puszczyk - 2012-11-20, 11:47 Temat postu: Protest WETO DLA GMO Warszawa - potrzebne wózki dziecięce Uwaga Warszawiacy. Potrzebne puste wózki dziecięce! "Akcja "ŻĄDAMY WETA DLA GMO" Kiedy: 28 listopada 2012 - to dzień przepychania ustawy przez Senat o której: godzina i przebieg akcji zostanie podana wkrótce Gdzie: Pałac Prezydencki, Warszawa, ul. Krakowskie Przedmieście. POTRZEBUJEMY PILNIE PUSTE WÓZKI DZIECIĘCE DO AKCJI!!! KTO MA WÓZEK I MOŻE PRZYJŚĆ? kontakt: 502 085 840" hxxps://www.facebook.com/events/388630321213817/?ref=ts&fref=t]Wydarzenie na Facebooku. Alispo - 2012-11-20, 19:24 hxxp://www.greenpeace.org/poland/pl/wydarzenia/polska/Joanna-Mi-Polska-otworzya-si-na-GMO-Nieprawda/]hxxp://www.greenpeace.org/poland/pl/wydarzenia/polska/Joanna-Mi-Polska-otworzya-si-na-GMO-Nieprawda/ puszczyk - 2012-11-21, 08:59
puszczyk - 2012-11-21, 09:00 Alispo, wszystko jedno czy to weto jest realne czy nie, warto uświadamiać innych i mieć ograniczone zaufanie do obietnic polityków, bo to może być tylko mydlenie oczu. puszczyk - 2012-11-21, 09:11 Edyta Jaroszewska-Nowak:
Alispo - 2012-11-21, 11:59
puszczyk - 2012-11-21, 16:42  Dlatego myślę, że warto wpaść na te akcje albo chociaż podzielić się informacją z innymi.
puszczyk - 2012-11-22, 21:58 W niedzielę 25 listopada też odbędzie się protest w tym samym miejscu. Ktoś z wegedzieciakowców się wybiera? Podobno Doda zapowiada swoją obecność. 
go. - 2012-11-23, 08:42 Mam teraz do W-wy tak blisko... Jakby mi ta świetna angina puściła to byśmy wpadli kurcze noo puszczyk - 2012-11-23, 12:05 gosia z badylem, może będę to się spotkamy. Trzymam kciuki za zdrowie.
A tu oświadczenie dla osób, które wierzą w moc jeszcze nieuchwalonych rozporządzeń:
go. - 2012-11-23, 14:53 puszczyk, dzięki! Jak się "uda" to będę dzwonić:) Alispo - 2012-11-23, 16:17 [quote="puszczykA tu oświadczenie dla osób, które wierzą w moc jeszcze nieuchwalonych rozporządzeń[/quote] To zupełnie nie o to chodzi.Koalicja jakby w ogóle nie rozumiała w jaki sposób zmienia się prawo.. 
