wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

Inne zakupy - pralka

Agnieszka - 2010-11-16, 18:19
Temat postu: pralka
Czeka mnie zakup (raczej mniejszych gabarytów, ładowana z przodu), nasza padła wczoraj. Wszelkie porady i doświadczenia mile widziane.
Katioczka - 2010-11-16, 19:39

dla mnie istotne było w pralce:
-made in...coś innego niż China
-niezbyt głęboka
-cicha
-energooszczędna, z funkcją ważenia prania i odpowiedniego doboru wody
-z szerokim bębnem, by łatwo ładować i wyjmować pranie
-ładowność tradycyjnej pralki lub większa (bo piorę koc, pościel, kołdry itd.)
-program do prania ręcznego
-program eko
-samodzielne ustawianie szybkości wirowania i temperatury prania
-duży wybór programów
-programowanie prania, tzw. opóźniony start (włączam pralkę wieczorem, pranie się pierze nad ranem, po śniadaniu wyciągam pranie)
-łatwe czyszczenie kieszonki na proszek i filtra
-cena która mnie nie powali na kolana

Wszystko znalazłam w mojej pralce Hoover,
made in Italy, bardzo zadowolona jestem, cena też ok :)

lilias - 2010-11-16, 20:56

nasza pralka mam wrażenie, że dożywa swoich dni, więc będę śledzić wątek :)
Tempeh-Starter - 2010-11-16, 21:08

a ładowana od góry ?
to było dla mnie odkrycie, bez schylania się, widzisz co wkładasz do widzisz co wyjmujesz z.
mimo normalnej ładowności najmniejsza w kalsie i super ustawna

Alispo - 2010-11-16, 21:43

Z tego co kojarze to te od gory sa mniej oszczedne,przynajmniej jak sie rozgladalam to tak wychodzilo,my mamy Candy,polecam:)kierowalam sie w wiekszosci zuzyciem wody i energii,no i wiadomo-cena;)troche chyba wielkoscia,byle pasowalo.
puszczyk - 2010-11-16, 23:33

Tempeh-Starter napisał/a:
a ładowana od góry ?
Rdzewieją... Główny atut to oszczędność miejsca.
bronka - 2010-11-17, 11:17

puszczyk napisał/a:
Tempeh-Starter napisał/a:
a ładowana od góry ?
Rdzewieją... Główny atut to oszczędność miejsca.

Moja nie rdzewieje ;-) i dzieci nie grzebią. Mogę też dorzucić skarpetki w trakcie prania :-P

Lily - 2010-11-17, 11:22

puszczyk napisał/a:
Rdzewieją...
Które? My mamy Whirlpool, kupioną chyba z 16 lat temu, nie było ani rdzy, ani żadnej awarii. Mankament - brak programu krótkiego, więc każde pranie trwa półtorej godziny ;)
bronka - 2010-11-17, 11:37

Agnieszka, zwróciłam uwagę przy zakupie pralki na oznaczenia programów- zamiast cyferek mam znaczki- kwiatuszek, ubranko ( pranie codzienne, szybkie) itp.
Dzięki temu małżonek nie ma argumentu, ze nie wie jak włączyć pralkę ]:->

kofi - 2010-11-17, 11:55

Mój małżonek zapewne wie, ale nie włącza. :roll: :lol:
puszczyk - 2010-11-17, 11:58

Lily napisał/a:
puszczyk napisał/a:
Rdzewieją...
Które? My mamy Whirlpool,

Whirlpool moich rodziców np. :mrgreen: Widocznie nie wszystkie.

Agnieszka - 2010-11-17, 13:44

Małża nie posiadam, sadzę że instrukcja obsługi mi wystarczy ;-)

Pralka ładowana od góry u mnie nie zda egzaminu - grzejnik na ścianie.

Dziękuje za wszelkie wskazówki.

ina - 2010-11-17, 14:54

Ja mam Electrolux i jest ok. Lepiej nie brać z elektrycznym wyświetlaczem, bo się czasem psują tylko z pokrętłem :-D

Też spotkałam się z opinią, że te ładowane od góry rdzewieją.

