:49
Nawet trochę dłużej ten pierwszy stycznia to takie symboliczne przejście
Staż mam już imponujący
Ale nadal będę tłuc zwierzę, które wpije we mnie swoją tutkę
[ Dodano: 2011-03-04, 19:51 ] Krokodyl, zasadnicza różnica jest czy zabijasz mszycę, żeby bronić swoje żarcie - czyli swój byt, a czy zabijasz ją, żeby Twój cukierek miał bardziej czerwony kolor. Już poza tym, że jedzenie zeschniętych pancerzyków jest fuj Malinetshka - 2011-03-04, 23:56
Do niejedzenia części zwierząt można różnie podchodzić. Dla mnie np. na pierwszym planie jest właśnie niespożywanie zwierząt, niewrzucanie w siebie ich ciał (dla własnego zdrowia fizycznego, ale oczywiście przy okazji lepiej się czuję psychicznie, że ich nie jem ) Pozostałe kwestie są dla mnie drugorzędne, co nie znaczy, że całkowicie nieistotne.
No ale ja nie jestem weganką. Tempeh-Starter - 2011-03-05, 10:18 koszenili nie zjem - chyba że się nie doczytam i przypadkiem nawiasem nie uznaję czegoś takiego jak "zerowanie się licznika" bo weganizm dla mnie to nie gra na X-boxie
to jest kwestia podejścia do konsumpcji w ogóle - rośliny bez mszyc dają lepszy plon - koszenila dodawana jest ze względów marketingowych (sok intensywnie czerwony lepiej schodzi z półki od tego buro wiśniowego) Krokodyl - 2011-03-05, 13:25
Co to znaczy? żuk - 2011-03-05, 18:53
nie będzie też pożytecznej flory bakteryjnej i innych oraganizmów, w tym zwierzęcych, przydatnych roślinom w trakcie rozwoju
nie buduje się takich szklarni ani tuneli, byłoby to nieekonomiczne, bardzo trudne a nawet niemożliwe do wykonania, a na dłuższą metę szkodliwe dla uprawianych roślin; można uprawiać w podłożach inertnych, czyli sztucznych i niezawierających składników odżywczych- ale to całkiem inna bajka
hodowla to pokrótce tworzenie odmian o coraz lepszych cechach, takie ich krzyżowanie by wyeliminować cechy niepożądane a kumulować cechy 'mile widziane', zaś uprawa to po prostu tworzenie następnego pokolenia danej odmiany vis - 2011-03-05, 20:40
tu powtórzę: chcieć to móc; można zbudować takie szklarnie lub trzymać donice na podestach; składniki odżywcze można pozyskiwać z innych roślin i nawozić, jakoś te pierwsze rośliny wyrosły na ziemi, mozna im podrzucać nawóz naturalny bądź sztuczny
dziękuję za wyjaśnienie, choć to chyba mało istotne Katioczka - 2011-03-05, 21:53
bardzo się mylisz poza tym vis, po co kombinować z roślinami AŻ tak? bo nie kumam vis - 2011-03-05, 22:15
no mało istotne, mozna uprawiać, mozna hodować nowe odmiany, można jedno i drugie jedocześnie nawet w w sterylnych szklarniach i donicach
aby były jeszcze bardziej wegańskie Tempeh-Starter - 2011-03-06, 10:47 ja się domyślam o co chodzi, po to aby uprawy z których wszyscy korzystamy dawały lepszy plon (dobrą cenę dla kupującego i dobry zysk dla plantatora) z premedytacją zabija się miliardy zwierząt tą drogą każdy weganin ma krew na rękach... vis - 2011-03-06, 10:55
nie zawsze się zabija zwierzęta, aby rośliny dawały lepszy plon; gdyby wszystko było w szklarniach nie byłoby wcale zabijania zwierząt nawet mszyc AZ - 2011-03-06, 14:50
plusy tego rozwiązania: pająki są cholernie dokładne nie muszę ruszać dupy do lerła i wydawać kasy na chemiczne środki moje papryczki nie są upsikane jakimś nieznanym syfem
an - 2011-03-06, 17:17 Temat postu: laktoza w lekach Temat juz tak ewoluował na rózne tematy, bylo juz i o koszenili, to i ja coś nowego dorzuce
Jestem ciekawa, jak podchodzicie do kwestii laktozy w lekach - zwłaszcza jeśli nie ma wiekszych wyborów a sprawa pilna (np nagle dopada choroba, nie ma nic innego pod ręka, nie ma siły iśc do apteki, nie ma nikogo do pomocy Nie pytam o teorie, tylko jak to wygląda u was w praktyce?
