Anna LT - 2007-11-26, 13:16 Temat postu: Syn chce zostać wege...prosze o pomoc Witam, Mój starszy syn lat 12 chce zostać wegetarianinem. Nie wiem, czy to chwilowe, czy tez wytrwa w tym postanowieniu, ale go wspieram jak najbardziej. Ja próbowałam zostać wege najpierw jako nastolatka (presja rodziców, rodziny i takie tam - nie udało sie na długo), potem jako mężatka (byłam sama a ich troje mięsożerców). I tak nie jadam mięsa dużo i tylko drób oraz ryby, ale to zmienia faktu, że jem. Teraz byłaby okazja spróbować po raz kolejny - może tym razem ze wsparciem i byłoby nas dwoje byłoby łatwiej i na zawsze...  Potrzebuję jednak pomocy, bo ja to już sobie jakoś poradzę, ale synio w wieku rozwojowym - czy jakies suplementy byście poradzili? i jakie? Może jakąs książkę dobrą (bo jest ich sporo na rynku) dotyczącą przejścia z mięsa na wege - w tym dla dzieci i z jakimiś przepisami. Problem jest jeszcze jeden i to poważny, bo syn jest alrgikiem (generalnie trawy), ale w tym roku (leczymy go juz u alergologa od 2 lat metodą odczulania) wyniki testów skórnych sie generalnie pogorszyły (doszedł kurz) i ma uczulenia krzyżowe i lekarz zabronił jeść surowych warzyw: wszystkie selery, marchew, pietruszka (i nacie też), buraki itd...cebula, szczypior oraz owoców: cytrusowych, a najlepiej to wszystkich. Lekarz stwierdził, że może jeść sparzone wrzątkiem lub pasteryzowane, gotowane, pieczone itd...ale surowe nie. Sami przyznacie że jest to problem szczególnie jesli chodzi o witaminy - na razie kupiłam mu witaminy Centrum dla dorosłych i bierze tabletkę dziennie, ale czy to wystarczy?
Sorry za przydługiego postu, ale ja tu pierwszy raz no imusiałam wszystko wyjaśnić 
Pytań mam bardzo wiele, ale najpierw poczytam wszystkie newsy to może nakilka pytań znajdę odpowiedzi - ale na razie proszę poradżcie jakies dobre książki lub linki. Malroy - 2007-11-26, 13:23 Witaj Nie ma mowy o żadnych suplementach - dieta wegetariańska jest kompletna. Rozgość się, pytaj i czytaj - zaproś tutaj też syna
pao - 2007-11-26, 13:30 ja nie widzę przeszkód do wege
sama zmieniłam dietę mniej więcej w tym okresie suplementów nie brałam, jak teraz na to patrzę żywiłam się kiepsko choć wtedy wydawało się wszystkim że to szczyt zdrowego jedzenia  , nie miałam skąd czerpać wiedzy (były dwie publikacje na ten temat i wegetariański świat ) a jednak wyszłam na tym korzystnie i zdrowo
bardzo dobrze że wspierasz syna, to istotne
przepisów wiele znajdziesz tutaj, porad również. co do alergii: myśmy się z nią uporali biorenozansem stąd też go polecam. brak cytrusów w diecie wyjdzie mu na dobre (warto jeszcze nabiał jeśli nie wyeliminować to choć ograniczyć, nabiał jest strasznie śluzotwórczy co jest koszmarem przy alergiach) co do warzyw: skoro może wszelkie wersje poza surowymi to tez nie kłopot (choć ciekawi mnie przyczyna takiego podejścia... może warto zmienić źródło warzyw. moja babcia nie mogła suszonych chyba ze były to robione przez nas zatem była to alergia nie na warzyw ale na substancje dodawane przy suszeniu, najczęściej siarczany. być może tu jest podobnie i przy warzywach eko będzie oki) jeśli jednak będziesz chciała suplementować dietę to ja polecam Lifepac Junior firmy Vision. aktualnie w ofercie są 3 produkty dla dzieci, na razie osobiście przetestowałam tylko 1 go dwa sa nowością. niemniej niedługo przetestuję to zdam relację
Lily - 2007-11-26, 13:30 Anna LT, fajnie, że się pojawiłaś. A na Twoje troski polecam po prostu czytanie forum, to niezastąpiona skarbnica informacji
dort - 2007-11-26, 13:30 witaj - mysle, ze nie trzeba zbytnio panikowac wiekszość z nas na tym forum jako nastolatki przestala jesc mieso i wszyscy żyja do dzisiaj i maja sie dobrze 
miesa nie trzeba suplementowac, a napewno nie tabletkami w stylu centrum zapraszam do studiowania forum, zapewne znajdziesz tu odpowiedz na wieksoc nurtujacych cie pytan ps. jak chcesz moge Ci na priva podac namiary na pania doktor z lublina, ktora ma duza wiedze nt. żywienie i wege życze wytrwalosci 
Martuś - 2007-11-26, 13:32 Witaj, świetnie trafiłaś Dobrze skomponowana dieta wegetariańska nie wymaga wspomagania żadnymi suplementami, jednak okres przejściowy, zanim człowiek nauczy się zdrowo odżywiać trochę trwa, tak więc decyzja co do suplementacji należy do Ciebie, ja bym jednak odradzała syntetyki w stylu Centrum czy inne apteczne, bo one słabo się wchłaniają i mogą bardziej obciążać organizm, niż go 'wspomagać'.