Lily - 2010-11-17, 14:58

puszczyk napisał/a:
Whirlpool moich rodziców np. :mrgreen: Widocznie nie wszystkie.
pech ;) a w którym miejscu rdzewieje?
My raczej musimy mieć ładowaną od góry, bo one są wąskie, a mamy bardzo mało miejsca; no chyba że jak ta padnie, to znajdziemy zwykłą wąską ;) Co do dorzucania w trakcie - u mnie nie ma takiej możliwości, nie da się otworzyć i po zakończeniu prania odblokowuje się dopiero po minucie lub dwóch. Ja osobiście wolałabym widzieć przez okienko, co się pierze ;)

moony - 2010-11-17, 18:53

My mamy Gorenje, ładowaną z boku. Ma wyświetlacz, który tylko pokazuje ile czasu zostało do końca prania, guziczki (opóźniony start, odwirowywanie itp.) oraz pokrętło z temperaturami i rodzajami prania. Plus dla naszej łazienki (2,5 x 1,5 metra) - wymiary: 80 x 60 cm. Mamy ją dopiero rok, więc o psuciu się nic nie powiem :P
Mój kuzyn, który zawodowo zajmuje się naprawą takich sprzętów pewnie poleciłby Ci Ardo (tylko nie wiem, czy oni maja takie ładowane z boku, nie widziałam nigdy) - mama ma 10 lat i nic jej nie jest.

Agnieszka - 2010-11-18, 22:35

Rraz jeszcze dziękuje za porady.
Chyba już podjęłam decyzję: hxxp://www.euro.com.pl/pralki/opis-amica-toptronic-awst10l.bhtml#content_3c

Nie wiem gdzie mnie wiatry zawieją, być może nowa zostanie tu a ja w innym mieszkaniu będę mieć inną na wyposażeniu. Dostarczają, wnoszą, odbezpieczają, pionizują, podłączają i zabierają starą w kosztach około 100 zł (i nie muszę nikogo prosić o pomoc) i ratalnie nie obciąża mocno (a urodziny, Mikołajki, święta więc i inne wydatki czekają). Jest ekonomiczna w użytkowaniu (pobór wody, prądu) a w razie co może zamieszkać na naszej wsi. Ma szeroki otwór, atrakcyjną cenę, szybki czas realizacji zamówienia się zapowiada, sporo dobrych opinii.
Dziś byłam w realnym sklepie tej firmy ale nie było na stanie ale oglądałam podobne modele z wyświetlaczem. Po rozmowie ze sprzedawcą powiedział, że dobrze się sprzedawały, Amica to od jakiegoś czasu Samsung (jeśli dobrze zapamiętałam).

żuk - 2013-10-20, 18:51

teraz ja szukam pralki, nasza dokonuje żywota. potrzebuję by była ładowana od przodu, klasa aa+, program szybki, ważenie prania i dobór ilości wody, raczej bez wświetlacza ale sienie upieram. no i blokada antydziecięca. I najchętniej (chyba) Bosch. Ktoś cośma i umie doradzić? Tego jest taki ogrom że nie ogarniam :->
Alispo - 2013-10-21, 09:23

Napisz moze jeszcze zakres cenowy.
żuk - 2013-10-21, 09:38

1000-1200 ? coś koło tego. Ja zalazłam taką: Maxx 7 VarioPerfect WAE20391PL. Macie?
sylv - 2013-10-21, 09:50

Z tego, co piszesz, mój Electrolux ma chyba wszystkie takie parametry. Jest też ciuchutka.
hxxp://www.ceneo.pl/17736991#tab=spec
Poza tym bardzo łatwo wyciąga się i czyści dozownik na płyn/proszek, co wcale nie jest standardem i w niektórych pralkach trzeba się nieźle nakombinować, a ten syf który się zbiera okrutnie śmierdzi.
Po ładowanym od góry Indesicie, który zardzewiał dramatycznie i chodził jak traktor to bardzo miła odmiana ;)

go. - 2013-10-21, 10:11

wiecie co? my mamy teraz dość taniego samsunga- na pewno jednego z najtańszych ok 1000zł (mimo, że średnio do tej firmy nastawiona byłam), z tym "diamentowym" bębnem -świetnie, nic mi nie drze! Wcześniej mieliśmy markową niemiecką pralkę na wypasie i była dużo słabsza od tego sama. Ma blokadę antydzieciową, pranie normalne-2h, codzienne (godzinne), krótkie- 15 min i kilka jeszcze innych fajnych opcji. Mi pasuje bardzo i to za taką "tymczasową" wydawałoby się cenę :-D
Sylwia8 - 2013-10-21, 19:45

