pao - 2008-01-11, 17:24 Temat postu: forum rodziców nieszczepiących
myślę że to dobry kierunek. czy jest może jakieś forum nieszczepiących? odpowiedź bojstera:
pao - 2008-01-12, 19:37 myślę ze takie forum dla nieszczepiących miało by sens. wtedy można było by znaleźć wielu nieszczepiących rodziców i zebrać ich w jednym miejscu. to by ułatwiło pomoc tym którzy jej potrzebują jak i zorganizowanie stowarzyszenia minus takiego forum jest takie, że nasi przeciwnicy mieli by nas wszystkich w jednym miejscu... a jak wiadomo: internet nie jest anonimowy... bojster - 2008-01-12, 19:44
Ok, to założę w ciągu najbliższych paru dni takie forum. Macie pomysł na adres? Mam szczepienia.org.pl (org pasuje do stowarzyszenia, jeśli miałoby takie powstać), ale można pokombinować inaczej – nieszczepie, nieszczepimy, nieszczepieniom, szczepieniastop... chyba trzeba by najpierw wymyślić nazwę stowarzyszenia, a potem myśleć o adresie.
I tak mają wszystkich w jednym miejscu – wystarczy użyć Google... 
Asłan - 2008-01-12, 20:49 Jeżeli jest ciśnienie na stowarzyszenie, to moim zdaniem nie ma na co czekać.Wiąże się to z pewnymi wymogami,ale dla zdeterminowanych nie jest to raczej żaden problem.Nazwa,statut,siedziba,15 podpisów,złożenie w Sądzie Okręgowym...Co do mediów,to nie ma co się łudzić że będą nas popierać,ale jako stow.mamy możliwość ubiegać się o różne środki finansowe (np.na kampanie społeczne,informacyjne,itp.).Jednak o powstaniu stowarzyszenia trzeba wszem i wobec głośno mówić ( i to w całej Polszy-rozumiem,że zasięg działania to cały kraj?). Co do forum,to mogłoby być uzupełnieniem działań w realu (na pewno znajdą się maniacy obsługujący tonami postów oba fora  )
pao - 2008-01-14, 21:03
mnie sie podoba: szczepieniastop. jeśli jest taka opcja to jestem za. daj znać jak forum stanie. wtedy zrobi sie akcję pomiędzy rodzicami 
jamajka - 2008-01-15, 08:48 bojster, swietny pomysl z tym forum! przyda sie miejsce, w ktorym zebrane beda doswiadczenia rodzicow w tej kwestii, jak i linkownia (tego jest sporo, np.ciekawa stronka z arytkulami hxxp://kasjo.net/szczepienia/ , same art. hxxp://www.melhorn.de/Impfen/indexpolnisch.htm ... ) potrzebna jest rozlegla informacja! jest tez taka anglojezyczna strona hxxp://www.novaccine.com/ (no vaccine = nie szczepieniom!;) WAVE -World Association for Vaccine Education (swiatowy zwiazek edukacji o szczepieniach), z forum, blogownia, uaktualnianymi info z mediow o reakcjach poszczepiennych, info o skladzie szczep., ryzyku oraz glosach roznych autorytetow w tej sprawie - moze zrobic wersje tematycznie zblizona do tej..? 
jestem za nazwa : szczepieniaSTOP 
o! cytrynka w przyborniku - ciekawe strony dodala baaardzo obszerne opracowanie (ksiazka) hxxp://www.trans4mind.com/Cry_of_the_Heart.pdf ->tego jest od cholery! TRZEBA zalozyc takie forum!!!!!!!!!!!!!!!! bo tu na wegedzieciaku juz ciut ciasno dla tego tematu. Inga - 2008-01-15, 12:02 Moja znajoma szczepiąc synka niedawno, oczywiście dostała ulotkę dołączoną do szczepionki (ku jej zdziwieniu), ale...po zaszczepieniu  Dołączę się do forum dotyczącego szczepień chętnie, ale może nazwa szczepienia stop jest zbyt wymowna. Zduszą nas na samym początku,z obawy przed sianiem niepokoju. Mnie w przychodni potraktowano jak niespełna rozumu,no bo jak można odmówić takiego dobrodziejstwa jak szczepionka! Toż to zbawienie, więc chyba na głowę upadłam odmawiając. Takie przeświadczenie panuje u większości ludzi, więc będzie z czym (i z kim) walczyć.
