alcia - 2011-04-01, 11:47 Temat postu: Jednak dziś (sobota) w "Panoramie"- godzina 18, TV Dziś o 18 będę w Panoramie. Nie wiem jeszcze jak wypadnę, bo wywiad będzie za godzinę nagrywany. No ale zgłaszam Wam, jak by ktoś chciał obejrzeć mój nowy kolor włosów  i zobaczyć jak mi dziewczyny urosły przez zimę.
Chodzi o dzisiejszy proces rodziców, którzy zagłodzili dziecko karmiąc je piersią wegańską, czy jakoś tak. Chcą żywych dowodów, że niektóre dzieciaki są w stanie to przeżyć ))
Capricorn - 2011-04-01, 11:48 ale fajnie  szkoda, ze nie będzie mnie w domu o tej porze. Powodzenia!
daria - 2011-04-01, 11:52 alcia, fajnie, ale szkoda, że przy takim temacie... no ale będę pilnie oglądać
panorama to na 2?? 
Dominika - 2011-04-01, 12:10 Szkoda, ze nie mam polskiej tv. Na cos by sie teraz przydala, milo by bylo na Was popatrzec 
Capricorn - 2011-04-01, 12:12
no niezłe z nas demotywatory
alcia - 2011-04-01, 12:37
nie mam pojęcia. Wiem, że TVP, bo mi mówili.. Ale ja taka nietelewizyjna jestem Oczywiście nic nie tracicie, bo się zbłaźnię na pewno. Ale te moje nowe włosy... mmmmmm 
daria - 2011-04-01, 12:57
no a niby dlaczego ja chcę cię zobaczyć 
alcia - 2011-04-01, 13:25 No, Już po. Szybko poszło, Kaja gwiazdorzyła przed kamerą (bieganie po placu zabaw z miną modelki ), choć wypowiedzi jej były z lekką nutką nieśmiałości.
A ja - o dziwo, pierwszy raz w życiu wypowiedziałam się przed kamerą normalnie, bez jakichś zaćmień, zająknięć, kompromitacji.. Także spoko. Zresztą znając życie i tak 90% wytną. Ale przynajmniej nie mam sobie nic do zarzucenia.
No to zapraszam - 18, TVP2, program "Panorama" edysqa - 2011-04-01, 13:36 Będę oglądała
iris - 2011-04-01, 14:21 zaraz sobie nastawię nagrywanie
dynia - 2011-04-01, 14:41
Wrzuć potem gdzieś linka jakiegoś ,ja nie mam TV. moony - 2011-04-01, 15:03 W takich chwilach żałuję, że nie mam tv. Może da się gdzieś później obejrzeć... Brawo, dziewczyny - dawajcie dobry przykład
devil_doll - 2011-04-01, 15:24 wrzucie linka nie mam polskiej tv edysqa - 2011-04-01, 15:37 Może nie zapomnę nagrać to wstawie
krop.pa - 2011-04-01, 16:34 Ja też chętnie obejrzę
bodi - 2011-04-01, 17:44 właśnie, nagrywajcie i wstawiajcie, ja też chcę zobaczyć
edysqa - 2011-04-01, 18:27 Nie było 
jarzynajarzyna - 2011-04-01, 18:28 ej, nie pokazali nic. włączyłam 18.02 i nie było. chyba, że zaraz na początku. wprawdzie siedziałam tyłem do tv, ale chyba bym zarejestrowała to? alcia - 2011-04-01, 18:35 NO nie było.. Kaja się zawiodła strasznie. Ale dzwoniłam tam przed chwilą do tych realizatorów i powiedzieli mi, że miał być o tym materiał, bo dziś miał zapaść wyrok w sprawie tych wegan z francji. A że jednak nie zapadł, to odstawili to na później. Ponoć mają to wyemitować w niedzielę - już tak po prostu, poruszyć ten "problem". No cóż.. może puszczą, może nie.. Pipii - 2011-04-01, 19:35 alcia a ja już podejrzewałam Cie o PrimaAprilisowy dowcip.. oczywiście ja z tych, którzy specjalnie pofatygowali się odwiedzić rodzinkę, aby w porze Panoramy włączyć od tak telewizor.. a tu kiszka  no cóż.. next time..
