Urszula - 2009-09-07, 09:11 Temat postu: szczepienie w ciąży O ile się orientuję szczepienie przeciwko grypie w ciąży nie jest zalecane, czy ogólnie szczepienie nie jest zalecane. Dziś rano pani minister zdrowia napomknęła o szczepieniach przeciwko świńskiej grypie kobiet w ciąży. Ja jestem w szoku. Zwykła grypa rokrocznie zbiera większe żniwo. Świńska nie jest bardziej ani zjadliwa ani bardziej zaraźliwa niż zwykła. Szczepionka przeciwko tej grypie była już w stanach użyta i ludzie umierali. Czy ta różni się jakoś od używanej wtedy? Mam wątpliwości czy istotnie. Brzuchate kochane uważajcie na siebie bo już wami chcą się "opiekować" dobrzy ludzie. Kurcze ja mam nadzieję że uda się im zaszczepić dostatecznie dużą liczbę ludzi i że będzie dość dużo ofiar tego procederu żeby ludzie wreszcie zaczęli kojarzyć fakty. Innego sposobu w tym kraju nie widzę. U nas do póki nie dojdzie do tragedii to nikt dupy nie rusza. Idzie jesień. Duża zdrowia dla wszystkich ciężarówek. Odporność wzmacniajcie. Polecam i w tym miejscu książkę Anny Ciesielskiej Filozofia Zdrowia. Tam jest wiedza którą aktualnie praktykuję i w tym roku chorwać nie mam zamiaru, czego i wam życzę. Karolina - 2009-09-07, 10:06 Przedewszystkim równowaga psychiczna  Nic lepiej nie chroni przed chorobami!
Lily - 2009-09-07, 12:40 hxxp://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7009612,Jutro_decyzja_dla_kogo_szczepionka_przeciw_swinskiej.html a propos... kto odważny przetestuje na sobie niesprawdzoną szczepionkę? (najbardziej mi dzieci żal) kasienka - 2009-09-07, 12:43 Szczególnie przewlekle chorych  Jestem bardzo ciekawa, czy nam zaproponują tą szczepionkę dla Zuzi. Mam nadzieję, że nie. Chociaż wiem, że zwykle kilka miesięcy po odstawieniu chemii zaczyna się dzieci szczepić od nowa. Ale ja raczej tego nie zrobię Z resztą, Zu jest nadal na chemii więc chyba nie powinni jej szczepić i to jeszcze jakimś niesprawdzonym gównem, nie? 
sylv - 2009-09-07, 12:43
BRAWO!!! oto prawidłowa postawa.  i niech wszsycy zaszczepieni poumierają ![]:->](images/smiles/icon_twisted.gif "]:->"){kind=icon}
o tak... maryczary - 2009-09-07, 12:55
vegAnka - 2009-09-07, 13:10
haha moje brawa takze
powiem szczerze ze sie troche martwie ta grypa A. Jak narazie moje zdanie jest raczej na nieszczepienie, tym bardziej ze codzien w gazetach pisza ze nie wiadomo jakie sa tego skutki uboczne itp. I ze nawet lekarze nie sa do konca zgodni czy szczepic czy nie. [ Dodano: 2009-09-07, 14:11 ]
poughkeepsie - 2009-09-07, 13:28 no uroczo wyszło naprawdę :] Mam nadzieję, że Twoich bliskich czy znajomych wśród tych idiotów, którzy się w dobrej wierze zaszczepią i poniosą konsekwencje nie będzie. Mówiłam mi o tym pomyśle moja gin, która jest bardzo przeciwko, każde szczepienie w ciąży jest bardzo niebezpieczne. Dodała, że podobno lekarzy chcą obowiązkowo szczepić, a opinia jest taka, że oni się nie będą godzić także to najlepsza rekomendacja chyba. Nie wyobrażam sobie żeby ktoś mnie miał zaszczepić wbrew mojej woli, najpierw by mnie musieli zawlec przed sąd i udowodnić, że w Polsce jest zagrożenie epidemią świńskiej grypy, bo to jest jedyne uzasadnienie przewidziane przez Polskie prawo, które dopuszcza możliwość obowiązkowych szczepień. vegAnka - 2009-09-07, 13:41
hmmm daje do myslenia ....