sylv - 2008-01-15, 12:19 a moze www.nie_szczepie.pl 
ja osobiscie chyba bede szczepic, sama tez sie szczepie, ale z checia bede obserwowac i dowiadywac sie, jak to jest z tym wszystkim. Malroy - 2008-01-15, 12:40 piszę się także jako pomoc wszelaka
pao - 2008-01-15, 12:46 odnośnie zduszenia: to forum tematyczne dla rodzin nieszczepiących. może sie zdarzyć, że ktoś zacznie trolowac, tak samo jak tutaj mogą sie znaleźć trolle uważający że krzywdzimy dzieci nie dając im mięsa. od tego sa moderatorzy by w takich sytuacjach działać. osoby szczepiące ciekawe naszych pobudek będą jak sądzę mile widziani, jednak trollowanie myślę warto będzie ucinać z wszelka konsekwencją. moim zdaniem nazwa powinna być konkretna i jasno wyrażająca nasze stanowisko. nasz tj. rodziców nieszczepiących. taniulka - 2008-01-15, 12:49 Nie jestem za szczepieniaSTOP. Odczuwam tę nazwę jako brak chęci dialogu i wskazanie iż jesteśmy przeciwnikami szczepień. Tworzy wroga postawę. Tak jakbyśmy byli za zniesieniem szczepień a nie za wolnością wyboru. A przecież nam chodzi o wolność wyboru prawda? Nie szczepię dużo bardziej mi sie podoba. Bardziej neutralne i wskazuje na wolny wybór obywatela. sylv - 2008-01-15, 13:05
obiecuje, ze nie bede
pao - 2008-01-15, 13:08 no Ciebie o to nie podejrzewam 
Karolina - 2008-01-15, 13:12 Może nazwa powinna się kojarzyć raczej z wolnością wyboru a nie z opozycją wobec czegoś...jakieś np szczepię świadomie, albo raczej nieszczepię świadomie;) pao - 2008-01-15, 13:15 cóż, ja przy żadnej wersji nie będę się upierać. dla mnie ważne jest tylko to, by nazwa była czytelna. taniulka - 2008-01-15, 13:23
Zgadzam sie
pao - 2008-01-15, 13:28 szczepieniomnie to nazwy mówiące o naszym stanowisku, są dość suche w swej wymowie, nawet radykalne, jednak bardzo czytelne nieszczepimy podaje nasza deklarację jest czytelne i daje opcję wyboru bo mówi o tym co my robimy i dlaczego ale nie narzuca tego innym świadomie nie szczepię tez jest naszą deklaracją jednak już za długą (przynajmniej w moim odczuciu) zatem przekaz choć dośc jasny jednak ulega rozmydleniu. to tak w ramach małego podsumowania
a zaraz powydzielam to
Malroy - 2008-01-15, 13:36 nieszczepimy mi się podoba - mało inwazyjne, a czytelne... taniulka - 2008-01-15, 13:36 Jestem za www.nie_szczepie.pl . Wskazuje na wybór każdego z osobna. Alispo - 2008-01-15, 13:38 nie szczepie nie szczepimy byloby ok.Mysle,ze istotne to o czym piszecie,zeby to nie byl atak i nawracanie wszystkich,ale ten swiadomy wybor.Z tego wzgledu mysle,ze takie wersje lepsze niz np.szczepieniom stop itp. Ale tez bym sie nie upierala,to nie jest najwazniejsze chyba. Malroy - 2008-01-15, 13:42 najważniejsze aby forum ryszyło, znalazły się na nim informacje i pomoc. pao - 2008-01-15, 13:44 przydało by się też zorganizować kilku anglistów by artykuły tłumaczyć... ja mogę robić streszczenia tych dłuższych i dopracowywać językowo w razie potrzeby po tłumaczeniu na same tłumaczenia się nie piszę.
Malroy - 2008-01-15, 13:50 ja mogę "pospamować" tu i ówdzie co by reklamę zrobić i ściągnąć ludzi, ale to jak będzie all w miarę gotowe. alcia - 2008-01-15, 14:11 Mi się podoba nie_szczepimy.pl Trolowania będzie pewnie sporo, niestety. Więc i czujnych modów trzeba będzie kilku - ja z przyjemnością się tym zajmę. Co do działów - na pewno linkownia, czytelnia, myślę, że przydałoby się zrobić dział dla rodziców dzieci poszkodowanych za sprawą szczepień, w którym przedstawiali by swoje historie; dział, w którym w poszczególnych poddziałach omawiałoby się konkretne szczepionki z kalendarza obowiązkowego; jakiś dział ogólny pt np. "nie szczepimy", w którym moglibyśmy się przedstawiać, pisać o nazsych dośw. związanych z nieszczepieniem... Co jeszcze? Malroy - 2008-01-15, 14:16 nieszczepimy razem bez "_" pao - 2008-01-15, 14:32 czytelnia, linkownia, porady prawne, o szczepionkach, ogólne, ku przestrodze (?) co jeszcze? Kamm - 2008-01-15, 14:40 Bardzo fajnie , ja wogole jeszcze nie w temacie , ale inicjatywa super , wiec jak przyjdzie czas to i za skarbnice mi posluzy
Malroy - 2008-01-15, 14:44
własne historie? Alispo - 2008-01-15, 14:55 Nie wiem w jakiej formie,bo to w koncu forum,ale przydalby sie moim zdaniem taki wstep-podstawowoe informacje czemu mowimy"nie"szczepieniom.Moze np.jeden taki dzial i poszczegolne tematy-argumenty,pod ktorymi mozna by dyskutowac? pao - 2008-01-15, 14:56 też o tym myślałam Alispo, ale nie mam pomysłu jak to nazwać... a może (choć to już ambitniejsze plany) stronkę zrobić a forum dodać do niej? rosa - 2008-01-15, 15:09
ja średnio w temacie, ale ten pomysł jest świetny
łatwiej znaleźć info, fora czasami odstraszają Kamm - 2008-01-15, 15:10
Mam zupelnie na odwrot
Alispo - 2008-01-15, 15:16 ja tez ale nie wiem jak to ogolnie w spoleczenstwie wyglada.Mozna by ewentua,nie zrobic stronke,taka minimalistyczna,w skrocie napisac o co chodzi z tym nieszczepieniem i ze wiecej info -->na forum.