Agnieszka - 2011-03-06, 17:56 Vegan nie będę najwyżej bardziej w tym kierunku. Miód mamy własny choć spadziowego nie ruszam. Mnie komary nie przeszkadzają ale moje dziecko uczulone jest więc walczę różnymi sposobami. slaw_mir - 2011-03-07, 20:41 vis, dość ponuro brzmi wizja upraw roślin w strylnych warunkach. Już gdzieś pisałem, że na 1ha może być nawet 20 ton organizmów, ale tylko w dobrych warunkach. To ekosystem gleby odpowiada za zdrowotność roślin, równierz pobieranie składników odżywczych zalezy od stanu życia w glebie. vis - 2011-03-08, 10:01
dla Ciebie brzmi to ponuro dla mnie nie. Dla mnie są ponure zwierzęta ginące na polach i opryski. Nie są organizmy zwierzęce chyba aż tak niezbędne do uprawy bo w doniczkach zazwyczaj nie ma dżdżownic czy innych robaków. Te same substancje odżywcze co są w glebie mamy lub możemy mieć w szklarnianych donicach(zbutwiałe rośliny, odchody zwierzęce, substancje w glebie, nawozy sztuczne, wodę). excelencja - 2011-03-08, 11:10
piękny świat chciałbyś wykreować, nie ma co...
nie mam w domu leków z laktozą. Ale pewnie gdybym musiała kupić, a nie byłoby zamiennika bez - zeżarłabym z. vis, to Ty sobie uprawiaj roślinki z sterylnych szklarniach - np 10 ha żyta - why not. A większość z nas będzie uprawiała ogródek w wersji klasycznej z wszystkimi dodatkami. Poza tym nie tylko chemia istnieje- są sprawdzone biologiczne metody ochrony roślin. Zarówno odstraszające jak i mordujące Ale skoro wolisz szklarnie ....- wish U luck vis - 2011-03-08, 11:55
10 ha to szklarnia o wymiarach 500mx200m, czy to bardzo dużo ?
domowy ogródek może być bez problemu "wegański" excelencja - 2011-03-08, 12:12 vis, ale naprawdę wierz mi, że duże uprawy też mogą być wegańskie. pomarańczka - 2011-03-08, 12:16
pewnie
zamieńmy słowo "mordujące " w likwidujące , eksmitujące ,unieszkodliwiające to ostatnie najbardziej mi pasuje
excelencja - 2011-03-08, 12:30
to jest najlepsze :D:D
jak mi w tym roku stonki postanowią zeżreć krzaki ziemniaczków to wystawię im nakaz eksmisji )))))
pomarańczka - 2011-03-08, 12:33
a po co, posadzisz przy ziemniakach coś co będzie je odstraszać
vis - 2011-03-08, 13:13
też w to wierzę [ Dodano: 2011-03-08, 13:16 ]
pamiętam jak zbierano stonkę ziemniaczaną ręcznie do czajnika w latach 80-tych slaw_mir - 2011-03-08, 19:04 vis, a jak myślisz co robili z tą stonką złapaną? Raczej eksterminację niż eksmisję.. Uprawa 10 ha żyta w szklarni to już abstrakcja 
pomarańczka, a czy Ty wiesz co odstrasza stonki? Bo muszę je zbierać ręcznie. vis - 2011-03-08, 19:13
wynieść w ustronne miejsce z daleka od upraw
żyto to jedno z najmniej wymagajacych zbóż, więc jeśli byłaby taka szklarnia to pewnie uprawianoby pszenicę, kukurydzę, ziemniaki, soję, soczewicę, cieciorkę itp. slaw_mir - 2011-03-08, 19:32 vis, ta stonka jest w stanie wrócić na pole. Nie bardzo rozumiem czemu chcesz poprawiać naturę tym pomysłem upraw w szklarniach. A co z roślinami, które wymagają zapylania przez owady? vis - 2011-03-08, 19:46
uprawy w szklarniach po to, aby: w trakcie upraw nie ginęły zwierzęta/żyjątka; poprzez brak oprysków plony były zdrowsze; były większe plony z jednostki powierzchni przez co byłoby więcej miejsca na inne rzeczy typu lasy, budownictwo, biznes Nie wszystko mi się podoba w naturze; cywilizacja jest odejściem od złych rzeczy w naturze typu bezprawie, życie silniejszego kosztem słabszego itp. Tak to możnaby powiedzieć, że gwałty, kradzieże i morderstwa są naturą...