Kasiula2305 - 2009-09-07, 15:00 tez sie nie szczepilam i nie mam zamiaru. Zastanawiam sie nad szczepiokami dla dziecka, czy w ogole wchodzci w ten plan
Urszula - 2009-09-07, 19:22 Boże miłosierny, nie zrozumcie mnie źle... Ja w tym siedzę i przeżywam i już na prawdę czasem ręce mi opadają. Pewnie że to tragedia bo mnóstwo ludzi w zaufaniu i dobrej wierze dla siebie i swoich dzieci się szczepi i podaje różnego rodzaju medycznym praktykom. Płakać mi się chce, czasem ze złości na ten świat. I czasem naprawdę myślę że bez niewinnych ofiar ten świat, ludzie się nie ruszą. Modlę się o to żeby coś się zmieniło. Wybaczcie mi że czasem mam kryzys wiary. [ Dodano: 2009-09-07, 20:25 ] szczepienia sa zalecane a nie obowiązkowe, i kopacz miała na myśli chyba to że dla kobiet w ciązy będą darmowe kurcze ona w rozmowie mówi wyraźnie że chcą podawać ludziom coś co nie wiadomo czy i jak działa, no to się w pale nie mieści ja proponuję żeby pani minister w telewizji zaszczepiła się pierwsza kasienka - 2009-09-07, 19:26 Urszula, naprawdę myślisz, że przyczyną zła na świecie są szczepionki? Bo mnie się wydaje, że gdyby bilans zrobić, to jednak dla szczepionek wyszedłby on na plus...
A ty nie poddajesz się żadnym praktykom medycznym? Urszula - 2009-09-07, 20:14 Nie uważam tak. Chodzi mi o to że na świecie są ludzie któzy zarabiaja pieiądze mimo że ich źródło wiąże się z cierbieniami a nawet śmiercią ludzi. Nie poddaję się żadnym praktykom medycznym już od 4 lat. Poza pomocą przy rodzeniu, opieką dentystyczną i ostatnio założeniem sączka do czego potrzebny był chirurg. Do lekarza chodze po zwolnienie jak chce sie pokurować. Normalna doroczna grypa czy przeziębienie. Teraz chcę tego uniknąć. Zobaczymy. Zapoznałam się z informacjami które mówią że szczepionki ani skuteczne ani bezpieczne nie są. Z historią, sytuacją obecną, badaniami i tak uważam że szczepionki to pomyłka medycyny. I nie według mnie bilans jest głęboko ujemny. Przepraszam za brak szacunku ale ja nie mam dziś siły pisac nawet w skrócie dlaczego. Polecam lektórę Kasieńko, ja już idę spać. Właśnie jestem w trakcie leczenia. Dobrej nocy. elenka - 2009-09-07, 20:37
A to ciekawe co piszesz, bo myślę, że jakby się głębiej zastanowić to szczepionki będą gdzieś na końcu listy, którą można by stworzyć - Ci którzy zarabiają kasę na śmierci innych
Nie ma to jak dobra teoria spiskowa 
Nie żebym była jakąś wielką entuzjastką szczepionek, bo siebie też na grypę nie szczepię, ale podobnie jak Kasia uważam, że mimo wszystko bilans szczepionek wychodzi na plus szczególnie w dużych skupiskach ludzi. Tyle, że ja uważam, że jak już to powinno się szczepić tylko na choroby, które są naprawdę groźne, a moim zdaniem grypa się do takowych nie zalicza. kasienka - 2009-09-07, 22:42 Ula, nie odebrałam tego co piszesz jako braku szacunku. Chyba, że taki miałaś zamiar. To mi przykro. Jednak lektura którą polecasz jest według mnie nieco przestarzała i zdaje mi się, że jednak skład szczepionek zmienił się od tamtego czasu. Ale jakbym miała szukać najbardziej winnych zarabiania na ludzkim cierpieniu, to pewnie wytypowałabym najpierw przemysł zbrojeniowy
A tak serio, Ulka, ja też nie szczepię. Też mi się nie podoba, że zarabiają na tym i prawdopodobnie nie mamy dostępu do rzetelnych informacji, nad czym boleję ( szczególnie jak słyszę, że np. szczepili jakiś czas temu w Poznaniu, i chyba nie tylko, starą szczepionką na gruźlicę dzieci, bo im było żal wywalić, a za utylizację trzeba by zapłacić, więc woleli w dzieci to wstrzyknąć ) Jednak nie oceniałabym wszystkich szczepień aż tak radykalnie i źle. Myślę, że nie mam podstaw do tego. Fajnie, że ten temat wypływa i że o tym się mówi, ostatnio np. przeczytałam na pudelku, że Piróg nie chodził przez jakiś czas w dzieciństwie, bo miał powikłania po szczepionce na polio. To ludziom zwykłym daje chyba do myślenia
Pewnie myślisz, że się uwzięłam na Ciebie Ale ja po prostu mam alergię na nieomylność i jedyna prawdę...