alcia - 2008-01-15, 15:23
też o tym myślałam, ale potem stwierdziłam, że właśnie do takich rzeczy służy czytelnia. Analogicznie przydałoby się opracować małe co nieco o chorobach,na które się szczepi. żeby pokazać, że nie taki wilk straszny... nie uważacie, że czytelnia wystarczy??? pao - 2008-01-15, 15:27
ano w ten sposób myślę. fora mają ten minus, że z czasem trudno znaleźć potrzebne informacje, tematy sie powielają, a tak te wartościowe artykuły i podstawowe argumenty i parę innych ważnych, kluczowych wręcz kwestii można by na stronie zamieścić, potem zaś wszelkie dyskusje, dygresje, omówienia prowadzić na forum. w ten sposób strona jest niejako wiedza w pigułce Alispo - 2008-01-15, 15:33
moze.ale czytelnia to raczej artykuly.Myslalam o takim przedstawieniu"o co chodzi",moze by wystarczyl dzial forum np.pod tym tytulem i tam bylyby argumenty w pigulce,w skrocie o co im chodzi,boja sie igly? Ale moze stronka bylaby lepsza,bardziej to przejrzyste by bylo?
Kamm - 2008-01-15, 15:34
Tez tak to widzę
pao - 2008-01-15, 15:35 uważam że dobra stronka dużo dobrego spowoduje. jak rodziłam ulę to kobitka przy wypisie (jedyny lekarz panikujący za brak szczepienia) myślała, że przekona mnie do szczepień proponując skojarzone... niektórzy naprawdę myślą że tu chodzi o strach przed kluciem... Inga - 2008-01-15, 17:30 Jeżeli mogę coś dodać ,to również jestem za stworzeniem strony a do niej forum. Należy propagować wiedzę o skutkach szczepień,bo ludzie nie mają często o tym pojęcia. Sama wielokrotnie tego doświadczyłam rozmawiając na ten temat. Nawet dla pielęgniarek temat okazywał się nieznany (!) Długa droga przed nami ale wierzę że się uda i może decydenci na "górze" zmienią ustawę? Lecz zanim to się stanie musimy o tym mówić pisać rozgłaszać. Chcemy mieć wybór. W końcu czym się różnimy od Niemców Anglików czy Norwegów gdzie nikt za nieszczepienie nie dręczy rodziców? Dlaczego mamy być traktowani inaczej? Dlaczego chcą wpompowywać w nasze dzieci szkodliwe substancje a w razie wystąpienia powikłań nie brać za to odpowiedzialności? Mamy nowy rząd może sprawi on że zdejmą z nas to jarzmo. Wybieram się do pewnego senatora na którego głosowaliśmy z mężem i chcę przedstawić mu tą sprawę. pao - 2008-01-15, 17:36 kurcze, wegedzieciakowcy wychodzą na aktywistów wegedzieciak odbudowany, teraz kolejne forum i stronka i ciekawe co jeszcze
Lily - 2008-01-15, 18:30
Teraz moja siostra "szczepi na wszystko, żeby potem dziecko na nic nie chorowało", a ja się czepiam... To już nawet nie chodzi o to, czy szczepić czy nie, ale żeby była wolność wyboru, zwłaszcza jeśli chodzi o choroby, które dla dzieci rzadko są groźne albo zostały wytępione (ospa). Inga - 2008-01-15, 19:40
bojster - 2008-01-15, 20:39 Uff, przebrnąłem przez te posty, ale nie mam pojęcia na czym stanęło. Powtórzę więc to co wyżej: jeśli ma powstać stowarzyszenie, to najpierw trzeba wymyślić jego nazwę („Nie szczepimy”), potem zarejestrować domenę (nieszczepimy.pl? nieszczepimy.org?), postawić stronę (na początek może być prowizoryczna) i podpiąć forum (forum.nieszczepimy.pl/org?). Mogę się zająć domeną, hostingiem, forum, ale prowadzenia strony się nie podejmę, nie znam się na tym. Podobnie jeśli chodzi o kwestie organizacyjne/prawne. Co do nazwy stowarzyszenia, najlepiej zrobić jakąś ankietę. kasienka - 2008-01-15, 21:02 Na ospę się nie szczepi chyba 
nieszczepimy mi tez sie podoba i stronka to też fajny pomysł. bodi - 2008-01-15, 21:09 ja tylko w sprawie formalnej dopiszę, że mi też najlepsza wydaje mi się nazwa nieszczepie.pl
i z pewnością super by było gdyby forum towarzyszyła strona, z informacjami w pigułce. Ja mogę coś przetłumaczyć, tylko pozostaje kwestia praw autorskich. k.leee - 2008-01-15, 21:24
Wystarczyło by przykleic coś, co jest dla nas najważniejsze, co chcemy przekazac na wstępie
Mam pomysł na domenę ale chyba nie na nazwę stowarzyszenia.Niestety rozszerzenie .pl jest już zajęte, wolne rozszerzenia to szczepienie.net i szczepienie.com.pl . Dlatego taka nazwa, że może przyciągnąc każdego pod hasłem szczepienie a dla mnie to jest gra słów Szczepię? Nie! co można by pisac w ten sposób szczepieNIE.net lub szczepieNIE.com.pl
Tak ale jeszcze moment bym zaczekał, co by było więcej propozycji, żeby więcej osób mogło się wypowiedziec . Potem pozostaną już tylko odpowiedzi do wyboru. Alispo - 2008-01-15, 21:43
super
ale tu kwestia wypozycjonowania odpowiedniego ,takaze na hasla anty-szczepieniowe,tak zeby przyciagalo tych co maja watpliwosci a nie zwyklych szczepiacych,bo "propaganda" to jedno,ale wazne zeby forum/strona skupialy wokol siebie ludzi ktorzy sa przeciw szczepieniom,zeby latwiej bylo walczyc o ta wolnosc wyboru..ale to mysle ze nazwa stowarzyszenia wystepowalaby tam na tyle silnie,a nie wiem
Inga - 2008-01-16, 13:30 Ostatnio przeczytałam że w tym roku mogą dołożyć kolejną szczepionkę p/meningokokom do obowiązkowego kalendarza  . Czy tak się stanie dowiemy się w marcu.