Ja też mam samsunga właśnie z tym diamentowym bębnem, potwierdzam że jest super, co prawda kosztowała trochę więcej niż gosi ale są różne modele po prostu, ta jest jeszcze eco bubble, super pierze w zimnej wodzie ALE co powiem jeszcze - mam kolegę kierownika sklepu euro rtv agd i on twierdzi, że jak pralki to tylko samsung i elektrolux, reszta to badziew, który 2 dni po gwarancji psuje się tak, że nie ma co naprawiać i że to pralki produkowane w Polsce w przeciwieństwie do "polskich" marek produkowanych w Chinach, co też jeszcze świadczy o ich lepszej jednak trwałości. I namówił mnie do przedłużenia gwarancji do 5 lat (opłata 20% wartości pralki) bo nawet jak teraz zapłacisz 200-300 zł więcej to jak ci się zepsuje pralka w 3-4 roku to nie musisz kupować następnej za 1500 tylko dostajesz nową w ramach tego ubezpieczenia.
gosia_w - 2013-10-21, 20:18

Sylwia8 napisał/a:
tylko dostajesz nową w ramach tego ubezpieczenia
A nie naprawiają w ramach przedłużonej gwarancji? Nie wydaje mi się, żeby 4-letnią pralkę wymienili na nową.
U nas Electrolux popsuł się w wieku 2 lata i 2 m-ce. Koszt naprawy = 1/2 ceny nowej pralki (tylko 1 część była do wymiany, więc wkrótce mogła zepsuć się kolejna).

Sylwia8 - 2013-10-21, 21:00

On twierdzi, że nie naprawiają bo zazwyczaj psuje się tak, że nie ma co naprawiać; istnieje pewna teoria spiskowa ;) która głosi, że teraz wszystko się tak produkuje, że jest zaprogramowane na zepsucie praktycznie zaraz po gwarancji, włącznie z samochodami... No nie wiem, przekonam się kiedyś, jak mi się zepsuje, dam znać, choć oby nie prędko bo już się polubiłam z moją nową :)
PsychoElf - 2013-10-22, 23:23

My mamy tą
hxxp://www.ceneo.pl/14291701
mieści się jeszcze w zakresie cenowym ;-)
kupiliśmy my ją jakiś rok temu i nie narzekam
ma blokadę dzieciową, to też było dla mnie ważne i wszystkie inne rzeczy o których pisałaś
i faktycznie ten bęben diamond jest spoko, nie mechaci ubrań w porównaniu z pralką mojej mamy LG...
no ale tych modeli samsunga jest od grooooma
nam kupienie pralki zajęło chyba miesiąc...eh :roll:

go. - 2013-10-23, 08:09

Sylwia8, to eco bubble rzeczywiście fajnie się sprawdza? i rzeczywiście z tego korzystasz?

cholercia, ja tego nawet nie brałam pod uwagę, bo zależało nam na jak najtańszym sprzęcie (ale bezawaryjnym) i myślałam, że 'znów bajer, z którego skorzystam całe dwa razy po zakupie dla funu :-P bo ja też bubble sobie robie piorąc sodą na 60 stopniach :mrgreen:
Daj znać proszę :)

...już myślę o kolejnej pralce jak się za rok przeprowadzimy może :roll: ;)

Sylwia8 - 2013-10-23, 18:00

gosia, serio, bardzo dużo piorę na tym programie i wszystko wychodzi czyste i świeże, jedyne co, to dziecięce ciuchy poplamione jedzeniem i nie wyprane od razu trzeba potraktować zazwyczaj wyższą temperaturą albo wręcz odplamiaczem ale tak to spoko. Tak sobie myślę, że jak prały baby kijem w rzece to nie było chyba lepiej wypranego prania ;) Albo jak moja babcia prała na waszbrecie to też przecież głównie w zimnej wodzie i jakoś czyste wszystko było. Co jeszcze zauważyłam - dużo lepiej wypiera się sierść naszego psa ze skarpetek mojego chłopa (zmora!!!) niż kiedykolwiek w gorącej wodzie, tak że teraz piorę je już tylko w tym programie. Soda faktycznie też jest ok ale ja używam jej tylko do prania białych rzeczy w gorącej wodzie, jakoś mam obawy o pranie ciemnych... A Ty pierzesz w niej wszystko?