vegAnka - 2009-09-08, 08:31
kiedys mialam bardzo radykalne poglady na wiekszosc tematow.... co do szczepionek tez. teraz staram sie nie demonizowac (nie wiem czy to dobre slowo) wszystkiego. wydaje mi sie ze we wszystkim sa dobre i zle rzeczy, zalezy z ktorej strony sie patrzy. szczypionki nadaj ratuja duzo ludzi przed smiercia w krajach np Afryki, wiec oni beda miec inny poglad co to tego. w Europie fakt, szczepiemy sie za duzo i na "wszystko", wiec mysle ze dobrze samemu myslec co dobre dla nas i dla naszych dzieci. ale Ula rozumiem twoj poglad, tzn wiem o co ci chodzi. [ Dodano: 2009-09-08, 09:34 ]
to tez daje do myslenia.... elenka - 2009-09-08, 08:51
A ja znam rodziców, których dziecko zmarło na sepse, dokładnie to są rodzice, ktzórzy posyłają dzieci do mojej mamy do przedszkola i też być może gdyby zaszczepili przeciw pneumokokom to dziecko by nie zmarło, bo choroba by się tak nie rozwinęła. To są trudne decyzje i bardzo osobiste i też nie lubię właśnie takiej jednomyślnej prawdy, bo to nie są czarno-białe dylematy
Urszula - 2009-09-08, 08:56 Kasieńka czepiaj się jak najbardziej książka jest już nieco stara, niemniej jednak nadal prowadzone są aktualne badania przez lekarzy przeciwnych szczepieniom to nie jest kwestia jedynej prawdy ale zwyczajnie prawdy ja przyjmuję alternatywną teorię choroby inną niż mówi medycyna konwencjonalna ta teoria nie ma tylu luk co teoria dotycząca tego że choroby zakaźne wywołują zarazki a zatem szczepienia nie mają racji bytu jeśli będe miała chwilkę czasu węcej napisze o co w tym chodzi jeśli jesteście zainteresowane to co robie wynika z gromadzonych informacji nie tylko na temat niemoralności tego procederu ale i jego merytoryczności jak z każdą mniejszościową teorią dzieje się to co się dzieje mi najtrudniej było pokonać czynnik jakim jest pranie mózgu i indoktrynacja, że nie no przecież to nie może być aż tak złe, ja uważam że niestety jest Kasieńko zwyczajnie nie chciałam żeby to było tak że ty się o coś pytasz a ja ci mówię poczytaj sobie metoda leczenia którą się posługuję jest czasochłonna a przecież moje maleństwo wielkie mnie absorbuje naprawdę zachęcam do sprawdzenia tematu na wolnych mediach i forum nie szczepimy pozdrawiam [ Dodano: 2009-09-08, 10:01 ] veganka z chorobą na polio jest tak że jakby była zdrowa i miała dobrze funkcjonujący układ odpornościowy i nie była leczona na to polio to teraz byłaby zdrowa to zgodnie z teorią że choroba to objaw toksemii i służy oczyszczeniu organizmu przykre, ale tu akurat niezaszczepienie nie ma znaczenia statystyki mówią wyraźnie że po szczepieniach na polio były jego epidemie i to przede wszystkim wśród zaczszepionych, niestety są to statystyki nie podawane ludziom do wiadomości szczepionka na polio nie jest ani skuteczna ani bezpieczna jeśli chcesz pojedyńczych przykładów to mojej przyjaciółki syn po szczepionce przez 3 tygodnie miał w nocy objawy paraliżu no i nie tylko, cierpiał bardzo, oni tylko masowali, nie poszli do lekarza i przeszło przykre to wszystko vegAnka - 2009-09-08, 09:19