bojster - 2008-01-16, 14:09
Proponuję wypowiedzi w tym temacie ograniczyć do kwestii technicznych (może nawet przenieść go do innego działu?) a o samych szczepionkach pisać tutaj: hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=158 strzeszynek - 2008-01-16, 14:54 k. leee świetny pomysł na nazwę:) odnalazłbyś się w reklamie (no co, dobry slogan, pomysł to połowa sukcesu )
Dobry pomysł. Robiłam praktyki w biurze poselskim PO, myślałam nawet, by się tam wybrać i podsunąć tę kwestię jako temat interpelacji, ale mojaznajomość tematu jest rozmyta i jednak fragmentaryczna, a wychodzę z założenia, że jak już coś robić, to porządnie W takim razie trzymam kciuki za twoje działania!
jamajka - 2008-01-16, 15:13 k. leee, swietny pomysl na nazwe! szczepieNIE , po prostu bomba! aha, moge tluamczyc z ang., na ile mi czas pozwli;P alcia - 2008-01-16, 17:52 Tylko kto zajmie się stroną? Ja się nie podejmuję, nie mam czasu na takie rzeczy. Ja na prawdrę myślę, że przynajmniej na początek opracowania w czytelni by wystarczyły. Jak czytelnia Wam do tego nie pasuje, to można utworzyć osobny dział na nasze opracowania. jamajka - 2008-01-16, 23:07 zgadzam sie z alcia, poki co forum na poczatek (osobiscie wole forum, przeciez jest "wyszukiwarka", wiec chcacy znajdzie czego szukac bedzie). Boc to i latwiej i od razu mozna zaczac! A z czasem jak znajdzie sie ktos (hm,zapytam mego D.,robilismy razem wlasna stronke kiedys...) do stronki to sie zrobi. podsumwujac, proponuje kolejnosc: pao:
pao - 2008-01-17, 09:59 ja bym jednak mała stronkę dokleiła. (stronka do forum a nie forum do stronki) bo przecież jak sie postów namnoży to ciężko było by potem znaleźć to czego szukamy. chyba że postawimy służbistycznych moderatorów pilnujących sztywno zasad, ale to mi się nie widzi. widzę jak tutaj czasem ciężko jest mi znaleźć to czego szukam... stronka była by taką "pigułą" gdzie było by to co najwartościowsze i czego lepiej nie zgubić, a dobrze było by ją zrobić, bo przecież nie ma zbyt wielu stron o tej tematyce. generalnie szukając w necie o nieszczepieniach wyrzuca niemal wyłącznie fora. Malroy - 2008-01-17, 10:04 a ja proponuję założyć forum i już je budować, nie musi być przecież widoczne dla wszystkich od razu. k.leee - 2008-01-17, 10:20
Alispo - 2008-01-17, 10:25 I zeby wchodzacy na stroneod razu zobaczyl"o co tym nieszczepiacym chodzi" alcia - 2008-01-17, 10:47 wiecie.. ja nie mam nic przeciwko zbudowaniu strony, przydalo by sie, by w koncu cos takiego powstalo. Ale jednak forum mozemy miec od strzalu, a nad stronka trzeba popracowac (blizej nieokreslona przyszlosc, bo trzeba zebrac materialy, zajac sie strona techniczna...)
a ja to widze tak, ze na gorze kazdego dzialu jest przyklejony watek, w ktorym gromadzimy informacje na dany temat (raczej same rzeczowe wypowiedzi, bez zbednych rozmow, komentarzy), po jakims czasie, kiedy informacje sa juz w miare kompletne, ktos sie bierze za zredagowanie (ja moge wziasc na siebie jakas czesc) i mamy gotowy tekst na stronke. W ten sposob wspolnie utworzylibysmy tresc stronki, bez nadmiernego przeciazenia jednej czy 3 osob. Tak ja to widze, ale inne wersje tez moga byc. Byle by to szybko powstalo, bo szkoda marnowac czasu na gadanie.