Lily - 2011-04-01, 22:17 Ja zapomniałam przypomniałam sobie o 18:20... ale widzę, że nic nie przegapiłam jednak, szkoda... szo - 2011-04-01, 23:17 ja również czekałam a tu kicha alcia - 2011-04-02, 16:04 Halo halo, dziś to puszczą! Właśnie do mnie dzwonili.. Wczoraj w nocy zapadł wyrok, więc dziś będzie o tym jakaś wzmianka. Panorama, tvp2 godz. 18.
Kurcze stresuję się trochę, mam nadzieję, że tam jakiś oszołomów z nas nie zrobili i że nie powycinają w jakiś dziwny sposób moich wypowiedzi, by zrobić ze mnie matkę-wariatkę. szo - 2011-04-02, 16:47 nastawiam się na oglądanie krop.pa - 2011-04-02, 17:16
Ja też
ań - 2011-04-02, 17:28 hxxp://tvp.info/panorama tu będzie można zobaczyć program na necie, tylko nie wiem kiedy będzie dzisiejszy odcinek, czy jeszcze dziś czy jutro. muszę sprawdzić, może odbieramy jakoś tvp2 przez nasz monitor...strasznie jestem ciekawa włosów alci 
Dominika  ciąża?! ale ja jestem do tyłu!!!!!!! kochana, gratulacje :* :* :*
edysqa - 2011-04-02, 18:19 No tym razem dotrzymali słowa
alcia - 2011-04-02, 18:32 Dotrzymali. Mało nas puścili.. ja mówiłam o tym, że dzieci do półtora roku były żywione wagańsko, a potem jadły małe ilości nabiału i jajek.. a tu wyszło, ze jesteśmy weganami i Kaja chwali się jajkami.. No ale. Podobał mi się ogólny wydźwięk.. bardzo pozytywnie. Capricorn - 2011-04-02, 18:44 widziałam Bardzo pozytywny materiał o Was wyszedł (w przeciwieństwie do tego, co wcześniej mówiono o tej francuskiej rodzinie, gdzie nawet o przekaz o karmieniu piersią nie był zbyt pozytywny). Profesjonalistki z Was
Lily - 2011-04-02, 18:55 Też widziałam, fajnie, tylko króóóótko
edysqa - 2011-04-02, 19:04 No własnie, szkoda ze całego materiału nie puscili. nika - 2011-04-02, 19:27 Widziałam, dobrze było
Ala jest strasznie dumna że poznała kiedyś Kaję z telewizji 
eMka - 2011-04-02, 19:31 uważam że ogólny wydźwięk materiału był pozytywny- nawet na końcu poddali w wątpliwość czy to rzeczywiście dieta była przyczyną śmierci dziecka. Super, że wspomniano o czd. a alcia z kają- zawodowo!! szo - 2011-04-02, 19:32
a Kaja wystrzeliła w górę, że cho cho
edysqa - 2011-04-02, 19:46 Podsumowanie było dobre, chociaż na początku prowadzący tak mówił jakby to wina tylko weganizmu była, miałam odczucie ze weganie zostali zaszufladkowani jako Ci źle odzywiajacy siebie i dzieci no i nieodpowiedzialni. Jadzia - 2011-04-02, 19:49 Fajnie wyszło. Tylko szkoda, że tak krótko. excelencja - 2011-04-02, 21:39 alcia, włosy śliczne, za dużo się nie nagadałaś I wyszło faktycznie, że weganie jedzą jajka Ale Kaja bardzo odważna - bardzo!
No i małe sprostowanie - p. Desmond to mgr- nie dr - jest dietetykiem, a nie lekarzem- tak sądzę. Gratuluję! moony - 2011-04-02, 22:03 alcia, w końcu mogłam się przekonać czy mamy podobne glosy, jak twierdzi kamma
Może ja czegoś nie rozumiem lub nie wiem, ale - oświećcie mnie: co ma wspólnego fakt, że rodzice są weganai z ty, że dziecko zmarło, bo było żywione tylko mlekiem matki? Bo dla mnie to brzmi jakby weganie programowo nie rozszerzali diety dzieciom, bo są weganami i już 
Malinetshka - 2011-04-03, 12:40 Świetnie wypadłyście, dziewczyny Bardzo się cieszę, że mogę takie rzeczy obejrzeć Alciu, a czy wiadomo coś kiedy będzie ten obiecany reportaż w TVN Uwaga, z p. Desmond, nt. jej badań i z Waszym, m.in., udziałem? TVN Uwaga nie podaje chyba z wyprzedzeniem swojego programu, a szkoda, bo na bieżąco z nimi nie jestem (zważywszy, że duża część programów to o jakichś morderstwach i innych syfach...).