Przede wszystkim, radziłabym Ci zmienić lekarza (a może też i metodę leczenia), na jakiej podstawie on twierdzi, że dziecko nie powinno jeść surowizn?? Wyszły mu jakieś konkretne alergie pokarmowe, czy lekarz stwierdził, że 'na wszystkie warzywa i owoce'? Na forum jest sporo tematów o alergiach, czytaj i przeglądaj, możesz też skorzystać z wyszukiwarki na górze strony. pao - 2007-11-26, 13:33 co do suplementów: nie daj sobie wcisnąć nic syntetycznego. syntetyki sa słabo wchłanialne ale bardzo obciążają organizm. dają poczucie poprawy a w rzeczywistości wykańczają organizm. Martuś - 2007-11-26, 13:40 hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=222&highlight=spis]Tutaj Masz spis książek o wege dziecku, a hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=71&highlight=jad%B3ospis]tutaj przykładowy jadłospis. Jeszcze np. hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=1568&highlight=menu]ten i hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=1098&highlight=menu]ten temat mogą być szczególnie przydatne na początek. alcia - 2007-11-26, 14:24 Anna LT , witaj! Bardzo fajnie, że tak wspierasz syna, tylko pozazdrościć takiej mamy
Ja również odradzam suplementy. Kiedy wprowadzicie do codziennego jadłospisu strączki (soczewica, fasolki, ciecierzyca, tofu), produkty pełnoziarniste (razowe mąki, chleby, płatki z pełnych zbóż, kasze), pełen wachlarz warzyw (nie muszą być surowe, marchew i buraki są wartościowe również w postaci gotowanej, inne korzeniowe również; choć i mnie ciekawi uzasadnienie do unikania surowizn...) - z naciskiem na zielone; owoce krajowe przed posiłkami (wit. C ułatwiająca wchłanianie żelaza) czy dodatek surówek np. z kapusty; pestki, orzechy i oleje zimnotłoczone - to wierz mi, niedobory Wam nie grożą. Grunt, to jeść produkty razowe i jeść w sposób urozmaicony. W takiej diecie nie będzie niczego brakowało (jeśli będzie jadał nabiał i jajka, wit. B12 będzie pod dostatkiem, warto poczytać jedynie o kwasach tłuszczowych omega-3). Powodzenia. W razie problemów, pytaj Tutaj wiele osób zawsze chętnie pomoże...