a co to znaczy prawda? prawda jest jedna? ja kiedys mialam wymiane zdan z sylv ze dla mnie ideal to veganizm... to byla MOJA prawda i tylko moja. i troche mnie wtedy ponioslo i zrobilo sie nie przyjemnie. staram sie wiec teraz nie nazucac MOICH prawd innym. bo prawda ma tyle twarzy co ludzi na swiecie. a ja tyle razy sie mylilam w zyciu a bylam przekonana ze dobrze robie i mysle, ze teraz uwazam. Urszula - 2009-09-08, 09:54 veganka, napisałam że niczego nikomu nie narzucam albo to co pisze ktoś weźmie pod uwagę i zacznie sam się tym interesować albo nie ja też niejednokrotnie jestem zwymyślana od oszołomów, zabobonów a nawet okultystów itp pisałam gdzieś że uznaję chirurgię i dentystykę uważam że w medycynie są dziedziny dzięki którym ratuje się ludzi, ratuje się takie wcześniaki, matki przy porodach nie umierają tak masowo, chirurgia urazowa itd niemniej jednak poza tym cała filozofia medycyny konwencjonalnej jest dla mnie nie do przyjęcia jest coraz więcej lekarzy, ciągle zbyt mało, którzy zaczynaja wyznawać inna filozofię i takich wam życzę, dla takich człowiek jest jednością fizyczno, psychiczno, duchową a nie workiem pełnym organów- to jest przyczyną tego że wielu którzy mogli żyć jest już po drugiej stronie dla mnie podstawa jest chora, lekarz ma pracę bo ty cierpisz w chinach lekarz był opłacany do momentu kiedy wszyscy byli zdrowi to centrum filozofii która mi pasuje co do prawdy- są fakty i nasze na ich temat opinie, masz rację trudno w tym się poruszać i trzeba uważać żeby jedno z drugim się nie pomyliło a tak się dzieje kiedy sie angażujemy vegAnka - 2009-09-08, 10:13
najbardziej sie gubie jak ktos (nie mowie o tobie) odrzuca radykalnie jakas tam medycyne, a potem jak sie jest chorym to sie leci do lekarza i prosi o leki.
moze lekarz istnieje bo my chorujemy?
sylv - 2009-09-08, 10:59
jak miło, że w końcu padają takie stwierdzenia w temacie szczepionkowym.. już myśałam, że tego nie dożyję
e tm  to było dawno i nieprawda
ale moja prawda jest bardziej mojsza niż twojsza 
poughkeepsie - 2009-09-08, 11:11 Veganko to nie jest prawda, że szczepionki uratowały tyle istnień w Afryce, wręcz przeciwnie spowodowały np.: epidemie odry. Sinclaira warto przeczytać (dane tam umieszczone sięgają końca lat 90-tych, więc nie są aż tak stare), bo opisuje skąd się wzięły szczepionki i że medycyna przypisuje sobie sukcesy, które wcale się jej nie należą. Większość śmiertelnych chorób zniknęła sama, bo poprawiły się warunki sanitarne, ludzie nauczyli się higieny i zaczęli lepiej żywić. Nie ma żadnych statystyk, które wprost udowadniają, że szczepionki mają takie zbawienne efekty. Z tego samego powodu nie analizuje się również w skali globalnej odczynów poszczepiennych. Długofalowe skutki nie są badane, bo mogłoby się okazać, że wcale nie jest tak różowo i firmy farmaceutyczne przestałyby zarabiać. Mnie też najbardziej w tym wszystkim wkurza brak rzetelnych informacji i lekarze z wypranymi mózgami niezdolni do samodzielnego myślenia. To powiązanie biznesu farmaceutycznego ze środowiskiem lekarskim jest obrzydliwe, trafic na nieskorumpowanego lekarza to naprawdę wyczyn. sylv - 2009-09-08, 11:14
dziwne, ja nie mam z tym najmniejszego problemu. proponuję założyć w końcu temat: "tutaj plujemy na lekarzy"- myślę, że będzie często odwiedzany, kto chce, będzie mógł sobie ulżyć, a inne wątki może w końcu będą wątkami na dany temat....