Fajnie,ze sie walczy w słusznej sprawie.Ale też trzeba wiedziec czemu sie do konca przeciwstawiac...[/list] puszczyk - 2012-11-24, 12:10 Alispo mi już wystarczy to FAQ z rządowej strony żeby dobrze rozumieć sytuację:
Nie interesują mnie interesy UE. Możemy sobie czekać i czekać podczas gdy na naszych stołach coraz więcej GMO. Alispo - 2012-11-24, 16:43 Nadal nie rozumiem jaki pomysl na zakaz ma Koalicja,ale jesli skuteczny to super.Ale nie widze tego. lilias - 2012-11-24, 23:13 Alispo, od jakiegoś czasu mam permanentny kryzys zaufania do jakichkolwiek rządzących ACTA było najlepszym przykładem jak i kto próbuje przehandlować nasze wolności. prace w podkomisji zachwiały ostatecznie moim zaufaniem do rzetelnego prowadzenia sprawy GMO. obawiam się, ze w tej chwili tylko czas i kolejne kroki rządu zweryfikują aktualną sytuację. nie ufam im i obawiam się najgorszego zobaczymy co będzie dalej
emaliia - 2012-11-25, 01:57 Puszczyk my Cie chyba wybierzemy na prezydenta, no nie wiem na pewno trzeba byłoby Cie gdzies do rządu wepchać -porządek by był w tym kraju. Alispo - 2012-11-25, 09:20 nieufnosc do rządu to chyba ma każdy;) ale prawo zmienia się wg okreslonych zasad. Dzis na demo ma byc..Doda;) Uchwalenie tej ustawy zmienia jedną podstawową rzecz - będziemy mogli wprowadzić zakaz GMO bez pytania Komisji Europejskiej o zgodę, a jedynie ją informując o tym. Właśnie tą drogą legislacyjną poszło wiele państw UE.Więc zniesienie zakazu obrotu jest dobrą drogą..( z resztą i tak rolnicy przywozili z Czech..) excelencja - 2012-11-25, 11:01 My mamy psi obowiązek do tego prawa się dostosować, a potem reszte możemy sobie rozporządzeniami ministrów regulować i tyle. Tak to już jest we wspólnocie. Przynajmniej teoretycznie, a jak wyjdzie- zobaczy się. Niepokoją mnie te gorące zapewnienia Greenpeacu - śmierdzi mi to grubą kasą... Alispo - 2012-11-25, 11:23
Chodzi o to,zeby trzymac rzad za slowo.Dlatego podkresla sie stanowisko rzadu,i tyle. Jak wyjdzie to sie zobaczy oczywiscie.. puszczyk - 2012-11-26, 12:54
Tylko dlaczego tyle państwo mogło bezkarnie przedłożyć interes swoich obywateli nad przepisy UE? emaliia, lepiej nie... 
puszczyk - 2012-11-26, 12:56
Wiesz jak się kontroluje organizacje? Daje im się prezenty. Nie podskoczysz swojemu darczyńcy odcinając się od dotacji. Oczywiście nie mam dowodów, że tak jest w tym przypadku i nie rzucam oskarżenia. kasienka - 2012-11-26, 14:08 Mam wrażenie, że sporo osób popada jednak w jakąś totalnie spiskową teorię. Nie można już wierzyć w nic i nikomu. Ludzie przesyłają sobie memy z kwejka i większość z nich podnieca się ale ich wiedza na tym się kończy (nie pisze tego Justyna do Ciebie, jakby co). Dla mnie stanowisko Greenpeace jest uspokajające. Uważam, że powinniśmy kontrolować rządy i patrzeć im na ręce, ale opór przeciw wszystkiemu jest bezcelowy. Nie widzę powodu, by twierdzić, że wszyscy są przekupieni (łącznie z greenpeace, sorry, ale nie wierze że taka organizacja dałaby się przekupić w tak ważnej sprawie). Wątpię by ogromna większość ludzi wypowiadających się za weto wobec tej ustawy miała jakiekolwiek pojęcie na temat procesów legislacyjnych, mechanizmów w rolnictwie itd. To powtarzanie sloganów podjudzane sianiem paniki i poczucia zagrożenia w społeczeństwie. Mogę w ciemno protestować przeciwko karze śmierci, wojnie, przemocy, ale na tym się nie znam (jak ogromna większość społeczeństwa, tylko potrafię się do tego przyznać...). Skoro czołowe organizacje zajmujące się ekologią twierdzą, że jest ok, to ja im wierzę. lilias - 2012-11-26, 15:10 kasienka, nie niepokoi Cię, że wszystko jest robione w naszym parlamencie po cichu (nie pierwsza taka ustawa), a potem wmawia się nam, że rozporządzenia zabezpieczą nasze interesy. rozporządzenia łatwo się zmienia, łatwiej niż ustawy, a dowiadujesz się o nich, kiedy już zostają przegłosowane to jest jawna manipulacja i brak szacunku do wyborców.
niepokoję się, że Greenpeace nagle ucichł. na jakie "argumenty" tak zareagował i zostawił nas samych? prędzej czy później się dowiemy... Alispo - 2012-11-26, 15:37 Greenpeace nagle ucichl?Litosci.. Macie w ogole jakies pojecie o tej organizacji poza tym co spiskuja media?