możnaby wpuszczać same owady slaw_mir - 2011-03-08, 20:51 vis, "gwałty, kradzieże i morderstwa" to patologia, a nie natura. Jednak trudno mi sobie wyobrazić szklarnię na 10 ha, samo wentylowanie i chłodzenie latem by było droższe od ewentulanych plonów. Taka uprawa by podniosła koszty, nie wiem o ile, ale liczba niedojedzonych wzrosła by zdecydowanie. A nawadnianie, a kto by potem te owady wyłapał? No nie trzeba szklarni by zrezygnować z chemii w rolnictwie, tymbardziej w uprawach pod osłonami potrzeba chemii. vis - 2011-03-08, 21:14
nie ma określonego idealnego bytu natury i patologii od niej; można powiedzieć, że wszystkie zjawiska jakie są na świecie to natura...
chłodzić nie trzeba, kwestia co się uprawia, w Polsce uprawiałoby się to co jest w krajach cieplejszych, w krajach chłodniejszych to co teraz uprawia się w Polsce itp. Nawadnianie z deszczówki spływającej do zbiorników z dachu szklarni, z rzeki, ze studni, z wodociągu. Kwestia czy będziesz stosować chemię czy nie będzie zależeć od Ciebie slaw_mir - 2011-03-08, 21:21 A wogóle to chyba chcesz wyniszczyć całe ekosystemy na rzecz mszyc i stonek, które i tak by umarły z braku żarcia, które by rosło w szklarni. 
Natura jest jaka jest i nie do człowieka należy poprawianie jej. Czy nie prościej by było zrezygnować z uprawy roślin na rzecz synteytcznych produktów. excelencja - 2011-03-08, 21:22
a jest takie coś? bo ja nie spotkałam... [ Dodano: 2011-03-08, 21:24 ] vis, przepraszam za osobiste pytanie - ile masz lat? - nie mogę się powstrzymać... koko - 2011-03-08, 21:25 exce, też się nad tym zastanawiałam, ale ten synek Jan sugeruje, że chyba lat jest odpowiednio dużo....
MartaJS - 2011-03-08, 21:28 A ja mam takie pytanie do tych upraw w szklarniach, co z zapylaniem? Co z ekosystemem glebowym? excelencja - 2011-03-08, 21:29 stonkę zżera to- Zbrojec dwuplamy - ale kiepsko sobie radzi w naszym klimacie lub oprysk ze złocienia jakiegos tam- (chryzantemy) - dalmatyńskiego - preparat zwie się Perytryna. Bacillus thuringensis- bakteryjka w preparacie Novodor- która rozwala stonce układ trawienny Ale nie znalazłam niczego, co by stonki odstraszało... slaw_mir - 2011-03-08, 21:29 Szklarnia by miała być sterylna, rozumiem żadnych robaków i grzybów. excelencja - 2011-03-08, 21:30
hmmmmm no tak... chociaż różnie bywa
MartaJS, no nigdy nie zapylałaś pędzelkiem?
[ Dodano: 2011-03-08, 21:31 ]
ani owsików? ani glisty ludzkiej? ani pieczarek?... nuuuda [ Dodano: 2011-03-08, 21:31 ] slaw_mir, a bakterie? bakterie weź! bakterie! slaw_mir - 2011-03-08, 21:35 Coś mi siś przypomniało o stonkach, że nie lubią lnu rosnacego w pobliżu. Stonki lubią bażanty, ale to już muszą być zdesperowane i nie mieć nic innego do jedzenia dopiero jedza stonki.
A dla bakterii też nie będzie miejsca w szklarniach. koko - 2011-03-08, 21:36 exce chodzi o pyretrum, si, to proszek ze złocienia. Novodor stosował znajomy i średnio się sprawdził (znaczy preparat, nie znajomy )
Stonka to stonka, nie na darmo mówi się tak na upierdliwych dorosłych, dzieci i inne takie. Jak wiele nie naszych gatunków ma mało wrogów naturalnych, dlatego tak ciężko ograniczyć jej liczebność. Fajnym sposobem są ptaki, tyle że liczebność tych z krajobrazu rolniczego leci na łeb na szyję. A najlepiej działają wszystkie metody w przysłowiowej kupie (tylko weź to wszystko stosuj). vis chyba ma wizję hydroponiki w jałowych warunkach, tak coś widzę. excelencja - 2011-03-08, 21:39 można takiego bażanta na smyczy trzymać. koko, a ciekawam tej chryzantemy, w tym roku może wypróbuję - o ile stonki mnie nawiedzą, w co mocno wierzę
Len też posieję, a co !
