terra - 2016-05-04, 20:40 Temat postu: Niski wzrost wegetariańskiego dziecka Martwię się strasznie, bo mój niespełna 3 -letni syn jest wzrostu półtoraroczonych dzieci. Mierzy 87 cm i waży 12 kg. Kiepsko ogólnie je warzywa i strączki, głównie w pasztetach, które robię. Wzrostowo spadł poniżej 3 centyla. Już raz kupiłam mu nawet kuraka od ludzi, ale nie mogłam się przemóc, żeby mu podać. Powiedzcie, jak to wygląda/ło u was. Znajoma dietetyczka zaleciła wprowadzenie terapeutycznych ilości mięsa. Intelektualnie jest chyba wszystko dobrze. Lekarka dopóki był w 3 centylu to nie dramatyzowała, pytała też o wzrost ojca i dziadków (obydwoje jesteśmy niewysocy i drobnokościści, dziadkowie też niewysocy, jedynie mój ojciec był dosyć wysoki). Poradźcie, jakie zrobić badania. Czy wprowadzić to mięso, czy walczyć dalej z warzywami, strączkami i kaszami...? Jak go zapisywałam do przedszkola, to panie nie mogły się nadziwić, że to chodzi o TO dziecko... kamma - 2016-05-04, 22:34 terra, moje zawsze oscylowały w pobliżu 3-10 centyla, ale obecnie bardziej są chude niż niskie. (Tymek 2 lata: 83 cm 10 centyl, 10,3 kg 3 centyl. 4 lata: 97 cm 3 centyl, 12,5 kg 3 centyl). Jakoś udało nam się bez paniki przeczekać ten czas, kiedy nawet trzeci centyl był zagrożony. Duże znaczenie mają uwarunkowania rodzinne, u nas tylko spoglądała lekarka i stwierdzała: no a po kim on ma być wysoki? Więc jeśli masz swoją książeczkę zdrowia dziecka, to warto zrobić porównanie. No i lato idzie, to czas skoków wzrostowych, dobrych warzyw, może sprawdź przez lato, ile urośnie? kml - 2016-05-04, 22:41 Moja Iga jest duża, ale urodziła się duża i my jesteśmy wysocy. Serio myślisz, że jedzenie mięsa będzie ważniejsze od genów? A w ogóle to ciekawi mnie dlaczego chłopcy w tym wieku według siatek są wyżsi od dziewczynek? Z tego co ja pamiętam z okresu przedszkolnego/wczesnoszkolnego i teraz obserwuję córkę, to chłopcy są od niej niżsi i to niektórzy sporo. Poza Ignacym oczywiście 
terra - 2016-05-04, 23:13
Ja już nie wiem, co myśleć... Po prostu różnica pomiędzy nim, a innymi dziećmi jest drastyczna. Zdarza się, że ludzie pytają się mnie, czy skończył rok. Dopóki nie zaczął przechodzić na posiłki stałe to było ok, był dość duży i w ogóle gruby. Karmiłam go do 2 roku. majaja - 2016-05-04, 23:14
majaja - 2016-05-04, 23:17
I ekhm, znałam kiedyś mięsożne bliźniaki, ona była wysoka, on mówią delikatnie przeciętnego. Lily - 2016-05-04, 23:17
neina - 2016-05-05, 00:38 Skoro nie lubi strączków za bardzo, to może nasiona, orzechy, jajka? Możesz zrobić kontrolnie badania krwi, przynajmniej będziesz spokojna, że nie ma niedoborów. terra - 2016-05-05, 07:17 Nasza lekarka zbyt dużej wiedzy na temat żywienia nie ma, na początku trochę mnie ofukała, że on nie je mięsa. Ale potem pojechała na jakieś szkolenie o dietach i już nie była tak bardzo na nie. Dzięki temu, że Nati lubi pasztety, to w ogóle je warzywa i strączki. Przy obiadach zdarza się często, że nawet nie chce spróbować. Popatrzy i mówi, że nie lubi tego i koniec. Wobec tego w pasztetach przemycam co się da i robię z nich np. kotlety i farsz do naleśników. W pasztetach mam na ogół jakiś strączek (najczęściej soczewica czerwona albo zielona, albo fasolka mung, cieciora), warzywa (baza to włoszczyzna), do tego jajo, zmielone nasiona, przecier i czasami zboża. Staram się go przegłodzić w ciągu dnia, bo prawdopodobnie on po