wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

Ogólne rozmowy - Protest przeciwko meczetowi w Warszawie

sylv - 2010-03-24, 11:03

cytat napisał/a:
w przeciągu kilkunastu do kilkudziesięciu lat kolejne państwa Europy Zachodniej będą stopniowo dominowane przez wyznawców islamu, którzy w przeważającej większości nie asymilują się.

taaa? to czemu chrześcijanie od lat mieszkający np. w Indiach, Pakistanie, Afryce, nie "asymilują się" zachowując własną wiarę i odrębne zwyczaje?
euridice napisał/a:
Co to za absurd z tą "islamizacją Polski"?

coraz częściej w pewnych środowiskach słychać głosy, iż ponieważ dzietność Prawdziwych Polaków Białych Słowian Chrześcijan Z Dziada Pradziada spada, to muzułmanie mnożą się na potęgę, aby zalać nasz kraj i pozostałe państwa UE i przejąć kontrolę nad Europą. Niestety, owi ludzie naprawdę w to wierzą :-?

maga - 2010-03-24, 11:45

sylv napisał/a:
czemu chrześcijanie od lat mieszkający np. w Indiach, Pakistanie, Afryce, nie "asymilują się" zachowując własną wiarę i odrębne zwyczaje?

To samo przyszło mi do głowy. Eh... kolejna niesmaczna akcja sfrustrowanych Wszechpolaków :evil:

lilias - 2010-03-24, 12:43

Nie mam nic przeciw,jeżeli na zasadzie wzajemności

sylv napisał/a:
... chrześcijanie od lat mieszkający np. w Indiach, Pakistanie, Afryce... zachowując własną wiarę i odrębne zwyczaje? ...


będą modlić się w ww. krajach w swoich świątyniach i będą szanowali jako normalni obywatele.

Inna sprawa, że jak na razie to muzułmanie na potęgę emigrują do państw gdzie żyje się bardziej liberalnie, z poszanowaniem praw jednostki, a w drugą stronę to nie działa bo tam są głównie państwa wyznaniowe. My dla nich to "niewierne psy" na odstrzał (np. w Pakistanie chrześcijanina można zabić bez jakichkolwiek konsekwencji ). :-/ Te sprawy są trudne i chyba powinno się działać w kierunku likwidowania wzajemnych lęków- tak rozumiem asymilację, niż stawiać obie strony na barykadach i w okopach. A tu ani historia, ani tradycje nie działają na łagodzenie obyczajów i normalne, ludzkie współistnienie (widać chociażby po krajach dawnej Jugosławii). Jak zwykle trzeba m.in. pracy i więcej pozytywnych wzorów- cudownych recept nie znam. :->

sylv - 2010-03-24, 13:00

lilias napisał/a:
np. w Pakistanie chrześcijanina można zabić bez jakichkolwiek konsekwencji

a byłaś tam kiedyś? bo ja tak. i żyję. a w Lahore chrześcijańskiego kościoła pilnuje przed ekstremistami policjant z karabinem, co widziałam na własne oczy.

Byłam też w innych krajach, gdzie spałam i jadłam w muzułmańskich domach, knajpach, etc. wybaczano mi tam bez mrugnięcia okiem wszelkie faux pas, jadłam jako jedyna kobieta w knajpie pełnej facetów, jechałam po ileś godzin na stopa z Pasztunami afgańskimi nie raz, wchodziłam do meczetów i siedziałam tam czasem po kilka godzin nie kryjąc się z brakiem wiary w Allaha, etc., spacerowałam po miastach, gdzie byłam jedyną kobietą na ulicy, w dodatku nie zakrywającą głowy ani rąk i nie spotkało mnie nawet krzywe spojrzenie - a w zasadzie żadne dłuższe spojrzenie, bo to byłoby obraźliwe.
Z innych krajów, to np. zostałam za darmo nakarmiona, przenocowana i podwieziona 600 km przez muzułmańskiego kierowcę autobusu w Turcji, za półdarmo przenocowana na kempingu służącym głównie islamskim pielgrzymom, kąpałam się jako jedyna laska w stroju kąpielowym w jeziorze ok. 50 km od granicy z Iranem i nikt mnie nigdy "niewiernym psem" nie nazwał.

lilias napisał/a:
Te sprawy są trudne i chyba powinno się działać w kierunku likwidowania wzajemnych lęków-

właśnie. i nie powtarzać stereotypowych uprzedzeń niekoniecznie mających wiele wspólnego z rzeczywistością.

mandy_bu - 2010-03-24, 13:52

proszę tylko o jedno w tej dyskusji, żebyście Stowarzyszenia Europa Przyszłości nie utożsamiali z Kościołem Katolickim i chrześcijanami.
Nie stawiajcie tutaj znaku równości. dziękuję.