koko - 2011-03-08, 21:42
slaw_mir, nie eksterminuj stonek, które w tym roku zbierzesz. Spakuj je w pudełko i wyślij do excelencji. vis - 2011-03-08, 21:49
w szklarni byłby inny ekosystem, niezależny od otaczającego go(np.lasu); nie byłoby mszyc gdyby nie miały się na czym wykarmić
to po co wprowadzono prawo jakiekolwiek?
jestem za syntetyczną żywnością [ Dodano: 2011-03-08, 21:53 ]
31 [ Dodano: 2011-03-08, 21:55 ]
żadnych robaków, grzyby mogłyby być o ile byś sam je chciał slaw_mir - 2011-03-08, 21:56 koko, chyba pudełko od telewizora
vis, a może: hxxp://wolnemedia.net/wiadomosci-ze-swiata/ryz-z-plastiku-na-twoim-talerzu/ excelencja - 2011-03-08, 21:56 koko, wpraszam się do Was na herbatę, to sama odbiorę :P dziękuję
[ Dodano: 2011-03-08, 21:57 ]
a nie, no to faktycznie pierwszą młodość masz już za sobą. slaw_mir - 2011-03-08, 22:01 excelencja, to może wszystkie stonki które uda Ci się zebrać będą Twoje
vis - 2011-03-08, 22:05
nie wygląda zachęcająco, pewnie są lepsze syntetyczne pokarmy excelencja - 2011-03-08, 22:14
Ale jesteście dla mnie dobrzy
doprawdy nie wiem jak się odwdzięczę Mogę Juniorem się zająć popijając herbatkę , jak wraz z koko będziecie zbierać resztę stonek .
Dobrzz to co z tym miodem??? bo off top przerósł wszystko
koko - 2011-03-09, 08:11 excelencja, bo wiesz, w Niemczech wysyła się korpoludzików na wyjazdy integracyjne, za które oczywiście się płaci, na pielenie buraków .
Zrobił się off topic, bo główny wątek uderzył w tyle abstrakcyjnych kierunków, że ciężko się było utrzymać w ryzach. W każdym razie - ja, zjadacz miodu mówię nie, miód nie jest wegański. MartaJS - 2011-03-09, 08:18 Znam tylko ziele na krety. Takie czerwone, nie wiem jak się nazywa, to chyba jakaś komosa. Sąsiad to sieje na grządkach. excelencja - 2011-03-09, 09:22
genialne...! genialne! trzeba to tu wprowadzić. A o komosie na kreta nie słyszałam. hmm Tempeh-Starter - 2011-03-09, 10:39 zebrane stonki wysłać tu: White House 1600 Pennsylvania Ave NW, Washington D.C., DC 20500, Stany Zjednoczone z dopiskiem: "return to sender"
Krokodyl - 2011-03-09, 11:54 vis, może zamiast budować hermetyczne szklarnie, to kup sobie 3D drukarkę jedzenia.
hxxp://gadzetomania.pl/tag/drukowanie-jedzenia hxxp://ekogroup.info/drukowane-obiady-jak-przyrzadzic-obiad-za-pomoca-drukarki/ vis - 2011-03-09, 12:03
fajna sprawa, jeśli to będzie smaczne, zdrowe i w przystępnej cenie to pewnie bym kupił, choć szklarnię też bym sobie zbudował [ Dodano: 2011-03-09, 12:07 ] to możeby i miód drukować dla koko koko - 2011-03-09, 13:48
slaw_mir - 2011-03-09, 19:00 Można korpoludzików do zbierania stonek no a stonki zbiera się przez miesiac codziennie a nie tylko raz i juz 
excelencja - 2011-03-09, 19:27 nie chcę o tym pamiętać, pamiętam rodzinne wyprawy na stonki, brrrrr.... Albo rok kiedy problemem były nie stonki tylko biedronki. Zżerały wszystko z ludźmi włącznie. brrrrr... slaw_mir - 2011-03-09, 20:26 No i stonki są weganami, bo nie jedzą miodu
excelencja, plaga biedronek zżerajacych wszystko, nawet miód? 
excelencja - 2011-03-09, 20:43 a nie wiem, bo miód nam kiepsko rósł na polu AZ - 2011-03-10, 09:19 no to nic dziwnego, ze w tym roku podrożał... |