Podpisuje sie pod kasienka. puszczyk - 2012-11-26, 15:44
Zdaję sobie z tego sprawę. Mało kto docieka jakie jest źródło tych informacji.
A ja znam konkretny przykład jak się to przeprowadza i historia też potwierdza, że tak to się załatwia. Ale fakt, sprowadzanie wszystkich problemów do tego, że ktoś się sprzedał to przesada.
Ale nie jest ok. Sprawdź w ilu krajach jest zakaz GMO, a nam rządzący mydlą oczy. Ten list mi się podoba, jest dosyć wyważony. hxxp://www.greenpeace.org/poland/pl/wydarzenia/polska/Robert-Cyglicki-Do-przyjacio-w-sprawie-GMO-LIST/]Do przyjaciół w sprawie GMO. puszczyk - 2012-11-26, 16:54 Ciąg dalszy: hxxp://polska-wolna-od-gmo.org/gmofree/open-letter-to-the-director-of-greenpeace-poland-/]Listo otwarty do dyrektora Greenpeace Poland. kasienka - 2012-11-26, 18:24
jest wytłumaczenie m.in. w tym liście od Jagny Marczułajtis który w innym wątku wkleiła olgasza. hxxp://91.121.79.159/viewtopic.php?p=555446&sid=aeee368b201a7bd3a2e74f6f2f58c692 z tego co rozumiem ustawa umożliwia w szybkim czasie wprowadzenie rozporządzenia, które zakazuje stosowania GMO bez konieczności konsultacji tego z UE. kasienka - 2012-11-26, 18:55 A tu informacja greenpeace, z dzisiaj, gdyby ktoś jeszcze uważał że ucichli. hxxp://www.greenpeace.org/poland/pl/wydarzenia/polska/Robert-Cyglicki-Do-przyjacio-w-sprawie-GMO-LIST/ Wojna totalna przeciwko rządowi, to moim zdaniem niestety dość trafne określenie tego co się ostatnio dzieje  wszystko źle...
Trzeba pilnować i trzymać za słowo, żeby dotrzymali słowa w kwestii rozporządzeń-kontrola społeczna jest bardzo ważna, ale nie polega na negowaniu wszystkiego co się zadzieje i byciu zawsze przeciw. A społeczeństwo jest podatne na manipulacje, więc warto by ich unikać...
Takie teksty jak "prędzej czy później się dowiemy", "to ludobójstwo" to moim zdaniem grube przegięcie, ale jak widać, wiele opcji je lubi i włącza do swojego słownika. Może warto się zastanowić, zanim się ich użyje, zamiast podsycać niepokój, lęk, wzajemną nieufność i, niestety - nienawiść... dynia - 2012-11-26, 19:09 Co do ludobojstwa to trudno sie z tym niezgodzic.W Indiach tysiące rolników odebrało sobie życie w związku z wprowadzeniem nasion GMO.To i monopol Monsanto są najbardziej przerażające 
puszczyk - 2012-11-26, 19:11
Bo tak jest.