moony, to chyba nie pierwszyzna z tym demonizowaniem wegan i wegetarian.. mnie to nie dziwi, ale wkurza nadal Po prostu uznano z założenia (lub na podstawie zwapniałej opinii zwapniałego środowiska lekarskiego, nie biorąc pod uwagę najnowszych badań), że dieta wegańska to szaleństwo, jest niepełnowartościowa, a skoro tak jest to jak może być pełnowartościowe mleko weganki
Kat... - 2011-04-03, 12:43
Anja - 2011-04-03, 13:13 Świetnie wypadło. I ucieszyłam się, że nie napiętnowali wegetarianizmu / weganizmu, a wręcz przeciwnie.
Maliboo7 - 2011-04-03, 13:26 Ja też odebrałam pozytywnie
Gratuluję gwiazdom TV!!! maryczary - 2011-04-03, 13:49 obejrzałam, ogólnie pozytywny wydźwięk brawo Alcia
matity - 2011-04-03, 14:14 Też widziałam, fajnie wyszło. Prawda, że krótko i że z jajkami się namieszało, ale to mało istotne w tym przypadku. Najważniejszy jest wydźwięk, a był on faktycznie bardzo pozytywny
kofi - 2011-04-03, 16:02 Fajnie wyszło, gratuluję!
alcia - 2011-04-04, 00:09
hihi
wiem po tym, ale po prostu strzeliłam tak z rozpędu omyłkowo.. olać to
To chyba jednak się nie odbędzie. Pytałam jakiś czas temu Panią Desmond i mówiła mi, ze mieli to puszczać, potem odkładali na później aż w końcu zamilkli.. więc chyba odpuścili sobie ten temat. A szkoda, bo wtedy Pani D. tak się cudownie wypowiadała o naszej diecie na kamerach (wyniki badań dziewczyn).. mmmm, normalnie aż chciałabym widzieć miny mojej rodzinki, jak by to obejrzeli. no ale niestety nie zobaczę. neina - 2011-04-04, 01:21
Buu
Kat... - 2011-04-04, 01:30 Hmm ja za nic nie płaciłam, normalnie mi się odpaliło. Może to dla zagramanicy jest ta opłata? an - 2011-04-04, 01:44
Malinetshka - 2011-04-04, 11:04
Buu, szkoda wielka. Pamiętam, że M. Wójcik z TVN był też z ekipą na konferencji w CZD, musieli w międzyczasie nagrać sporo cennych materiałów...
Lily - 2011-04-04, 21:56 A właśnie na TVN24 był ktoś z forum i mówił o swoim wegańskim dziecięciu - ale nie będę pisać kto, może delikwenci sami się pochwalą
martka - 2011-04-04, 22:02 szkoda, że nie mogę obejrzeć, ale cieszę się, ze robicie furrorę dziewczyny
Lily - 2011-04-04, 22:10
Jedyny zgrzyt - weganie zastępują mięso soją. A wcześniej było o porodach domowych, ale pani mówiąca już chyba nie z wd?
k.leee - 2011-04-04, 22:53
Ale to chyba nie Ania, bo byłem pewny , że mówiła , iż mięsa nie trzeba niczym zastępować. Chwalę się chwalę
Nie wiem co pokazali ale bardzo fajnie Anka mówiła podczas nagrania. No i tradycyjnie pięknie wyglądała
Tvn24 chyba niestety nie ma archiwum video jak tvp? Jakby ktoś coś znalazł to podlinkujcie proszę. To był program Polska/Świat o 21.30 na tvn24 dzisiaj czyli 04.04.2011. Lily - 2011-04-04, 23:08
k.leee - 2011-04-04, 23:31 Gratki Alcia i Kaja Materiał w tvp mimo wszystko pozytywny wydźwięk. Dobrze , że jest mgr Desmond, ma do kogo dziennikarz się odwołać jako do autorytetu.