Mam konkretnie ten model
hxxp://www.samsung.com/pl/consumer/home-appliances/washers-dryers/slim/WF60F4E0W0W/EO
bo zależało mi na "slim". Też nie jest jakoś szczególnie wypasiona ale ja też daleka jestem od kupowania bajerów; ta ma wszystko, czego potrzebuję.

Sprawdziłam też dokładnie kwestię tego ubezpieczenia - tak jak mówiłam, albo pokrywają koszt naprawy a jak nie da się naprawić (a zazwyczaj się nie da) to cały koszt wymiany sprzętu na nowy (czyli de facto wypłacą za nową pralkę).

go. - 2013-10-24, 10:09

Sylwia8, dzięki za odpowiedź. W takim razie przy wyborze kolejnego modelu mniej tymczasowego ;) będę brała z tymi bąblami :D
Tak, ja piorę w sodzie wszystko- do białego sypię po prostu 2x więcej niż do kolorów, a może raczej sypię 2x mniej do kolorów niż do bieli :P , tylko niestety do jej rozkładu jest potrzebne przynajmniej te 60 stopni, to jej największy minus.

Capricorn - 2013-10-27, 17:28

niesprawiedliwe. przychodzę założyć pasjonujący wątek, a ten tu już jest ]:-> ;-)

Padła mi śliczna maszyna, muszę znaleźć coś fajnego szybko, właśnie wjechało pranie zrobione poza domem przez życzliwych, no ale ileż można ;-) Moja super hiper genialna pralka wytrzymała jakieś 6-7 lat, była cudowna, bezawaryjna (nie licząc tego, jak przestała wirować, gdy w filtrze znalazły się moje karty: płatnicza i kredytowa ;-) ). Mówicie, że z tym eco bubble kombinować?

rosa - 2013-10-27, 19:32

ja mam siemensa, od 13 lat, nigdy mi się nie popsuł, a piorę dużo,
nie będę podawać modelu, bo zupełnie nieaktualny, bez żadnych wypasów, ale ma dla mnie przydatną funkcję: "start za"

MartaJS - 2013-10-27, 20:03

Też niedawno kupiliśmy pralkę, bo poprzednią zajeździliśmy całkiem (używana była, od sąsiadów kupiona).
Dla mnie ważne jest pranie wstępne - do prania pieluch i megabrudnych dziecięcych szmat.
Bardzo sobie chwalę też ładowanie od góry - niby pralka ma taką samą pojemność, a można naładować prania prawie dwa razy więcej, pełny bęben.
Mamy hxxp://www.polar.com.pl/i.php?i=16]o taką o.
Też ma program Eco Green, niby mniej żre na nim wody i prądu.

orenda - 2013-10-27, 21:20

Ja też mam Samsunga EcoBubble i polecam.
ana138 - 2013-10-27, 21:38

Ta ecobubble to tylko ładowana od przodu jest?
szukam czegos dla mamy, eko, oszczednego, małego i ładowanego od góry. najlepiej wysyłkowo i zeby ktos przywiozł i zamontował.

rosa - 2013-10-27, 21:45

MartaJS napisał/a:
Bardzo sobie chwalę też ładowanie od góry - niby pralka ma taką samą pojemność, a można naładować prania prawie dwa razy więcej, pełny bęben.

mam zupełnie odwrotne doświadczenia :-)
przy dużej rodzinie wydaje mi się, że ładowność około 8kg była by ok (no przyjnamniej ja bym taka chciała, moja ma tylko 6)

lilias - 2013-10-27, 22:41

miałam 19 lat Whirpoola, emalia zaczęła z niego odpadać już całymi płatami i przestała odwirowywać, więc z rozpaczą w sercu musiałam coś kupić. mam tego ecobubble samsunga i mieszane uczucia. jak ktoś chce mieć rzetelną informacje to niech poczyta jej instrukcję zanim ją kupi. nie na każdym programie można załadowac 6 kg, lubi wędrować po łazience, odwirowuje ładnie, ale z jakimś takim piskiem (mnie osobiście to drażni). dzieki Bogu dźwięki idzie wyłączyć i nie ma opcji 0,5 wsadu (przynajmniej model który ja mam). poza tym super łatwa w obsłudze, no i zasadnicza zaleta: pierze ;) teraz kupiłabym pewno coś innego.
żuk - 2013-10-28, 10:23

rosa napisał/a:

MartaJS napisał/a:
Bardzo sobie chwalę też ładowanie od góry - niby pralka ma taką samą pojemność, a można naładować prania prawie dwa razy więcej, pełny bęben.

mam zupełnie odwrotne doświadczenia


to jak ja, w ogóle sienie polubiłam z pralką wsadzaną od góry, a z Polarem to już szczególnie :evil:
ja mam od tygodnia nowa praleczkę, taką : hxxp://www.bosch-home.pl/produkty/pralki-i-suszarki/pralki-ladowane-od-frontu/pralki-pelnowymiarowe/WAE24465PL.html?source=browse
i jest świetna :-D 7kg wsadu, wiruje na 1200obr, ma funkcje oszczędnościowe lub przyspieszające, opóźnienie, blokadę przed dziećmu i tysiąc pincet programów. Faajna jest :-)

mamaJasia - 2013-10-29, 10:49

My od jakiegoś czasu mamy pralkę LG i muszę przyznać, że WOW. Jest dość oszczędna (w porównaniu z naszym starym gratem) i baaardzo cicha. Podobno „sekret” drzemie w jej silniku, który jest jakoś polączony z bębnem, a przez to lepszy (nie wiem, nie będę się w sumie wymądrzać, poczytajcie sami: hxxp://www.niezawodnepralki.pl/pralki-dla-rodziny/ ). Ze swojej strony mogę tylko dodać, że wszystko wychodzi naprawdę dobrze wyprane (nawet utytłane botwinką białe bluzki- sprawdzone :D ), więc nie mam uwag. No, może poza jej wielkością- trochę zagraca mi moją małą i tak łazienkę.
szafirek - 2013-10-30, 12:23

Od ponad 2 lat jestem posiadaczka pralki Bosch Maxx 7 Family Line. 7kg ładowności co jest zaleta, różne fajne programy do wyboru jest nawet taki do odświeżania odzieży sportowej i trwa 15 minut. Normalny program na 40 stopni z odwirowaniem na 800 obrotów jedzie ok 45minut. Program dla bawełny na 60 stopni ok. 130 minut. Ja ja lubię i z czystym sercem mogę polecić. Kupiłam przez net wiec cena jej to było coś ok. 1000zl
Anja - 2014-01-16, 10:53

Agnieszka napisał/a:
Chyba już podjęłam decyzję: hxxp://www.euro.com.pl/pralki/opis-amica-toptronic-awst10l.bhtml#content_3c (jeśli dobrze zapamiętałam).

Agnieszka, link juz nie działa. Jaką w końcu kupiłaś?

Agnieszka - 2014-01-16, 11:59

Kupowałam tego typu: hxxp://www.promoceny.pl/detail/amica-awst-10l-pralka-automatyczna-26142/ ale moja wygląda inaczej np nie ma tych pomarańczowych zabarwień wokół programatora. Nabyłam w promocji, działa bdb a piorę dużo ale...... docelowo wywiozę ją na wieś i kupię inną, gdy ogarnę się finansowo przy okazji gdy będę miała dwóch dźwigających facetów dyspozycyjnych czasowo i czas na przemeblowanie łazienki na wsi.
Anja - 2014-01-16, 12:27

Dzięki Agnieszka.

A gdzie najkorzystniej kupić pralkę? W media markt?

go. - 2014-01-16, 13:39

Anja, w rtv euro często jest najtaniej

A ja mam techniczne pytanie- o czym może świadczyć błąd "HI" na wyświetlaczu blokujący długie pranie? Codziennie pierze całe, a na długim w połowie robi się błąd. Filtr jest czysty
W instrukcji nie ma takie opcji błędu :-|

bronka - 2014-01-16, 13:56

go. napisał/a:
"HI"

ona z Ciebie kpi ]:->

Kat... - 2014-01-16, 14:30

bronka, jakby kpiła to by było PHI, może tak tylko chce się przywitać :-)
bronka - 2014-01-16, 14:37

Kat..., też racja :mryellow:
ja myślałam, ze to takie kpiące hi 8-)

go. - 2014-01-16, 16:05

swiruski :lol:
ej to rzeczywiście jest międzynarodowe pozdrowienie bo i wcześniej privileg a teraz samsung mnie tak podkurwiają :mryellow:

bronka - 2014-01-16, 17:04

:lol: no to zagadka wyjasniona.