poughkeepsie - 2009-09-08, 11:25 kurcze to Ci naprawdę zazdroszczę  Ja w swoim życiu trafiłam może na 3 takich w tym na jedną rewelacyjną alergolog, do której chodziłam ponad 3 lata, ale skubana wyjechała do Warsiawy robić karierę Jeżeli trafiam na dobrego lekarza, obojętnie jakiej specjalności polecam go wszem i wobec bardzo chętnie. Ale jakoś rzadko mi się to zdarza.
Poza tym nie pluję tylko stwierdzam fakt, uważasz, że to powiązanie pomiędzy firmami farmaceutycznymi a lekarzami jest normalne i etyczne?Prezenciki, sympozja, wyjazdy?To potem rodzi normalne psychiczne zobowiązanie u lekarzy do postępowania tak jak im "zalecają" firmy farmaceutyczne. Właśnie w ostatnich dniach orzeczonego w USA przeciw Pfizerowi m.in. za takie praktyki karę 2 mld 300tys dolców. I to jest kwota ustalona w ugodzie, więc w procesie byłaby dużo wyższa. lilias - 2009-09-08, 11:32
może patosem zaleci, ale "życie nas uczy pokory", jednym dokopuje wcześniej, drugim później, a jeszcze inni w przeświadczeniu o własnej nieomylności kończą samotne i gorzkie życie, więc każdemu do wyboru, do koloru. A co do szczepień chcę prawa wyboru dla siebie, więc uznaję prawo wyboru innych. W moim pojęciu są choroby na które powinno się szczepić, ale przesada jest niewskazana, jak z antybiotykami [ Dodano: 2009-09-08, 12:34 ] pough masz rację powiązania między lekarzami, a firmami farmaceutycznymi są nieetyczne poughkeepsie - 2009-09-08, 11:34 no dokładnie Lilias, mnie najbardziej w tym wszystkim wkurza brak wyboru i traktowanie rodziców jak idiotów, którzy nic nie wiedzą. Ciekawe, że w krajach, w których nie ma obowiązków szczepienia i tak jest wyszczepialność na poziomie ok. 80%. Mam straszną alergię na takie siłowe rozwiązania, szczególnie że to chodzi w końcu o zdrowie naszych dzieci. sylv - 2009-09-08, 11:38
nie zamierzam po raz kolejny wdawać się w dyskusję na ten temat. czy możemy wrócić do tematu SZCZEPIENIA W CIĄŻY? chętnie sięczegoś dowiem na ten temat, jako że będize mnie dotyczył. i po to tu wchodzę, ale niestety, temat ginie w standardowym bla bla bla o lekarzach be, firmach i teoriach spiskowych etc. SZKODA. lilias - 2009-09-08, 11:49 jak wiele osób w tym wątku mam mieszane uczucia co do szczepień, bo sama jako szczepiona nie wiem czy chciałabym aby całkowicie nieszczepione dzieci były poniekąd materiałem doświadczalnym i badane pod kątem, zarażą się, czy nie? będą kalekami, czy nie? itd. kiedyś jednak jako ludzie żyliśmy w pewnym rozproszeniu, a teraz olbrzymie skupiska ludzkie sprzyjają chorobom [ Dodano: 2009-09-08, 12:50 ] przepraszam sylv, już się zamykam, co prawda pisałam o szczepieniach, ale nie w ciąży, więc sorry za OT 
sylv - 2009-09-08, 11:52
nie przepraszaj, przecież nic się nie stało! po prostu wątek po raz kolejny oscyluje w tym samym kierunku, chciałam go zawrócić
lilias - 2009-09-08, 11:54
vegAnka - 2009-09-08, 12:25
a wracajac do tematu, to czytalam wlasnie w internecie ze te szczepionki la ciezarnych maja byc inne niz dla reszty....