Mozna by tam utworzyc tymczasowy dzial organizacyjny, widoczny np. dla modow (czyli tych najbardziej zaangazowanych) i na spokojnie dopracowac szczegoly... przepraszam za brak czcionek, awaryjny system `
pao - 2008-01-17, 11:11 no i też tak to widzę: dzięki forum powstaje strona a nie odwrotnie
bojster - 2008-01-17, 11:29
W takim razie chyba najlepszym wyjściem będzie postawienie phpbb by przemo (to samo co tutaj) i uaktywnienie modułu "portal", który będzie sobie funkcjonował jako prosta strona (umieszczanie artykułów, komentarze, newsy), a jednocześnie będzie zintegrowany z forum. Można też łatwo przełączyć co ma się wyświetlać po wpisaniu adresu – strona główna forum czy portalu. Nadal czekam na decyzję w sprawie domeny, ewentualnie mogę tymczasowo postawić pod szczepienia.org.pl albo jakimś zupełnie tymczasowym adresem (tak jak wegedzieciak był na początku pod wd.l4.pl). alcia - 2008-01-17, 11:42 bojster, to moze wpisz narazie jakis adres tymczasowy, poki nie "dostroimy" forum do konca... [ Dodano: 2008-01-17, 11:43 ] a adres ostateczny mozemy poxniej na tamtym forum, w jakims dziale technicznym, wybrac/przeglosowac. pao - 2008-01-17, 11:46 jestem za, fajnie ze w końcu temat nieszczepień ruszy
puszczyk - 2008-01-17, 12:54 Oj tak, to jest bardzo potrzebne. Może to połączy rodziców porozsiewanych po przeróżnych forach. Karolina - 2008-01-17, 15:29 Słuchajcie a jak będzie wyglądała strona bezieczeństwa? Jak ktoś zobaczy takie forum i się mocno zaprze to czy jakoś będzie mógł zidentyfikować osoby na nim zgromadzone. Proponuję aby wszelkie dane lekarzy, przychodni, nazwiska były przesyłane prywatnie. Czy łatwo będzie nas odnależć w realu? k.leee - 2008-01-17, 16:39
Ja tam na forum szczepiennym będę miał inny nick niż tutaj (może nawet inną płec  ) , choc jeśli powstanie stowarzyszenie to tam z imienia nazwiska i adresu.
Inga - 2008-01-17, 18:38
alcia - 2008-01-17, 20:27
tez nie planuje byc alcia z Oswiecimia...
fajnie by bylo rowniez, bysmy tam nie robili powiazan z wegedzieciakiem (z niejednego powodu), a ten watek po utworzenie tamtego forum usuneli. Co Wy na to? YolaW - 2008-01-17, 20:55
myślę, że to rozsądne Lily - 2008-01-17, 21:39
Karolina - 2008-01-17, 21:48 Też o tym myślałam ale skarciłam się w myślach Trochę anonimowości nie zaszkodzi.
k.leee - 2008-01-18, 01:35
 Nie lubię usuwac tematów ale jak większośc będzie za, to coż zrobic.
Na pewno na tamtym forum, nie chciałbym , żeby ktoś zwracał się do mnie tak, żebym mógł byc zidentyfikowany. bojster - 2008-01-18, 08:25
Wątek można przesunąć do ukrytego działu (bo nie wiem, czy da się ukryć jeden wątek – ale może się da). alcia - 2008-01-18, 09:35
o tak... a ile bedziemy mic wszyscy zabawy ze zgadywaniem kto jest kto...
A ja jeszcze chcialam poruszyc jedna kwestie; skoro nieszczepienie jest w naszym kraju niezgodne z prawem (przynajmniej na razie); to jak to jest z prowadzeniem forum o takiej tresci? Ja rozumiem, ze nie bedziemy tam nawolywac ludzi do nieszczepienia, ale zawsze to bedzie jakas forma agitacji. Czy cos takeigo jest neizgodne z prawem? Nikt nas tam nie bedzie scigal, ale tak pytam z ciekawosci.. pao - 2008-01-18, 10:53 jeżeli będzie ukryty, to na ukrytym sie będzie można ujawnić
Karolina - 2008-01-19, 11:35
nawoływanie do nieszczepienia może być faktycznie nielegalne, ale przecież możemy zachęcać do "świadomego" szczepienia, a nie do nie szczepienia. [ Dodano: 2008-01-19, 11:38 ] Jeszcze jedno - jak będzie z numerami IP kompa czy administrator będzie musiał je podać władzom jakby coś się spaprało? Można założyć na zagranicznym serwerze, jak "kombat", albo "piotruś pan" ![]:->](images/smiles/icon_twisted.gif "]:->"){kind=icon}
bojster - 2008-01-19, 11:57
Serwer stoi w Niemczech, ale to raczej nie zmieni faktu, że strona będzie podlegać polskiemu prawu. Karolina - 2008-01-19, 14:18 acha, to trzeba raczej przyjąć założenie, że nie walczymy ze szczepionkami wogóle, tylko o doinformowanie społeczeństwa? Marcela - 2008-01-20, 09:52 Przyszło mi do głowy, że może watro byłoby zaprosić na forum jakieś autorytety medyczne. Zdaje się , że dr Janus świetnie się do tego nadaje - jest pediatrą i zdecydowanym przeciwnikiem szczepień. Można o tym poczytać na forum WWW.bioslone.pl (pytania do Andrzeja Janusa "Znów te szczepienia") sebusel - 2008-01-21, 01:13 Dopiero teraz dotarłem do tego wątku, taniulka coś mi wcześniej wspominała ale nie miałem ostatnio czasu wczytywać się w forum... Pewnie niektórzy pamiętają, że kiedyś kręciliśmy się