Sprawdzę za dzień, dwa na tvn24 bo tam materiały archiwalne Polska i Świat ukazują się z opóźnieniem. Irokezik91 - 2011-04-05, 01:43 Oglądałam. Szkoda, że tak krótki ten materiał..., ale mimo wszystko dobrze, że puścili coś pozytywnego o diecie wegańskiej. alcia, przepięknie "gwiazdorzyłyście". 
sunflower_ren - 2011-04-05, 07:49 Ja dopiero wczoraj oblukałam tą panoramę. alcia, gratulacje Super, szkoda tylko, że tak krótko
kofi - 2011-04-05, 09:02
Nooo, niestety zrobiła duże wrażenie również na moim mężu.
agaB - 2011-04-06, 00:00 Ja też widziałam
Szkoda tylko, że tak krótko, ale fajnie, że mogłam zobaczyć Alcie, bo ostatnio miałam możliwość tylko rozmawiania z nią przez telefon. Lily - 2011-04-07, 09:58 Teraz (tzn. dzisiaj) ma być w Dzień Dobry TVN coś o diecie wegańskiej. Ka.ja - 2011-04-07, 10:06 jak ktoś jeszcze chciałby zobaczyć Alcię, to mogę przesłać na priva ten materiał z Panoramy
AZ - 2011-04-07, 10:06 ja chcę
Ka.ja - 2011-04-07, 10:08 wysłane Capricorn - 2011-04-07, 10:18
dzięki, przełączyłam, za moment zaczynają. Usłyszałam zapowiedź: czy dieta wegańska jest odpowiednia dla dzieci? squamish - 2011-04-07, 10:27 Ka.ja ja bym prosiła bo mi sie nie chce otworzyć ,wyskakuje ze mam zainstalować jakąś wtyczke ,próbowałam zainstalować ale sie nie dało brrr!Z góry dziękuje! Lily - 2011-04-07, 10:27 Mgr Desmond jest. Capricorn - 2011-04-07, 10:31
bardzo się cieszę, że podkreśliła wyraźnie, że na niedobory narażone są w równym stopniu dzieci wege jak i dzieci na diecie tradycyjnej. excelencja - 2011-04-07, 12:49 ja czekam na link do Ani i dzisiejszy z tvn jakby ktoś miaaauu
sunflower_ren - 2011-04-07, 14:17
Ja też, ja tez!
Malinetshka - 2011-04-07, 15:50 hxxp://dziendobrytvn.plejada.pl/26,46448,news,,1,,dieta_weganska_u_dzieci,aktualnosci_detal.html#autoplay]DDTVN sunflower_ren - 2011-04-07, 16:21 Dziękować ^_^ kofi - 2011-04-07, 17:14 Ładnie wyszło. Ciągle trudno mi zrozumieć, że ludzie dziwią się można nie jeść nawet ryb.
Dobrze, że tak powiedzieli o tej parze z Francji, bo niestety hasło "Rodzice-weganie zagłodzili" poszło w świat. bronka - 2011-04-07, 17:19 a ja uważam, ze było zbyt mało stanowczo. Nie były podkreślone dobre aspekty. Coś na zasadzie- jak się dobrze, pod opieką dietetyka zbilansuje to można prowadzić dietę wegańską i wegetariańską Bywały dobrze skomponowane jadłospisy dzieci wegańskich.
Powinno się powiedzieć wprost- nie trzeba być alfą i omegą aby skomponować urozmaiconą dietę! Każdy rodzic powinien zacząć myśleć o diecie dla dzieci- nieważne czy żywi się wegańsko czy zajada mięsem. Każdy kofi - 2011-04-07, 17:24 Czek, czek, bronka kropla drąży skałę - widzisz jaki beton. Bez mleka i jajek - "hardcore". Nie wyszła na fanatyczkę przynajmniej. Malati - 2011-04-07, 18:42 Ka.ja, ja poprosze Malati - 2011-04-07, 20:05 A ja uważam że skomponowanie diety wegetariańskiej nie wymaga nie wiadomo jakiej wiedzy , nie trzeba się w tym temacie szkolić czy konsultować z dietetykiem. Jeżeli dieta zawiera owoce warzywa zboża strączkowe nabiał orzechy itd dla mnie jest idealna Osobiście nie widzę powodu zaprzątania sobie głowy jakimś specjalnym jej komponowaniem.
Lily - 2011-04-07, 20:31
Bo przecież jedzenie mięsa niczego nie załatwia, chyba że serce jak się ktoś bardzo postara...
Lily - 2011-04-07, 21:34
Weganie, do dietetyków marsz!