poughkeepsie - 2009-09-08, 13:40 Sylv nie gorączkuj się tak, bo Ci żyłka pęknie Najprościej jest zarzucić drugiej stronie bezrefleksyjnie spiskową teorię dziejów, ale ja bym jednak proponowała wgryźć się w temat, bo jest interesujący, a poza tym można się sporo dowiedzieć o funkcjonowaniu dzisiejszego świata. Rządzi nim bezwzględnie pieniądz i nikt się nie przejmuje zdrowiem naszym czy dzieci. Oczywiście zgodnie z Twoim życzeniem już kończę temat, bo masz 100% racji z tym offtopem, ale gdyby Cię to bardziej zainteresowało to serdecznie polecam film "Korporacja" i np. książki Naomi Klein "No logo" i "Doktryna szoku" - o tym jak funkcjonuje obecna neoliberalne ekonomia czy stronę stopcodex.pl.
Wracając do tematu szczepień kobiet w ciąży, naprawdę nie wyobrażam sobie jakby mnie ktoś miał zaszczepić wbrew mojej woli, a na szczepienie będąc w takim stanie w życiu bym się nie zgodziła. Szczególnie, że szefowa komisji WHO ds. świńskiej grypy sama rozbrajająco publicznie przyznaje, że ta szczepionka nie jest do końca przebadana i skutki podania nie są znane. sylv - 2009-09-08, 13:49
jasne, tylko może w ODPOWIEDNIM temacie, nie brakuje ich na forum. ten jest o szczepieniach w ciąży.
może bez komentarza
poughkeepsie - 2009-09-08, 13:58 Syl litości i trochę dystansu do siebie i innych, ŻART to był, chyba nie musimy tak ze śmiertelną powagą do wszystkiego?
vegAnka - 2009-09-08, 14:02 nie wiedzialam tego ze Polio jest choroba wirusowa : hxxp://pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_Heinego-Medina Urszula - 2009-09-14, 08:50 Ciężarówki, moje zdanie jest takie- siedzieć sobie w domku na zwolnieniu, unikać zarażonych, jak już w domu ktoś będzie to w maseczce, unikać miejsc gdzie ludzie się skupiają. Dobrze się odrzywiać, jeść dużo czosnku, cebuli i pory i imbiru i ziółek i przypraw. Dbać o ciepełko i trochę ruchu na powietrzu i tyle. To bezpieczniejsze niż szczepionki. Te na świńska powodowały zgony w latach siedemdziesiątych i to dużo zgonów. Zmodyfikowali z pewnością ale nadal te szczepionki dają dużo skutków ubocznych. Ja bym nie ryzykowała. W ciąży przeszłam kilka przeziębień i grypę i nic się nie działo złego. Miałam gorączkę i też nic się nie stało. Tym bardziej że świńska nie jest bardziej zjadliwa niż normalna. Nie dajcie się zastraszyć, decyzję podejmujcie racjonalnie. Spokoju i rozwagi wam życzę i odporności. alcia - 2009-09-14, 10:07
poughkeepsie, większość forumowiczów wgryzała się w temat bardzo mocno, robiliśmy to tak długo i namiętnie, że aż w końcu utworzyliśmy forum "nie szczepimy". Tam teraz jest odpowiednie miejsce do tego typu dyskusji, lub w kilku wątkach na wegedzieciaku w tym celu utworzonych. Rozbrajanie tematu na czynniki pierwsze w każdym wątku zbliżonym choć trochę do medycyny zaburza czytelność forum, dlatego proszę - nie róbcie OT w takich wątkach, bo ktoś może na prawdę szukać informacji o szczepieniach w ciąży i będzie musiał przebrnąć przez kilka stron "bełkotu" i i tak nic na ten temat się nie dowie. puszczyk - 2009-09-14, 12:41 Ale poughkeepsie pisała o powiązaniach pomiędzy firmami farmaceutycznymi a lekarzami, a nie o szczepieniach. A ja bym chętnie poczytała co o tym sądzą inni forumowicze w osobnym wątku. alcia - 2009-09-14, 12:52
tak, o firmach farmaceutycznych również. kolejny Off Top. |