Anna LT - 2007-11-26, 15:01 Temat postu: dzięki za tak miłe przyjęcie dzięki za tak miłe przyjęcie
dzięki za linki, proszę o namiar na tą panią doktor z Lublina, będę tu częstym gościem mam nadzieję, jak tylko czas pozwoli ostatnio go ciągle za mało 
zaproszę tu syna również, mam nadzieję, że będzie mu łatwiej ze wsparciem nie tylko "starej" poczytam na razie co się da pao - 2007-11-26, 15:08 mamy tu jednego takiego co to przemówi do twego synka kuba skończył 12 lat i wiele mądrego o wege ma do powiedzenia zatem zapraszaj syna, zapraszaj
arete - 2007-11-26, 15:38
dort, czy ja też mogę poprosić o te namiary? Ewa - 2007-11-26, 16:03
Trochę dziwne postępowanie przy alergii, jak na mój gust. A zabronił mleka i jego przetworów? Wielu alergologów leczy już w ten sposób - całkowite odstawienie nabiału. Szczególnie przy alergiach wziewnych. Polecam również, tak jak Pao, odczulanie biorezonansem. Przy pokarmówkach nam się średnio sprawdziło, ale właśnie uczulenie na trawy i pyłki przeszło bezpowrotnie. Suplementacja na mój gust zbędna. A co do ksiażek, hm... na pierwszym miejscu postawiłabym to forum . Ja kiedyś czytałam różne książki i niestety, jak zaczęłam czytać to forum, to doszłam do wniosku, że dieta moich dzieci jest baaardzo daleka od ideału. Teraz z perspektywy czasu widzę ogromną różnicę w diecie prowadzonej przy małym Gabryśku a przy Natanielu (w międzyczasie znalazłam się tutaj )
A tak poza tym to witam na forum i gratuluję super postawy rodzicielskiej
kasienka - 2007-11-26, 16:24 Anna LT, witaj, ja tez przeszłam na wege jak miałam 12 lat, super mieć taką wspierającą mamę
Gdyby młody nie jadł nabiału i jajek to warto suplementować B12(vegevit, naturell czy jakoś tak) i to chyba wszystko
Trzymam kciuki, a w Lublinie masz chodzącą skarbnicę wiedzy jaką jest AniaD
Może wreszcie doczekamy się jakiegoś wegedzieciakowego spotkania w Lublinie i fotek? Trochę Was już jest
ań - 2007-11-26, 17:20 Anna LT, ja też gratuluje wspierania syna Myślę, że postępujesz naprawdę odpowiedzialnie!
Dobrze, ze trafiłaś na nasze forum bo znajdziesz tu całą kopalnię wiedzy. Kiedyś ta baza była większa o wiele, ale stare forum zniknęło, jednak udało nam się w krótkim czasie wiele zbudować na nowo i cały czas tworzymy Jeśli chodzi o książki, hmm...ja zaczynałam od Kłosińskiej "Zdrowa kuchnia dla dzieci", ale to chyba bardziej godne polecenia dla mam z maluchami, bo tam są rady jak od samego początku zdrowo dziecko odżywiać, co po mleku matki wprowadzać itd. Są też przepisy, ale nie za wiele. Polecam Ci napewno książki Zielińskiej, poczytaj w linku, który podała Martuś. Jeśli chodzi o przepisy, to my zwykle gotujemy z głowy i na smak, ale napewno fajną książką jest "Kuchnia Kriszny", dużo cennych i pysznych przepisów. No i warto też pozaglądać na hxxp://puszkkka.spinacz.pl/]puszkkkę tam jest cała masa przepisów wege i bardzo fajna wyszukiwarka, tam też często coś doczytuję
również nie jestem za sztucznym suplementowaniem witamin, zwłaszcza w kompleksowych tabletkach-czyli wit od A do Z. Takie preparaty nie szkodzą może ale nie pomagają, nie da się wszystkiego przyswoić w kapsułce, niektóre się nawzajem wykluczają. Myślę, że jak poczytasz trochę nasze forum i zmodyfikujesz nieco swoją kuchnię stosując się doi kilku prostych zasad (które np wymieniła bardzo przejrzyście alcia) to nie będziesz musiała się martwić o niedobory
pytaj ile wlezie! bodi - 2007-11-26, 21:39 Witaj na forum! To super że w ten sposób zareagowałas na decyzję syna, niestety nie zawsze dzieci mają w rodzicach takie wsparcie (wiem coś o tym z własnego doświadczenia...  ) rozgość się na forum i szukaj - to kopalnia wiedzy
Powodzenia
Agniecha - 2007-11-26, 21:58 czemu moja mama mnie nie wspierała jak miałam 12 lat ! Pare lat dłużej była bym wege
Do Lublina to chętnie bym pojechała na takie spotkanie
Capricorn - 2007-11-26, 22:03 Witaj, byłam niewiele starsza od Twojego syna, gdy na dworcu w Poznaniu kupiłam "Wszystko o wegetarianiźmie" Grodeckiej. Miło powspominać. Anna LT - 2007-11-27, 08:21 ojejku, tak mnie chwalicie, żebyście tylko nie przechwalili
mnie rodzice nie wspierali dlatego do teraz nie jestem wege chociaż zamysły i próby były od jakiegoś 15 roku życia...a wstręt i nichęć do jedzenia mięsa przejawiałam od dziecka... rodzice uważali mnie za dziwaczkę od zawsze niemalże - może poza okresem przedszkolnym (za to jakiej muzyki słuchałam, za to jak sie ubierałam, czego nie chciałam jeść - już jako dziecko kotlety i insze mięso dawałam psu lub wrzucałam w różne dziwne miejsca - za łóżko, do szafy...  ) jednak nadal mnie nimi karmiono, - jakże mogłabym własnemu dziecięciu zrobić to samo...