DagaM - 2011-04-07, 21:50
Alispo - 2011-04-07, 22:49 Twór niezły,ze tak pociagne temat zestawień spotkalam sie z ostatnio z pizza fastfood(w skladzie m.in.parówki&frytki)i pizza z nutellą
YolaW - 2011-04-07, 22:58
ja poproszę
dynia - 2011-04-07, 23:02 I ja Malinetshka - 2011-04-07, 23:44
Mnie zabrakło, żeby w tym momencie p. Desmond coś powiedziała od siebie, bo ona jest weganką, czy tak? (i żyje! ma się dobrze - zatem jako dietetyk, znawca tematu od podszewki jest przy okazji chodzącym dowodem na zdrowotność diety wegańskiej) A to wyglądało trochę tak, jakby po prostu miała pojęcie o tym, że wegetarianizm i weganizm są ok (prawda - nieliczny pogląd wśród polskich dietetyków i lekarzy) i po prostu dzieliła się tą wiedzą, ale niekoniecznie sama ją praktykowała. Prokop zapytał Reni czy żywi się wegańsko, Reni odparła, że jest semi-wege, po czym rozgadała się o tym jak to obecnie niektórzy lekarze już zalecają ograniczać mięso. Prokop słusznie zauważył, że jest różnica m-dzy ograniczaniem mięsa a weganizmem. To trochę wyszło tak jakby obie panie mówiły: "dieta wegańska jest ok (oczywiście tylko ta dogłębnie przemyślana i opracowana ), ale my tak nie jemy...", bo dla mnie przemilczenie tematu przez p. Desmond wygląda dla widza jak podpisanie się pod semiwegetarianizmem Reni. Tzn. rozumiem, że mogła nie mieć szansy się odezwać, wszak tv śniadaniowa to "szybko szybko i po łebkach", ale dla mnie jako odbiorcy - tego właśnie zabrakło. P. Desmond ma dużą wiedzę i lubię jej słuchać, ale w tym krótkim fragmencie też miałam niedosyt, podobnie jak bronka. (btw, euri, wkleił Ci się cytat bronkowy pod moim loginem ). Zabrakło mi zaangażowania i pokazania wiary, że to co mówi to jej wewnętrzne przekonanie. Dziewczyny na wd pisały nie raz, nie dwa, że p. Desmond wychwalała dietę ich dzieci i że mówiła, że ogólnie dzieci wegańskie (jak dotąd) wypadają lepiej od wszystkojedzących, ale w programie tego nie powiedziała.. Ja rozumiem, że jeszcze nie czas na prezentację wyników, ale jakieś wnioski, choćby częściowe, chyba już są.
Coś mam problem z zebraniem myśli i chyba niepotrzebnie się aż tak rozpisuję, wybaczcie. alcia - 2011-04-07, 23:59 Malinetshka, rozumiem co masz na myśli, ale: Myślę, że w oczach ludu mięsożernego, p. desmond straciłaby na wiarygodności w momencie podkreślenia, że jest weganką. Od razu pzrestaliby jej słuchać jako fachowca, bo skoro też jest taką wegańską oszołomką, to obiektywna na pewno nie jest. Druga sprawa - te całe badania prowadzone przez nią i wnioski, że dzieci wegańskie jedza zdrowiej od tych mięsnych - również przestałyby mieć jakiekolwiek znaczenie. Bo wiadomo - jak ktoś czegoś szuka, to znajdzie.. więc tak byłaby odbierana. moim zdaniem. I mówię o takim ogóle.. wiecie... Lily - 2011-04-08, 00:06 Ja tylko chciałam dodać, że zanim się wkręciłam w oglądanie, to się okazało, że już po programie Myślałam, że coś więcej będzie, a tu lipa... aczkolwiek kwestia semiwegetarianizmu tradycyjnie mnie zniesmaczyła...