prostu też za dużo podjada. A to paluszki gryczane, to rodzynki, chipsy jabłkowe, tu jakieś ciasteczko. A jak nieopatrznie wypije sok (bez dosładzaczy, ale jednak słodki), to już w ogóle mogę zapomnieć o tym, że zje obiad. Jajka wciskam w niego, choć ostatnio już nie je ich tak chętnie. Nasiona zmielone i orzechy dodaję rano do owsianki (na mleku ryżowym, z rodzynkami, morelą i daktylem jako baza. Do tego np. zmielone migdały, orzechy włoskie, sezam, amarantus, quinoa albo jaglanki trochę. Za dużo nie mogę mieszać smaków, bo potem odmawia jedzenia. Do tego jakiś owoc. Co jakiś czas mleko ryżowe zastępuję krowim albo jogurtem naturalnym). Od jego urodzenia mam tez z nim problem ze spaniem nocnym. Mam wrażenie, że jest typem nocnego marka, bo ilekroć próbuję go przestawić na jakąś sensowną godzinę spania, to wystarczy jeden dzień, że coś sie obsunie np. o godzinę, to znowu mamy tryb nocny i zasypianie około północy. I ilekroć uda mi się go położyć wcześniej spać, to w tym czasie do północy śpi bardzo nerwowo, wybudza się ciągle. Może to późne chodzenie spać też ma znaczenie? Śpi w sumie w ciągu doby normalnie, ale jednak sam sen nocny jest krótszy. zojanka - 2016-05-05, 10:46 A poza wzrostem wyniki wszystkich badań ma ok? Wiele dzieci jest małych/drobnych, i jakoś nikt za ten stan nie obwinia mięsożerstwa - nie rozumiem, czemu obwiniać wegetarianizm. Mięso ma wprawdzie dużo kalorii i na mięsie/słodyczach łatwiej jest przytyć, niż na zdrowej diecie, ale urosnąć? W mojej rodzinie wszyscy byli drobni, babcia nie miała przysłowiowego 1,5m nawet w wysokim kapeluszu, mama ważyła 16 kg idąc do podstawówki, a ja też byłam jedną z najmniejszych w klasie. Mój mąż też niski i przez całą szkołę poniżej 5 centyla, nasz syn to niejadek więc mimo wzrostu w okolicach 25 centyla wagowo wyszedł poza siatkę. Może gdybyśmy byli potężnie zbudowani, zastanawiałabym się nad zmianą diety - ale tak? Idąc tym tokiem rozumowania to cała moja rodzina do 3 pokoleń wstecz powinna przejść na wegetarianizm, bo od mięsa mali byliśmy. Geny mają kluczowe znaczenie. Poza tym przyczyną niskiej wagi i wzrostu może być zdrowa dieta - mięso ekologiczne by twojemu synowi nie pomogło, mógłby urosnąć po takim mięsie z hodowli przemysłowej, gdzie zwierzęta faszeruje się hormonami wzrostu - ale idąc tą drogą, to już lepiej podać mu sam hormon, bez mięsa. Wyjdzie na to samo, a zdrowiej i dla twojego syna, i dla zwierząt. Jeszcze jedna rzecz - lekarz to nie dietetyk. Na medycynie masz zwykle jeden semestr dietetyki, na zaliczenie a nie zakończony egzaminem. Dietetyk studiuje swoją dziedzinę 5 lat, więc nie ma go co porównywać do lekarza. Czarowniczka - 2016-05-05, 11:09 Ja uważam, że wzrost raczej się nijak ma z wegetarianizmem, ja bym obstawiała geny (tak poprostu jest i już) - jednak wiadomo 100 % pewności nie ma i sprawdziłabym czy np. nie ma celiakii - mojej koleżanki syn ma i zanim tego nie wykryli to m.in. bardzo słabo rósł, jak już ma wprowadzoną dietę to zaczął szybciej rosnąć. Ten zaburzony sen również może być tak, że go boli brzuszek lub jest właśnie jakaś niestrawność (właśnie przy celiakii tak może być). Ja bym na twoim miejscu sprawdziła tą celiakię. Wyniki synka mojej koleżanki jak był młodszy były ok - dopiero jak miał chyba prawie 4 lata to wykryli, wtedy już w wynikach nie było ok. Wg mnie albo ten typ tak ma (geny) albo szukałabym gdzieś indziej, a