Na poprzedniej stronie wkleiłam ten sam link. hxxp://www.youtube.com/watch?v=S8E-PKuBYUM&feature=youtu.be]A co powiecie na takie przedstawienie sprawy? kasienka - 2012-11-26, 19:34
Z całym szacunkiem - zrobiłabyś lepiej? Bo ja nie czuję się na siłach, żeby powiedzieć - tak, ja bym to zrobiła lepiej. Obserwowałam latami nieco z boku tzw środowisko wolnościowe, walkę o prawa człowieka, zwierząt, obywateli...i co? System wciąż istnieje bo każdy woli kisić się we własnym sosie, radykalizować własne poglądy, krytykować zamiast proponować lepsze rozwiązania. Trudno się nawet dogadać żeby razem zamówić wynajem autokaru czasami, a co dopiero mówić o rządzeniu, wprowadzaniu ustaw itd. Kontrola - owszem, malkontenctwo i krytyka wszystkiego jak leci - dla mnie absolutnie nie. A co do tegoczy wszystko jest źle...mi - nie jest. I wiem że to mało popularne stwierdzenie, ale jak spojrzę wstecz i zerknę co zmieniło się np od wejścia do UE widzę poprawę w wielu kwestiach. Oczywiście wiele jest do poprawy, zmiany ale nie uważam że wsystko jest źle. Co do linka - przepraszam, nie kliknęłam i nie zauwazylam ze właśnie to wrzuciłaś. dynia, może masz rację, ale trudno to raczej porównać do ustawy o której zawetowanie się tu wnioskuje. lilias - 2012-11-26, 20:51 Alispo, mam poważny kryzys zaufania do rządzących i do mediów, więc póki co nie myślę wierzyć w sprzedawane tam teorie przeciwko Greenpeace. jednak brak zdecydowanych deklaracji Greenpeace "za" lub "przeciw" proponowanej ustawie, kiedy ludzie demonstrują swój strach przed nią, brak uzasadnienia dla swojego stanowiska nie poprawia mojego poczucia bezpieczeństwa, budzi niepewność, pytania i przekłada sie na tryb "pożyjemy-zobaczymy". puszczyk, właśnie przeczytałam nie jest to oficjalne stanowisko, ale list do przyjaciół, zawsze coś
lilias - 2012-11-26, 21:03
czuję lęk i niepewność, ale nie mam o nich pisać, bo? lubisz te odczucia? ja nie bardzo
gdzie u mnie w wypowiedziach nienawiść? MartaJS - 2012-11-26, 22:05 Nie wiem, czy jest sens dyskutować, bo część osób i tak wie swoje... W tym momencie w Polsce jest duży bałagan prawny w związku z GMO. M.in. dlatego GMO jest obecnie uprawiane, rozpowszechniane, sprzedawane w Polsce. Ustawa, przeciwko której są te protesty, ma uporządkować stan prawny - dostosować polskie prawo do prawa unijnego. Nie ma w tej ustawie zakazu, ale jest zapis, że zakaz wprowadzany jest rozporządzeniem. W UE wiele krajów właśnie tą drogą zamknęło drogę GMO. Polskie władze deklarują wydanie takich rozporządzeń. W ten sposób możliwe będzie zakazanie GMO zgodnie z prawem polskim i unijnym. Dotychczasowe prawo nie daje takiej możliwości. Można zakazać GMO, można wprowadzić nawet sto ustaw zakazujących GMO, ale będą one niezgodne z prawem UE i każdy producent, któremu się będzie utrudniać uprawy GMO w Polsce, będzie mógł się odwołać do instytucji unijnych i wygra. Jest sens protestować przeciw GMO, ale moim zdaniem nie jest rozsądne protestowanie przeciwko tej ustawie. lilias - 2012-11-26, 23:11 MartaJS, uregulowania są potrzebne. nie ufam im bo mnie tego nauczyli. bardzo chcę, żeby było jak jak piszesz i nadal jestem bardzo, bardzo przeciw GMO MartaJS - 2012-11-26, 23:44 Moje doświadczenia w ochronie przyrody mówią, że niewiele byśmy ochronili, gdyby nie duże parcie ze strony UE na zmiany w polskim prawie. Gdyby nie dostosowanie polskiego prawa do prawa europejskiego, nie obronilibyśmy Rospudy i wielu innych miejsc, na nic by się zdało zbudowanie choćby miasta na drzewach. Przeszliby, tak jak przeszli przez Górę św.Anny. Przy obecnym stanie prawnym autostrada przez Górę Św. Anny nie powstałaby. Nie dlatego, że tłumy by protestowały, ale dlatego, że prawo na to nie pozwala. Inwestorzy powoli się tego uczą, gdy przegrywają kolejne procesy. Mogłabym przytoczyć wiele, wiele przykładów. I tak samo jest z GMO. Mówimy - ocalmy Polskę przed GMO, żeby w Polsce GMO nie było. A ja bym wolała, żeby GMO nie było na całym naszym kontynencie. Może też dlatego, że mieszkam blisko granicy, a wiatr mam najczęściej z zachodu? Po to jest Unia, po to większość krajów na kontynencie tworzy jakieś wspólne akty prawne, żeby nawzajem się wspierać w pewnych kwestiach. Nie cała UE jest wolna od GMO, ale generalnie taki jest trend w unijnym rolnictwie. Czasy szalonego uprzemysłowiania rolnictwa UE ma już za sobą, teraz próbują naprawić błędy. Obyśmy czegoś się na nich nauczyli, zamiast powtarzać te same.