Mimo wszystko cieszę się, że taka tematyka w ogóle jest podejmowana i że zapraszane są osoby, które potrafią podać sensowne argumenty za, a nie tylko oklepane w naszej kulturze "dieta wegetariańska nie jest odpowiednia dla dzieci i kobiet w ciąży". Malinetshka - 2011-04-08, 00:11 alcia, może... sama nie wiem. Z drugiej strony sytuacja, w której ktoś coś wychwala, a sam kroczy inną drogą też może podważać wiarygodność. Ale rozumiem, że chodzi o wrażenie jak największego obiektywizmu fachowca o który woła ów ogół. Na zasadzie: "fachowiec bada, drąży, fachowiec robi badania, podaje wyniki = ogół ufa". Moim osobistym zdaniem takie coś nie bardzo istnieje, bo każdy specjalista lub wykonujący jakiś zawód mówi zawsze przez pryzmat swoich subiektywnych doświadczeń, pomysłów, odczuć. Trochę generalizuję teraz, ale nie wiem jak to ująć inaczej
Ale może po prostu brakuje mi ciągle jakiegoś czterogodzinnego programu w tv nt. weg*anizmu i wielu dobrych słów pod jego adresem i wieloma widocznymi pozytywnymi wnioskami zeń płynącymi
Ale jak powiedziała kofi:
[ Dodano: 2011-04-08, 00:16 ]
Pewnie tak właśnie było.
Ja też się cieszę
Tylko tak sobie marudzę z fotela
Irokezik91 - 2011-04-08, 01:49 A moje natomiast subiektywne odczucie było bardzo pozytywne. W ogóle w szoku byłam jak rano włączyłam tv i na dole było napisane, że o godz. 10.30 będą mówić od diecie wegańskiej! Moim skromnym zdaniem nie było powiedziane ani za dużo ani za mało. Najważniejsze, że zostało powiedziane, że dieta wegańska jest odpowiednia na każdym etapie życia człowieka.
squamish - 2011-04-08, 06:32
Dokładnie!Strasznie taki zachowawczy ten wywiad i to podkreślenie przez Reni ze ona ryby je no i ze jest semi-wegetarianką troche mnie rozwaliło  No ale fajnie ze mówią o tym w miare poprawnie.
[ Dodano: 2011-04-08, 06:37 ]
Tak jest! notasin - 2011-04-08, 12:13 Ka.ja, ja też poproszę
bronka - 2011-04-08, 12:18 Uważam, ze P. Desmond zachowała się bardzo elegancko, że nie zwróciła uwagi na ten semi-wegetarianizm. Szkoda czasu antenowego. excelencja - 2011-04-08, 19:26
bronka na prezydenta! [ Dodano: 2011-04-08, 19:31 ]
nie mogła bo badania są nieopublikowane
agree kofi - 2011-04-08, 20:41
Może i agree, ale mnie się też tak wydaje. kofi - 2011-04-08, 21:41
Mnie się też wydaje, że jej się wydaje.
excelencja - 2011-04-08, 22:02 hrhrhrhrhrhrhrhr Malinetshka - 2011-04-09, 12:21 Ja tego tak nie widzę, ale whateva
edysqa - 2011-04-09, 14:41
Uważam podobnie jak Ty, wyniknęło trochę z tego że tylko specjalista może odpowiednio skomponować dietę wegańską. Za mało wg mnie M.Desmond powiedziała o tych badaniach dzieci na diecie tradycyjnej, czyli o tym co wcześniej pisałyście (po badaniach) że generalnie stwierdzili że dzieci odżywiane tradycyjnie mają większe niedobory i są gorzej odżywiane niż dzieci wegańskie. Fajnie że poruszaja ten temat (chociaż źle że akurat przez taki nieszczęśliwy przypadek), ja jednak czuję niedosyt. kalaliska - 2011-04-13, 11:18
mogę i ja prosić:D? Kreestal - 2011-04-13, 11:21 Ka.ja i ja poproszę Akse - 2011-04-26, 09:30 czy mogłabym jeszcze prosić o materiał na pv, zainteresował mnie ten temat
an - 2011-04-28, 02:56
Z tymi tytułami to nie jestem pewna jak to ugryźć
Jest dietetykiem, ale kończyła też inne kierunki pokrewne Pod polskimi tekstami jest opisywana w ten sposób:
a na anglojęzycznych ulotkach sprzed roku było tak:
Ilość tytułów mogła się powiększyć
Wynika z tego jeśli dobrze rozumiem, że w UK ma bachelora z kierunku medycznego, to chyba nie jest równoznaczne z byciem lekarzem, ale jest medycyną? alcia - 2011-04-29, 11:47 Ka.ja, masz to jakoś nagrane? Jak tak, to ja też poprosze, na pamiątkę dla Kai NA maila: alciaa(małpa)gmail.com
|