wegetarianizm na 99 % nie jest przyczyną niskiego wzrostu. Jest przecież oficjalne stanowisko ministerstwa zdrowia na temat tego, że dieta wegetariańska jest ok, forum istnieje już tyle czasu i rodzice nie zgłaszają nagminnie problemu niskiego wzrostu - przypadek twojego synka jest odosobniony. Moja Lila ma Zespół Downa, powinna być niska jak większość dzieci ZD, jest wegetarianką od zawsze, a nawet więcej była w swoim życiu weganką, przechodziła w życiu przez fazy niejedzenia, miała wówczas anemię, ale wszystko się unormowało i jednak jest wysoka - u niej to poprostu geny i już. Współczuję ci, bo wiem, że nie wiesz co robić. Nie daj się, to norma , że lekarze często szufladkują, jak dowie się, że dziecko jest na diecie wege to każdy problem zdrowotny będzie przez to , że jest wege. Ja nawet słyszałam, że moja Lila ma ciągłe katary, bo ma Zespół Downa - typowe szufladkowanie i odsyłanie z kwitkiem. Dobrze, że napisałaś - mam nadzieję, że jeszcze ci ktoś coś podpowie. agus - 2016-05-05, 13:19 terra, a ogolne badania krwi robilas, i poza tym synek wydaje sie ogolnie zdrowy, ma energie itp? Co do niskoroslosci, to on jest chyba za maly, zeby to stwierdzic? Druga rzecz: piszesz, ze rozwijal sie ok, dopoki karmilas piersia, problemy zaczely sie przy przejsciu na jedzenie stale - może trzeba by więc zaburzenia przyswajalnosci sprawdzić. Garść informacji w linku poniżej: hxxp://pediatria.mp.pl/choroby/endokrynologia/show.html?id=68498 Agnieszka - 2016-05-05, 19:00 terra: rozumiem Twoje niepokoje bo sama przez to przechodziłam (jest na forum temat o niskorosłości). Moje dziecko już duże - gimbaza i ponad 156 cm., rośnie nadal (ma w klasie niższe osoby, jest średnia wzrostowo i wagowo do filigranowych się nie zalicza). Rodzinnie duzi nie jesteśmy więc czynniki genetyczne są bardzo istotne. Wśród małych dzieci najbliższych (jedzą tradycyjnie) temat i obawy powracają, diagnozują. W dalszej rodzinie jak się dowiedziałam ostatnio tez były dzieci z podobnym problem, moi kuzyni obstawiają alergie, nietolerancje i podawanie wyrobów sojowych jako hamujących wzrost - dzieci były na mlekach sojowych ale nie znam badań i nie podam źródeł na podstawie których takie domniemania. Obecnie mają ponad 20 lat i powyżej 170 cm wzrostu). Propozycja zrobienia badań w kierunku alergii, nietolerancji pokarmowych, nawet pasożytów (też przy diagnostyce "nr" sprawdzany wariant) itd (wiele wymienionych w linku podanym przez agus) warto przemyślec. Powtórzę poprzednią wypowiedź, sporadycznie można spotkac lekarza z wiedzą z zakresu dietetyki więc obawy najlepiej przegadac ze specjalistą w swojej dziedzinie. Warto byc czujnym, uważnym ale nie uleganie panice także wskazane. terra - 2016-05-06, 08:03
No właśnie dietetyczka/biolog radziła mi te terapeutyczne ilości mięsa. Ale ja wiem, że ona nie jest zwolenniczką wegetarianizmu u dzieci, więc biorę na to poprawkę. Odpowiadając wam zbiorowo - ostatnie badania miał robione w październiku, ale tylko ogólne morfo i było ok. Wczoraj byliśmy u lekarki i skierowała nas na rozszerzone (morfo, żelazo, tsh, ft4, mocz), a skoro już będziemy młodego kłuli, to dodam do tego B12, ferrytynę, kwas foliowy i wapń. Może doradzicie, czy coś jeszcze by się przydało? Dzięki za sugestię o celiakii, nie podejrzewam jej, ale jeśli się da, to przy okazji tego pobrania zrobimy test. Lekarka powiedziała, że wydaje się jej, że