Mam nadzieję, że uda mi się Kacpra namówić, aby się tu zalogował i trochę z Wami pogadał, a szczególnie z obecnym tu swoim rówieśnikiem (chyba?)
Kuchnię Kriszny mam w domu (jak wspominałam już próby były przejścia na wege) i mam całą książkę przepisów z puszkkki nawet zblindowane
na pewno będą pomocne Na razie chyba zamówię Leki z Bożej Apteki dzieciom i może Zdrowa kuchnia dla dzieci Kłosińskiej (tylko tego nie mogę jakoś nigdzie kupić 
Mam nadzieję, że tym razem się uda na zawsze, a dziecię będzie wytrwałe...:o) dzięki raz jeszcze za miłe przyjęcie i będę czytać czytać i czytać... Malroy - 2007-11-27, 08:43 pamiętaj, że oprócz zdrowia robicie coś bardzo ważnego dla samych zwierząt. Młodego tutaj ściągnij, zindoktrynuje go tak, że cała szkoła przejdzie na wege
Anna LT - 2007-11-27, 09:05 Malroy tylko spokojnie, z tym indoktrynowaniem to uważnie i bez przesady! 12 latek to jest konstrukcja jeszcze nie ukształtowana ale wrażliwa i chwiejna - można uszkodzić łatwo, więc należy podchodzić uważnie i z rozwagą.Też mogłabym pokazać mu zdjęcia z rzeźni i takie tam, ale takie informacje i tak do niego docierają tylko w bardziej "do przyjęcia" formie na razie. Indoktrynacja tak, ale z rozwagą! rosa - 2007-11-27, 09:39 Witaj, ja też mam wegesyna 12 letniego, ale to nie ten o którym pisała pao mój nie jest tu zalogowany, bo dla niego to nuda
w każdym razie, życzę wam powodzenia w przechodzeniu na wege. bez stresów, bez obsesji, nic na siłę i jak będziecie chcieli to dacie radę.
pao - 2007-11-27, 09:45 Anno masz bardzo fajne podejście. spokojne, pełne rozwagi, zatem jeśli naprawdę chcecie nie jeść mięsa to oboje macie teraz swój czas trafiliście najlepiej jak tylko można było, reszta w waszych rekach
ań - 2007-11-27, 10:30
Anna LT - 2007-11-27, 10:37 dzięki, już zamówiłam:o) neuro - 2007-11-27, 10:53 Zobacz może jeszcze książkę "Zdrowiej jesz, zdrowiejesz" hxxp://merlin.pl/frontend/browse/product/1,320730.html Tytuł idiotyczny, ale jest tam sporo wskazówek co do jadłospisu i 400 świetnych przepisów (niewydumane, głównie z polskich produktów, łatwe w przyrządzeniu)
Anna LT - 2007-11-27, 10:57 dzięki, właśnie tą książkę też już zamówiłam (po opisie wydała mi się rozsądna:o) Capricorn - 2007-11-27, 18:24
sorry, ale ja nie cierpię indoktrynacji, w żadnej sprawie. Nie chcemy być indoktrynowani - nie indoktrynujmy innych. Proste. rosa - 2007-11-28, 08:50 capri, ja też nie lubię, już na samo to słowo włos mi się jeży kofi - 2007-11-28, 09:00
Ja też nie lubię, ale obawiam się, że indoktrynuję Daniela. Jest pod tak dużym moim wpływem, że zaczyna mnie to martwić. Poważnie mówię. Malinetshka - 2007-11-29, 00:13 Fragmenty książki Anny Kłosińskiej są dostępne hxxp://gotowanie.onet.pl/11287,3437,kuchniadladzieci.html]tu. Trzymam kciuki za Was !