kasienka - 2012-11-27, 00:34 MartaJS, dziękuję. Do mnie bardziej przemawiają właśnie takie głosy - osób, które się na tym znają a do tego potrafią to rzeczowo wytłumaczyć. Bardziej niż sianie paniki i strachu ( lilias - nie lubię, bardzo nie lubię ich czuć - dlatego właśnie napisałam, co napisałam. O swoich odczuciach dot. medialnej akcji i protestach. Merytorycznie trudno mi dyskutować - wolę to zostawić specjalistom). Protestowanie przeciwko wszystkiemu bez konkretnych kontrargumentów i propozyji stawia takie organizacje na pozycji krzykaczy, którzy zawsze bedą niezadowoleni. Wg mnie to nie służy sprawie (dla jasności, jestem oczywiście przeciwna GMO i też mnie przerażają ewentualne konsekwencje uprawy i spożywania tych roślin). lilias - 2012-11-27, 10:49 kasienka, nie wiedziałam, że to ja sieję strach i panikę
z ludźmi trzeba rozmawiać bo potem mogą nie chcieć wspierać nawet słusznych akcji. nikt kogo znam nie lubi być traktowany jak przysłowiowy przygłup nie chce mi się już gadać na ten temat puszczyk - 2012-11-27, 16:13
Staram się nie być bierna
Ja podobnie jak lilas nie robię tego. Również sianie nienawiści jest mi obce. Chcę mieć natomiast wybór szczególnie jeśli chodzi o zdrowie - moje i mojej rodziny.
Np. ACTA, ustawa o zgromadzeniach, ustawa o zwalczaniu chorób zakaźnych, prawo o stanach nadzwyczajnych. Same zmiany na lepsze. I z rządu na rząd rosnąca liczba urzędników. Wszystko jest ok. puszczyk - 2012-11-27, 16:14
W temacie szczepień też masz do nich zaufanie? kasienka - 2012-11-27, 18:45 puszczyk, w temacie szczepień wspieram się również na opiniach specjalistó, min Twojej - bo wiem że głęboko siedzisz w temacie i masz wiedzę i informacje, których ja nie posiadam nawet w małej części w kontekście GMO miałam na myśli no greenpeace, czy opinię Marty.
excelencja - 2012-11-27, 18:59 Dziwi mnie ślepe zaufanie do organizacji - w tym G. excelencja - 2012-11-27, 19:00
obyśmy
Chociaż w Polsce nadal trend jest odwrotny - bleeeh kasienka - 2012-11-27, 19:37 Boszzzz, czy ja pisze, że ślepo wierzę we wszystko co mi się poda na tacy? A tak własnymi słowami-jaką widzicie realną alternatywę dla tej ustawy (i potem rozporządzeń)? kasienka - 2012-11-27, 19:49 Co do siania paniki i strachu - chodzi mi o hasła typu "jeżeli dziś nie będziecie krzyczeć stop gmo (w domyśle-chodzi o zawetowanie ustawy) będziecie szczać z bólu od raka" - Doda. Dobitne, ale taki jest przekaz. puszczyk - 2012-11-28, 09:43
Projekt w niezmienionej formie? Tak sobie myślę, że dopóki konsumenci nie będą świadomi i nie wywrą presji na producentach żywności to pewnie nic się nie zmieni. kasienka, wiem, ze celebryci nie popisali się wiedzą, ale obawiam się, że to jedyny sposób żeby dotrzeć do mas. Kogo obchodzą merytoryczne argumenty. Nie czuję się z tego powodu dobrze... |