to właśnie po prostu geny. Nati trzyma się w kanale 3 centyla i sobie pomalutku rośnie swoim torem. Ale że ona nie wie, jak prowadzić wegetariańskie dziecko, bo w ich zaleceniach jest mięso, więc była dosyć ostrożna w osądach. Ale - ku mojemu zdziwieniu - nie przychyliła się specjalnie do tego, żeby mu np. dawać mięso w małych ilościach przez pół roku i zobaczyć, czy to coś zmieni. I tu wyjaśnienie - znam przypadek takiego wegetariańskiego dziecka w wieku mojego syna, które niedawno zaczęło jeść mięso (samo chciało) i zaczęło nagle szybciej rosnąć. Oczywiście może to zbieg okoliczności, może po prostu weszło w taki okres. A ja sama zaczęłam się zastanawiać, czy może jednak nie ma jakichś niedoborów białkowych przez to, że tak słabo je. W sumie to tu muszę skorygować - on nie jest takim niejadkiem, że nic nie zje. Słodkim posiłkom niestety nie odmówi i przyznam się bez bicia, że zdarza mi się mu coś je dawać (na zasadzie byle by coś zjadł...). Przemycam mu wtedy coś zdrowego, np. do makaronu kukurydzianego z serem białym, jogurtem nat., cukrem trzcinowym i cynamonem dodaję olej lniany, migdały itp. Tak poza tym Nati rozwija się raczej prawidłowo, w badaniu lekarskim wszystko jest ok. Po domu on nigdy nie chodzi tylko biega. Ciągle musi być czymś zajęty. Obydwoje z jego ojcem jesteśmy wegetarianami, więc zalezy nam na tym, że Nati też nim był. Ale to ja ponoszę odpowiedzialność za jego żywienie, bo mieszkamy osobno i zdarzają się już spiny, że to z mojej winy jest jak jest. Chcę to sprawdzić, ziarnko niepokoju zostało zasiane (żeby nie powiedzieć lekkiej paniki...)
A tak w ogóle dzięki za rady i wsparcie 
terra - 2016-05-06, 08:07
Nati prawie nie je soi, ja też sama jej prawie nie jem. Więc raczej u nas się to nie sprawdzi Ale pasożyty (szczególnie, że mamy w domu zwierzęta), grzyby - racja. Muszę to sprawdzić, może dlatego Nati ma takie ciśnienie na słodkie i na ser żółty (ja zresztą też ).
A taka mała dygresja - tej znajomej dietetyczki syn też był najmniejszy i najdrobniejszy jako dziecko mimo jedzenia mięsa. I w pewnym momencie nagle wystrzelił w górę i teraz ma 180 cm. Tak więc mięso może nie pomóc i wszystko się jeszcze może zmienić
Lily - 2016-05-06, 18:20
Ja myślę, że masz zdrowe dziecko, które w końcu urośnie tyle, ile może. Oczywiście nie odradzam Ci badań, choć jakoś mi się wydaje, że nic nie wykażą. majaja - 2016-05-06, 23:35 Terra a wy w ogóle jesteście gabarytów uzasadniających ten niepokój? a że to nie mięso: mój syn ma 10,5 i 1,6 m; po tatusiu, a jego dieta nigdy nie była jakaś ąę majaja - 2016-05-06, 23:43
Agnieszka - 2016-05-07, 00:12 dzieci łapią w skupiskach: placówka, place zabaw, zabawki, kuleczki w Centrach zabaw... . Dobre laboratorium jest ważne a w pakiecie badań nr w szpitalu miałyśmy badania na pasożyty, robiłam niezależnie wcześniej terra - 2016-05-07, 07:35
Na szczęście nasze gabaryty są nikłe, pewnie gdyby było inaczej lekarka by zrobiła alarm. A tak spisała sobie wzrosty rodzin z obydwu stron i się uspokoiła. Ale badania dla pewności zleciła Ja 162, R 168. Moja mama, jej siostra mniejsze ode mnie. Dziadek od strony mamy też (babcia zmarła jak moja mama była malutka, więc nawet nie wiemy). Jedynie mój ojciec i mój brat są wysocy. Rodzice od strony R tez niewysocy, jego ojciec pewnie też miał poniżej 170 cm. Nieraz już usłyszałam taką odpowiedź na moje obawy: a po kim Nati ma być wysoki ?