Z przyczyn ww. nie kupię nigdy pralki z elektronicznym wyświetlaczem ]:->

kofi - 2014-01-16, 17:09

bronka napisał/a:
:lol: no to zagadka wyjasniona.

Z przyczyn ww. nie kupię nigdy pralki z elektronicznym wyświetlaczem ]:->

Ciężko teraz o inną.

bronka - 2014-01-16, 17:12

kofi napisał/a:
Ciężko teraz o inną.

Ostatnio udało mi się nawet znaleźć niedotykowy nowy dobry telefon. Zawsze coś się znajdzie dla takich "analogów" jak ja ;-)

Alispo - 2014-01-16, 17:14

Anja-przejrzyj ceneo itp,czesto dany model jest tanszy w jakims sklepie X
go. - 2014-01-16, 23:32

bronka, my za tego privelega płaciliśmy już nie pamiętam, ale ok 200 zł, bo był używany z niemiec. Wysoki model z kilkunastoma programami, działam 4 lata (i jeszcze ją sprzedaliśmy razem z mieszkaniem) i generalnie myślałam, że to info odnośnie zatkanego filtru psimi kudłami. W nim jak się wyczyśliło to już nie gderała, a ten samsung ma czysty a jednak zaczął zrzędzić (nówka, ma rok). Nie czaję gościa :-|
Lily - 2014-01-16, 23:38

kofi napisał/a:
bronka napisał/a:
:lol: no to zagadka wyjasniona.

Z przyczyn ww. nie kupię nigdy pralki z elektronicznym wyświetlaczem ]:->

Ciężko teraz o inną.

O matko, nie strasz, my jesteśmy anty jeśli chodzi o takie urządzenia, a pralka ma prawie 20 lat... na razie działa ;)

arahja - 2014-01-17, 10:09

Lily napisał/a:
O matko, nie strasz, my jesteśmy anty jeśli chodzi o takie urządzenia, a pralka ma prawie 20 lat... na razie działa


Da się, nam właściciele do chaty kupili nową (tanią:P) pralkę, i jest "analogowa". To czy jest wyświetlacz, czy nie, zresztą nie ma wielkiego znaczenia, bo nawet jeśli kręcimy pokrętlami, to za uruchomienie konkretnego programu odpowiada malutka płytka. I tu też uszkodzenia wcale nie muszą być mechaniczne, mogą być elektryczne. :)

go. - 2014-01-29, 12:57

Ja wrócę tylko do tego błedu "Hi" :P To błąd "H1" jednak- o błędzie grzałki świadczy.
Reklamujemy naszego samsunga, za pół godz ma być gość go naprawiać. Trochę to trwało, bo pralna ma numer 14 a nie 15-cyfrowy i nie mogli dojść jak to, że w rtv euro z 14-cyfrowej serii sprzedali :-/

bronka - 2014-01-29, 14:28

go., i jak? Naprawili?
go. - 2014-01-29, 15:12

bronka napisał/a:
go., i jak? Naprawili?


tak, w 10 minut. Gość mówi, że w dzisiejszych pralkach grzałka jest jak żarówka :mryellow:
Cholera, w tym Privilegu we Wro praliśmy z rok z tym błędem grzałki i nawet nie zwróciłam uwagi, że nie grzeje, pranie nie dało po sobie poznać :-P

bronka - 2014-01-29, 17:39

go. napisał/a:
Gość mówi, że w dzisiejszych pralkach grzałka jest jak żarówka :mryellow:

świeci w ciemnościach? ]:->

go. napisał/a:
pranie nie dało po sobie poznać :-P

love :lol:

Sylwia8 - 2014-01-29, 23:15

go. napisał/a:

Cholera, w tym Privilegu we Wro praliśmy z rok z tym błędem grzałki i nawet nie zwróciłam uwagi, że nie grzeje, pranie nie dało po sobie poznać :-P


No to namacalnie się przekonałaś, że pranie w zimnej wodzie działa (pisałyśmy o tym wcześniej) :lol:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group