wokół tego tematu razem z akuku, ale potem sprawa stowarzyszenia została zapomniana. Mieliśmy propozycję na nazwę stowarzyszenia "Komitet Obrony Praw Rodziców do Zdrowego Odżywiania i Wychowywania Dzieci", było w Poznaniu jedno spotkanie, ale potem zabrakło zapału i czasu. Wtedy też założyłem stronę i grupę na googlach hxxp://groups.google.com/group/rodzice , kiedyś nawet anonsowałem na forum, ale przeszło to bez echa. Strona komitetu jest nadal dostępna, coś tam pisałem, zbierałem linki... można zobaczyć, o tutaj hxxp://rodzice.ovh.org . Cieszę się, że w temacie szczepień zrobił większe poruszenie i sprawa się odświeżyła. Co do adresu strony czy forum, to najważniejsze żeby w nazwie domeny wystąpiło to słowo, bo wtedy prawie z automatu znajdzie się na pierwszym miejscu w wynikach wyszukiwania googli. W tej chwili na słowo szczepienia wyskakuje strona szczepienia.pl należąca do GSK, ale już na słowo szczepienie wychodzi wikipedia. Przypuszczam, że jak robot google znajdzie adres szczepienie.pl to będzie wyskakiwać przed stroną z wikipedii. Dlatego też inne warianty jak nieszczepimy, szczepieniastop, nie będą miały powyższej zalety, a marne szanse, że ktoś będzie szukał w googlach frazy np. szczepieniastop. I jeszcze zdanie o stowarzyszeniu, utknęliśmy wtedy na regulaminie, które musi być tak napisane, żeby nikt nie mógł zarzucić nam, że chcemy działać wbrew obowiązującemu prawu (czyli ustawie o szczepieniach). W przypadku stowarzyszenia zwykłego byłby to statut, z jednego przypadku wiem, że sąd wczytuje się uważne w jego treść i może nie zgodzić się na rejestrację, jeżeli dopatrzy się tam ,że założyciele stowarzyszenie są przeciwko obowiązującemu prawu. A i jeszcze uwaga techniczna, można przypuszczać, że gdy forum stanie się bardziej popularne to mogą być próby hackowania ze strony tych, którzy poczują się zagrożeni. Bojster, czy wiesz na na ile kod "by przemo" jest bezpieczny i czy jest na bieżąco łatany? A może stronę uruchomić na wiki, tak jak to zrobiłem z tamtą stroną, wtedy może być redagowana przez wiele osób? Mogła by powstać taka mini wikipedia o szczepieniach... pao - 2008-01-21, 10:37 na forum jest userka z mężem prawnikiem. ich córeczka, też jest nieszczepiona. zatem myślę że można się wesprzeć jakby co
zresztą zaraz napisze jej pw
jamajka - 2008-01-22, 07:36 sebusel napisal:
popieram! kasienka - 2008-01-22, 07:40 A ja raczej jestem za forum i podczepioną stroną, strony na wiki są dla mnie mało atrakcyjne i mało czytelne...
sebusel - 2008-01-22, 21:42
Największą zaletą wiki jest możliwość błyskawicznego ich tworzenia i rozbudowywania, ponadto może taką stronę rozwijać wiele osób, a historia zmian w artykułach umożliwia trzymanie wszystkiego w ryzach, każda zmiana jest odnotowana i jest kontrola nad tym co kto dopisuje. puszczyk - 2008-01-22, 22:27 Przecież można zrobić obydwie strony, nie widzę przeciwskazań.
Lily - 2008-01-28, 21:26 hxxp://forum.darzycia.pl/vf77.htm znalazłam takie forum, może kogoś zaintersuje bojster - 2008-01-28, 21:37
Ten link jest w pierwszym poście. Ale rozumiem, że to jest taka forma przypomnienia dla mnie?
puszczyk - 2008-01-29, 10:34 Tak, tak bojster.
Właśnie będę się umawiać do poradni konsultacyjnej, więc śpieszcie się, bo trzeba szybko zmienić ustawę.
Inga - 2008-02-07, 13:56 Chciałabym zapytać czy osoby które z powodu nieszczepienia dzieci mają sprawy w sądzie próbowały zwrócić się o pomoc do Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka?Podaję link: hxxp://www.hfhrpol.waw.pl/program-7.html Może w tym programie spraw precedensowych zechcieliby się tym zająć? Karolina - 2008-02-12, 12:41 Czy jest w końcu to forum? Do nas dzisiaj zadzwoniono z przychodni, że jak nie zaszczepimy Tymka do nas podadzą do sanepidu. Już nas dorwali...Więc tak jak Puszczyk też się nam śpieszy. pao - 2008-02-12, 13:17 kurcze, odnoszę wrażenie, ze poznański sanepid jakąś krucjatę prowadzi, przychodnie też... bojster - 2008-02-12, 13:58
Czas, czas, czas... w tym tygodniu postawię. Obiecuję. Karolina - 2008-02-13, 10:37
bojster - 2008-02-17, 23:01 Tydzień się zaraz skończy... forum postawiłem, chociaż nie wiem czy działa, bo jeszcze serwery się nie odświeżyły i nie objawiło mi się. Adres: ****** (jeśli ktoś kiedyś zaproponuje lepszy, to się zmieni). Najpóźniej jutro powinno już być do użytku. [edit] Na razie skasowałem adres, bo jednak będę ustawiał forum od nowa. Może jutro rano, bo nie wiem ile potrwa zanim się Internet odświeży i będzie można na ten adres wejść.