kamma - 2016-05-07, 07:56  terra, no właśnie 
Zresztą gdzieś, kiedyś czytałam (może u Desmond? nie pamiętam), że dzieci wegetariańskie rosną wolniej, ale dłużej. I w końcu doganiają rówieśników na mięsnej, przynajmniej na tyle, na ile im geny pozwolą. Moja córa zawsze była malutka, a od początku tego roku urosła już 5 cm i wskoczyła na 25 centyl. Zaczęła też dojrzewać, ma 11 lat, wszystko o czasie, jak widać. Ale rozumiem Twoje obawy. Nagonka na wege, a zwłaszcza na wegedzieciaki, jest faktem. I jakieś ziarno strachu zawsze może zakiełkować. Trochę to jest tak, że jak coś dolega dzieciom niewege, to się szuka przyczyn. A jak coś dolega dzieciom wege, to oczywiście przyczyna jest od razu wiadoma (to była ironia - zaznaczam na wypadek wizyty kogoś od nagonki )
terra - 2016-05-07, 08:16 Mnie irytują trochę te siatki centylowe. Dla dzieci wegetariańskich powinny być zrobione osobne. agus - 2016-05-07, 14:28
Terra, dlaczego? Jest masa czynnikow wplywajacych na wzrost i wage, dieta wege tylko jednym z nich. I jeszcze pytanie, jak wyglada ta dieta wege, bo moze byc bardzo rozna. Az wyciagnelam ksiazeczke zdrowia mojej Ady, wegetarianki od drugiego roku zycia, zeby wam napisac. Prowadzilam jej sumiennie pomiary az do wyjazdu do UK, konsekwentnie utrzymywala sie w 97 centylu ze wzrostem i w 75 z waga. Teraz ma prawie 18 lat i bodajze 172cm, wagowo ok.54kg. Ma wysokiego ojca, a szczuplosc to chyba po mnie (kobiety u mnie w rodzinie zawsze byly chude w mlodosci). Fajnie, ze porobisz te badania, na pewno Cie uspokoja.
panikanka - 2016-05-07, 14:39
Lily - 2016-05-07, 19:32
terra - 2016-05-08, 07:28 Czytam trochę o tym, kiedy i jak jest uwalniany ten hormon wzrostu (sporo informacji jest na stronach o kulturystyce ) i wygląda na to, że (w dużym skrócie):
1. Czynnikiem wyzwalającym tego hormonu jest białko, szczególnie aminokwasy : arginina, lizyna i prolina. 2. Maksymalne wydzielanie odbywa się w czasie snu głębokiego, po ok. godzinie od zaśnięcia. A 80% jego ilości wydziela się między 22.00 a północą. 3. Po 16-ej trzeba zrezygnować z posiłków węglowodanowych, tj. zawierających skrobię oraz owoców. 4. Aktywność fizyczna (nie nadmierna, odpowiednia do wieku, czyli np. bieganie, skakanie i rozmaite zabawy ruchowe) stymuluje układ nerwowy i pośrednio wpływa na wytwarzanie hormonu wzrostu. No to czeka nas rewolucja w trybie życia. Największym problemem będzie przestawienie na wcześniejsze chodzenie spać. Ale być może to jest główną przyczyną (jeśli oczywiście nie jest to po prostu wina genów). Mamy tu może na forum jakieś dietetyczki? Agnieszka - 2016-05-08, 12:29 lily: pasożyty to nie tylko glista ludzka. Zarobaczenie organizmu może powodowac zaburzenia wchłaniania więc ma to związek ze wzrostem dlatego w pakiecie badań niskorosłości robione są te na pasożyty, podobnie jak testy na alergię. Cykle życia obcych mają związek z porami dnia więc bywają przyczyną niespokojnego snu, wybudzania się. Hormon wzrostu badany jest w testach nocnych bo wówczas najwyższe jego wyrzuty. Sen dziecka (jego długośc, ilośc, nieprzerwalnośc) jest istotnym czynnikiem terra: o wydzieleniu hormonu wzrostu krótko i zgrabnie: hxxps://tacyjakja.pl/cgblog/206/Testy-oceniajace-wydzielanie-hormonu-wzrostu.html Aminokwasy często nie lubią wysokich temperatur więc np. jeśli młody jada jajka warto przetestowac czy na miękko zaakceptuje. Jest takie powiedzenie, że jak dzieci śpią to rosną. Lily - 2016-05-08, 16:14