Anna LT - 2007-11-29, 10:50 Sama też trzymam kciuki za nas, mam nadzieję , że tym razem się uda (jest nas dwoje) ale już widzę te miny młodszego synia.....oooo fuujj - razowy chleb, razowa bułka, oooo fuuujjj razowy makaron, ja tego nie zjem że o ziarnach nie wspomnę, ale kupię blender i będę mu podawać ziarna w wersji pasty - nawet nie zauważy , hi, hi, hi
dzięki raz jeszcze na troche znikam bo musze czytać czytać i gruntownie się przygotowywać, potem będę pisac i pytać 
biechna - 2007-12-20, 13:09 I jak?
Coś jest w tym wieku 12 lat - też wtedy zaczynałam
Młodszego syna nie musisz chyba "katowac" wszystkim razowym, ja bym na samym razowym też nie wytrzymała
Anna LT - 2007-12-20, 14:47 I jak?
nie jest źle chociaz dobrze całkiem też nie na razie ogólny bunt przeciwko jedzeniu zdrowej żywności, przeciwko kotletom strączkowym i itp że juz o potrawkach warzywnych nie wspomnę:o( jemu się wydaje że może jadać jak dotąd ale bez mięsa a ja prawdę mówiąc chciałam przemycić trochę zdrowszych nawyków dużo ziaren, strączkowe, ogólnie więcej warzyw i owoców a jest bunt ze strony obu synów ale myślę że z czsem będzie lepiej pomalutku małymi kroczkami i trochę tłumaczenie Młodszego syna nie musisz chyba "katowac" wszystkim razowym, ja bym na samym razowym też nie wytrzymała
okej nie mogę go tylko tym katować ale on wcale nie ruszy razowego nawet nie powącha tak samo jakiejkolwiek kaszy poza jęczmienna i to do kotleta mięsnego ale małemu (7 lat) to odpuszczę na razie tylko tak się mówi a jak je jeden i to i drugi by chciał i mu żal ściska cosik dlatego najlepiej jakby jadali mniej więcej to samo biechna - 2007-12-20, 15:34 A może zamiast razowego - z mąki graham? Do razowego, jesli się wcześniej nie jadało, a się chce, niektórym ciężko się przyzwyczaic, ja się przyzwyczajam jakieś 5 lat małymi krokami, makarony uwielbiam, ale z pieczywem różnie bywa  Za to grahamowskie łatwiej mi jakoś zdzierżyc, może im też będzie łatwiej? Przynajmniej w okresie przejściowym... Małymi kroczkami będzie szło dobrze, taki powolny spacer, trzeba się rozeznac, poprzyglądac nowemu żywieniowemu otoczeniu. A może chłopak zmieni zdanie? Wtedy, tak czy siak, gorąco dopinguję CIEBIE
sebusel - 2007-12-20, 20:39 Witaj na forum Anno LT, jestem pełen podziwu dla twojej postawy i wsparcia dla syna. Ja przeszedłem w wieku o wiele późniejszym na wegetarianizm, teraz pieczywo z białej mąki jest dla mnie bez smaku, jak papier, niejadalne. Za to razowy chlebek własnego wypieku to niebo w gębie . Tak samo kasze, makaron razowy... ale to przyszło stopniowo.
Co do lekarza to wg mnie propozycja eliminacji większości z diety większości surowych warzyw i owoców jest karygodna, a jeżeli przy tym nie wspomniał o ograniczeniu nabiału to możne świadczyć, że ma mgliste pojęcie nt zdrowego żywienia. Też odradzam syntetyczne suplementy, ale co innego suplementy naturalne nad tym można by się zastanowić w okresie przejściowym, z tym że te są znacząco droższe niż sztuczne witaminy typu centrum. Dobre suplementy polecała pao. A z cytrusów to możesz zastanowić się nad cytryną, to dobre źródło witaminy C. Cała reszta jest niekorzystna szczególnie zimą. No i oczywiście ważne jest pochodzenie warzyw i owoców, to czym były pryskane może być przyczyną alergii a one same. malva - 2007-12-29, 15:17 ... sylv - 2007-12-29, 15:35
jeżeli bunt przybiera formy skrajnego protestu może sróbuj trochę"gotowców" na początek, typu tofuburgery, parówki sojowe. to będzie dla niego coś znanego (nazwa) a jednocześnie nowe smaki. potem możesz zacząc np. podawac swoje (na pewno zdrowsze), jak się syn przyzwyczai.