[edit2] Już gotowe. nieszczepimy.l4.pl. jamajka - 2008-02-18, 11:19 super! mam wielka nadzieje, ze stanie sie to swoistym kompendium wiedzy i wymiany doswiadczen
Malati - 2008-02-18, 15:02 Ja równiez sie cieszę że forum powstało.Skłaniam się coraz bardziej do nieszczepienia już filipusa i mojej kolejnej pociechy jak juz zawita do nas.Mam jeszcze trochę watpliwości i liczę że nowe forum pozwili mi się ich pozbyć
dasi - 2008-02-19, 22:14 Witam was. Ja też nie szczepie synka, a problem rozwiązałam chyba najbardziej oszukańczo na świecie Niestety tych po porodzie nie udało sie Ariankowi uniknąć ale żeby wymigać się od reszty szczepień to po prostu przy okazji zmiany miejsca pobytu ( oczywiście można i bez tego powodu) przeniosłam się do innej przychodni zabierając ze sobą karte szczepień, mając zamiar już jej nigdzie nie złozyć Jak na razie udaje sie, ale małego muszę leczyć prywatnie, na szczęście w ogóle nie choruje. A kartę szczepień sama wypełniam pod okiem koleżanki , która studiuje farmację i sama mnie do nie-szczepienia namówiła. Jak mały będzie miał półtora roku to się do przychodni zgłoszę z wypełnioną kartą i po kłopocie. Pozdrawiam
Alispo - 2008-02-19, 23:18 A tych po porodzie probowalas moze uniknac?rodzilas w Walbrzychu?Sprytnie to zalatwiasz
P.S.fajnie widziec tu kogos z Walbrzycha
Malati - 2008-02-19, 23:27
Sprytne,tylko proponuje uważać co się pisze na forach publicznych.To co robisz jest niezgodne z prawem,jest to fałszerstwo.
dasi - 2008-02-19, 23:55 Wiem, że to fałszerstwo, ale oni są większymi draniami fundując te wszystkie szczepionki naszym dzieciom. Jeśli to wyjdzie na jaw, trudno. Tak apropos, ja tylko wpisuję jaka szczepionka i kiedy , nie ma mowy o żadnych podpisach czy pieczątkach. W większości kart szczepień po prostu nie są one zamieszczane. Ale dziękuję za troskę Alispo, mieszkam w tym pieknym mieście Walcu zwanym przez niektórych piekłem he he ..i jakoś sie trzymam. Nie rodziłam tu tylko we Wrocławiu i to był mój największy błąd  Próbowałam porozmawiać o tych szczepieniach z lekarzami w przychodni ale mur ,beton( przynajmniej na białym kamieniu i w Szczwnie. ) pozdrawiam
Inga - 2008-02-20, 08:05 Jak udalo Ci się dostać kartę szczepień do ręki? U mnie to niemożliwe. Już pytałam bo też miałam zamiar się wyprowadzić  ale powiedziano mi, że to niemożliwe. Ma się podać adres przychodni i oni to wysyłają poleconym żeby mieć dowód. Zresztą czytałam jakieś wytyczne (chyba na stronie nfz) dla przychodni i tam napisano, że: kartę szczepień w nowe miejsce należy przesłać za potwierdzeniem odbioru lub pokwitowaniem (w tym ostatnim przypadku chodzi chyba o samodzielne dostarczenie jej w to miejsce ale tam muszą potwierdzić pieczątką przychodni, że ją otrzymali - chyba bo nie wiem jak to interpretować).
Karolina - 2008-02-20, 09:49 Hej może przeniesiemy dyskusję na forum o szczepieniach? Puste takie stoi, a przecież miało zrewolucjonizować Polskę
puszczyk - 2008-02-20, 09:49 A co z osoba która wyjeżdża za granicę? Też trzeba podać adres przychodni? ań - 2008-02-20, 09:51 puszczyk, ja bym powiedziała, ze nie znam przecież adresu jeszcze Malati - 2008-02-20, 09:57
To wszystko zalęzy od przychodni,od miasta.W sczecinie jak zmienialiśmy przychodnie i potem jak przeprowadzaliśmy sie dwa razy dawali mi kartę szczepień do reki.Jak mieszkalam jakieś 4 miesiące u mojej mamy na wsi i tam złozylam karte w przychodni to póżniej nie chcieli mijej wydać,tez twierdzili że muszą wysłać pocztą.Uparłam się tym bardziej że wyjedzałam za granicę i dla mnie wysłanie karty poczto było ryzykowne,no i w końcu dali mi ją.Skoro ww innych przychodniach dają do reki kart szczepien to wydaje mi sie że nie ma jakis odgórnych ,ścisłych przepisów które to regulują. [ Dodano: 2008-02-20, 10:06 ]
Ja nie podawałam,zresztą nikt nie pytał. Ponadto po co im taka informacja.? Tak jak pisała ań mozesz powiedzieć że jeszcze nie masz wybranej przychodni. puszczyk - 2008-02-20, 10:10
hxxp://nieszczepimy.l4.pl]Forum. pao - 2008-02-20, 10:33
ja jak urodziłam ulę też dostałam kartę szczepień w łapki. chyba poszła na makulaturę
puszczyk - 2008-02-20, 11:01 Ja też, ale zapisałam ją do przychodni i w końcu dałam im tą kartę.