Agnieszka - 2016-05-08, 19:13 lily: to w jakim celu o tym piszesz? Alispo - 2016-05-08, 20:43 Chyba próbowała wytłumaczyć, ze prawdopodobieństwo że glista psia jest powodem jest małe? majaja - 2016-05-08, 22:34 A moim zdaniem jak nie ma innych objawów to pasożyty w ogóle są mało prawdobodobne, ale sprawdzić zawsze jest dobrze. A kuturyści to raczej masę mięśniową budują niż wzrost czyli kości. terra - 2016-05-09, 01:01
Też się zdziwiłam, ale widocznie ma to związek też i z masą mięśniową. Oni np. łykają syntetyczny hormon wzrostu i było też opisane, co jeść i co robić, żeby ten hormon wzrostu się wydzielał. Paulis - 2016-05-12, 14:20 terra, nas z kolei gastrolog przestrzegała przed dietą białkową jako odchudzającą i zakazała dawać nabiał i mięso dopóki kp. Zresztą białko jest tak naprawdę wszędzie, a według badań dzieci wegetariańskie spozywają chyba 200% zalecanej normy białka więc to i tak dużo i normy przekroczone. Moja córka ma ponad dwa lata i mierzy 82 cm a waży 10 kg. Z reguły była na 3 centylu lub poniżej. Żyje głównie na owocach i też wygląda jakby miała rok. Ludzie zawsze zaskoczeni pytają:to ona już mówi, bo ma chyba jakoś roczek... ![]:->](images/smiles/icon_twisted.gif "]:->"){kind=icon}
majaja - 2016-05-12, 18:32
Paulis - 2016-05-12, 19:23 majaja, a wdzisz no własnie nawet wegańskie 
Veronique - 2016-05-12, 21:23 Taka ciekawostka a propo wzrostu u dzieci, w Niemczech "sie mowi" ze dziecko osiągnie taki wzrost w życiu dorosłym jak wzrost w wieku 2 lat razy 2. (Mierzony w miesiacu drugich urodzin). Moja Danika wg tego powinna miec albo 170 cm (tyle ile ja) - zmierzylismy ja w domu i miała 85 cm, albo 172cm - bo na bilansie dwulatka pielęgniarka wymierzyła jej 86 cm. Paulis, 82 to wcale nie tak malo, ile Ty masz wzrostu? A ile Twoj maz? Jakby brać pod uwagę to z podwajaniem wzrostu Twoja córeczka mogłaby miec 164 cm - co jest przeciętnym wzrostem dla dorosłej kobiety... kml - 2016-05-12, 23:46 Veronique, ciekawe czy się sprawdzi, bo Iga wówczas będzie mierzyła ponad 1,8m 
Veronique - 2016-05-13, 12:54
Haha, to moze byc top model a Twój facet jest mega wysoki?
Nie wiem na ile jest to wiarygodne, mowila mi o tym siostra meza, ktora jest przedszkolanką, ale generalnie ja jej słabo ufam, bo twierdzi, ze np dzieci rozróżniają kolory w wieku 4 lat dopiero (uważa ze to ze Danika je rozróżnia to wyuczony odruch), to ze rozpoznaje wszystkie litery alfabetu to tez bezmozgi odruch, ze powinno sie zmuszać dzieciaki do dzielenia sie, jak jej dwoch synów - stare konie 14 i 12 lat - opanowali cały pokój Daniki, bujali sie na jej koniku prawie go łamiąc, brali co chcieli a Danika bezradnie biegała od jednego do drugiego i wolała "moje! moje!" - stwierdziła ze trzeba jej tłumaczyć ze musi sie dzielić , a i jak ja sadzalam na nocnik w wieku 8 miesiecy juz to stresowalam jej zwieracze. Wiec generalnie nie jestem pewna czy jej ufać
Ale to całkiem mozliwe zeby akurat Danika miała 170-172 cm... kml - 2016-05-14, 00:15 Tatuś Igi ma 1,86m.. ale jak co zgłaszał zapotrzebowanie na siatkarkę, a nie modelkę
Veronique - 2016-05-14, 01:16 kml, No to całkiem mozliwe ze Iga moze byc taka wysoka. Genetycznie na pewno nie byłby to żaden wyskok
|