Alispo - 2007-12-29, 18:06
Tylko,ze one nie sa wegetarianskie.. Lily - 2007-12-29, 18:17 A spirulina, chlorella itp.? Tez dobre i chyba można znaleźć wegetariańskie? Alispo - 2007-12-29, 18:42 Mozna:)te nie-kapsułkowe raczej powinny byc vege. kofi - 2007-12-29, 19:37
Myślisz o witaminach firmy Vision? Dlaczego nie są wegetariańskie? alcia - 2007-12-29, 19:48
na pewno D3, być może jeszcze inne składniki kofi - 2007-12-29, 19:52 Czy nie ma innego sposobu uzyskania wit. D3? Niestety dawałam Danielowi w tabletkach
W ogóle trochę obawiam się niedoborów wit. D, dzieci dookoła strasznie się łamią, Daniel też miał rękę złamaną. Podobno panuje osteoporoza wśród dzieci. ina - 2007-12-29, 20:54
W większości są w żelatynowych kapsułkach
Lily - 2007-12-29, 21:03 Dzieci się łamią (w ogóle w populacji), bo jedzą śmieciowe żarcie i piją napoje colopodobne - świetnie niszczy to kości... [ Dodano: 2007-12-29, 21:04 ] Dzieci się łamią (w ogóle w populacji), bo jedzą śmieciowe żarcie i piją napoje colopodobne - świetnie niszczy to kości... ponoć puszka coca coli blokuje wchłanianie wapnia na 1 dzień, więc wystarczy codziennie po 1 i mamy osteoporozę gwarantowaną. Podobnie duże spożycie nabiału, różnych danonków, a brak przy tym strączkowych, kasz warzyw powoduje odwapnienie. Książka niekoniecznie wege, ale polecam: hxxp://czytelnia.onet.pl/0,1090993,do_czytania.html cytat:
Martuś - 2007-12-29, 21:15 Bardzo ciekawy fragment Lily, jak będę miała kasę, to chyba sobie kupię tą książkę. Lily - 2007-12-29, 21:16 tam jest całkiem sporo w czytelni onetu, wystarczy link kliknąć
bodi - 2007-12-29, 22:58 właśnie czytam i widzę ciekawą informację. Pierwszy raz spotkałam się z tym, że B12 jest w owsie.
przeczytałam wszystko co jest w czytelni onetu i faktycznie książka zapowiada się interesująco. Lily - 2007-12-29, 23:00 A tą B12 jest tyle sprzecznych informacji, ze w ogóle trudno coś konkretnego powiedzie - niby jest w mięsie, a z drugiej strony ponoć ginie w wysokich temperaturach... sama już nie wiem.
hxxp://www.e-success.pl/gimnastykaumyslu/content/view/21/56/]STĄD kofi - 2007-12-29, 23:22 Dzięki Lily za link - przeczytałam, ciekawe. Pocieszam się, że nie jest z nami najgorzej. Właściwie chyba niczego za bardzo nie powinno brakować. Oby, bo ja nie stosuję ostatnio żadnej suplementacji. Ciekawe, że mak ma tyle wapnia. Zastanawiam się, jak go zastosować w większej ilości, niż do posypywania pieczywa i ciasteczek. bodi - 2007-12-29, 23:33
gdzie o tym czytałaś? Lily - 2007-12-29, 23:35 pewnie tu na forum
hxxp://vegie.pl/vegiepedia/index.php?title=Witamina_B12 tu np. bodi - 2007-12-30, 00:00 dzięki Lily! a ja pamiętałam że właśnie jest odporna na wysokie temp. i dodawałam pokruszone tabletki do pieczenia chleba itp.  na szczęście do mleczek miksowanych na zimno też
Lily - 2007-12-30, 00:03 tak naprawdę to nie wiem, jak to z nią jest... pewnie część w chlebie też przetrwała, wszak witaminy są też w przetworzonych produktach, tyle że mniej... |