alcia - 2008-02-20, 14:49 Ja też dostawałam kartę szczepień do ręki; Kai - dwukrotnie (po porodzie i przy zmianie przychodni), Lenki raz (po porodzie). dasi - 2008-02-20, 15:24 Ja też dostałam kartę szczepień po porodzie i nigdzie jej nie dałam. Dzidziusia brałam na wizyty kontrolne prywatnie do 4 miesiąca potem sobie odpuściłam, jak widziałam, że rozwija się, szybko i dobrze przybiera. Poza tym wiem, od koleżanek, które szczepią, że ich wizyty z dziećmi w przychodni ogrzniczają sie właśnie do mierzenia i ważenia oraz szczepień. Zmierzyć i ważyć nauczyła mnie położna, więc można to kontrolować w domu. Co innego jak dzidzia zachoruje, przeziębi się czy zrani, to wtedy jest troszkę mniej wygodnie, bo prywatni lekarze kosztują, ale coś za coś. pozdrawiam strzeszynek - 2008-02-29, 00:34 Nam też normalnie dali. W szpitalu podaliśmy adres przychodni (tzn. wybraliśmy z dwóch podanych tę bliżej). Potem okazało się, że w okolicy jest jeszcze jedna, położna z niej sama do nas przyszła, to ułatwiliśmy sobie życie i zmieniliśmy przychodnię. Z tamtej kartę wydostaliśmy bez problemu. leta - 2008-05-11, 20:47 witam jest moze ktos [ Dodano: 2008-05-11, 20:48 ] witam jest tu moze jakis przeciwnik szcepionek co moze mi pomoc???? YolaW - 2008-05-12, 14:00
a o co chodzi konkretnie? Kamm - 2008-05-22, 08:47 Jaki jest adres w koncu tego forum bo juz sie pogubilam.. ?
Malati - 2008-05-22, 09:29
hxxp://nieszczepimy.l4.pl/index.php smerfetka - 2009-07-08, 15:52 czy ktoś wie dlaczego nie idzie wejść na nieszczepimy?? bojster - 2009-07-08, 16:18
Forum zmieniło adres na szczepienia.org.pl [edit] naprawiłem przekierowanie alcia - 2009-07-08, 18:16
O! Bravo bravisimo
poughkeepsie - 2009-07-12, 21:41 jeżeli chodzi o pomoc prawną to w miarę możliwości pomogę. Statut stowarzyszenia na pewno nie może stwierdzać wprost zamiaru działania wbrew prawu. Także jeżeli chcielibyście takie założyć to trzeba bardzo dokładnie przemyśleć cel jego działania, bo "zwalczanie" szczepionek przy rejestracji raczej nie przejdzie na moje oko. k.leee - 2009-07-13, 03:08
Dzięki. kasienka - 2009-07-13, 08:18 Podobno dzieci nieszczepione i karmione piersią są odporniejsze...Emil ciagle choruje czasem się naprawdę zastanawiam czy to dobrze ze go nie szczepie... A wasze dzieci? Szczególnie jak macie porównanie ze swoimi starszymi,które były szczepione?jestem ciekawa...zuzia mało chorowala,dopiero jak poszła do przedszkola,ale do czwartego roku życia to chyba ze dwa razy była chora...no za to teraz ma białaczkę,ale nie wiem,czy to ma jakiś związek...
nitka - 2009-07-13, 08:37
kasienka - 2009-07-13, 09:16 co czytasz? nitka - 2009-07-13, 09:24 "Szczepionkową biblię" ale wiesz, co książka to opinia kasienka - 2009-07-13, 09:29 jedno co mi się wydaje prawdopodobne, to to, że skoro naukowcy twierdzą, że białaczka może sie ujawniać w wyniku infekcji na przykład, to tak samo mogłaby się ujawniać w wyniku szczepień. Ale na ten temat chyba niestety nie ma badań przeprowadzonych przez uznanych w środowisku lekarskim naukowców
alcia - 2009-07-13, 09:52 kasienka, ja miałam to samo - starsza Kaja (szczepiona do roku) była odporna jak dzwon, chorowała (ale krótko) po zapisaniu do przedszkola... A młodsza, nieszczepiona Lenka chorowała non stop przez półtora roku. Dla mnie szczepienia to samo zło, nie dopatruję się tu związku. Po prostu Kaja miała możliwość stopniowo ćwiczyć układ odpornościowy. Najpierw tylko z nami, potem stopniowy kontakt z dzieciakami.. A Lenka została rzucona na głęboką wodę - niemal od samego urodzenia od razu bombardowana wszystkimi najcięższymi syfami przedszkolnymi. Bo nigdy nie zachorowała ot tak sobie - sama. Zawsze łapała coś przedszkolnego od Kai i przechodziła to znacznie ciężej i 10x dłużej. Tak to po prostu jest - młodsze dziecko wychowuje się w innych warunkach niż starsze.. nie tylko pod względem psychicznym. Ja już byłam bliska załamania z tym chorowaniem, swojego czasu. Byłam przekonana, że ma jakąś chorobę układu odpornościowego, czy mega alergię jakąś.. no nie wiem. Konsultowałam się z różnymi lekarzami i nawet o tych szczepieniach zaczynałam czasem myśleć. ale nie.. przeszła swoje i pół roku temu jakby za dotknięciem czarodziejskiej różdżki - koniec. Ani katarku
Judyt - 2009-07-13, 19:52
A co to za ksiązka? |