sylv - 2010-03-24, 13:59

maga napisał/a:
proszę tylko o jedno w tej dyskusji, żebyście Stowarzyszenia Europa Przyszłości nie utożsamiali z Kościołem Katolickim i chrześcijanami.
Nie stawiajcie tutaj znaku równości. dziękuję.

słuszna uwaga.

swoją drogą, ciekawe co to za firemka, to "stowarzyszenie" i czym dokładnie się zajmuje i skąd ma pieniądze - nie jest to OPP - chyba, że coś się zmieniło, dane są stare.
http://www.krs-online.com...krs-215600.html

ponieważ to wyszło chyba od mojego posta, ja tylko się wytłumaczę ;) że absolutnie nie mam takiego zamiaru, aczkolwiek:
1. spotkałam się niejednokrotnie z poglądami wymienionymi wcześniej przeze mnie w środowiskach mieniących się chrześcijańskimi tudzież katolickimi - ale nie tylko- ale oczywiście to jest jakaś prywatna schiza tych ludzi, nie mająca (mam nadzieję) wiele wspólnego z oficjalnym stanowiskiem KK, chociaż niestety często owe środowiska próbują to tak przedstawiać.

2. ja tylko chciałam zwrócić uwagę, że podobnie jak chrześcijanie w innych krajach, tak muzułmanie tutaj, mają w moim pojęciu prawo do "nieasymilowania się".

dziękuję za uwagę, pozdrawiam. :mryellow:

Arielka.v - 2010-03-24, 14:17

Polska nie jest krajem wyznaniowym (przynajmniej teoretycznie wg Konstytucji) jak również każdy mozw wybrać wiarę i budować miejsca kultu więc nie rozumiem skąd ten protest.
rownie dobrze mogliby protestować przeciwko budowie trzeciego z kolei Kościoła na jednym osiedlu.
watpie aby jakakolwiek inna religia wykorzeniła religię rzymskokatolicką z naszego kraju.
To jest poprostu prostest dla zasady, bo tak należy.
Ale skoro dajemy innym wyznaniom jakieś prawa u nas to po co potem są te protesty?
przeciez wszystko odbywa sie zgodnie z prawem :-|

majaja - 2010-03-24, 14:45

euridice napisał/a:
bo Liga Muzułmańska w RP jest związana z Bractwem Muzułmańskim, a to organizacja, która skupia skrajnych islamskich fundamentalistów. Jest znana m.in. z antysemickich haseł
potrafi mi ktoś to zweryfikować? Bo mnie się wydawało, że ta organizacja skupia m.in. polskich Tatarów, ale może mylę?
lilias - 2010-03-24, 14:47

Polska nie jest krajem wyznaniowym, ale można powiedzieć w miarę jednolitym kulturowo. Pewna hermetyczność istnieje i negowanie ludzkich lęków i prawa do nich nie zmieni sytuacji na lepsze, a społeczeństwa na bardziej otwarte. Zupełnie inaczej postrzegam islam polskich Tatarów, a zupełnie inaczej świeżoimportowany. http://www.euroislam.pl/i...sie-emigrantow/ Czytuję i oglądam sporo, i nie wierze nikomu na słowo. Sama wyrabiam sobie zdanie i jestem otwarta na argumenty różnych stron. Przykro mi, że sylv, uważasz mnie za osobę uprzedzoną, jako "taka" nie bardzo mogę dyskutować w tym wątku bo stawia mnie się na " z góry ustalonej pozycji". To sobie będę tylko podczytywać.
sylv - 2010-03-24, 14:50

lilias napisał/a:
Przykro mi, że sylv, uważasz mnie za osobę uprzedzoną

sama to sobie dopowiedziałaś - ja tego nigdzie nie napisałam, ani tak nie twierdzę, ani nie stawiam Cię na jakiejkolwiek pozycji. nie wkładaj mi proszę w usta stwierdzeń, od których mi daleko.
natomiast uważam, że powtórzyłaś obiegową opinię która moim zdaniem jest krzywdzącym generalizowaniem. ni mniej, ni więcej.
lilias napisał/a:
nie wierze nikomu na słowo

jak to się ma do tego, co napisałaś o Pakistanie?

lilias - 2010-03-24, 14:51

sylv napisał/a:
...
lilias napisał/a:
Te sprawy są trudne i chyba powinno się działać w kierunku likwidowania wzajemnych lęków-

właśnie. i nie powtarzać stereotypowych uprzedzeń niekoniecznie mających wiele wspólnego z rzeczywistością.

sylv - 2010-03-24, 14:52

lilias napisał/a:
sylv napisał/a:
...
lilias napisał/a:
Te sprawy są trudne i chyba powinno się działać w kierunku likwidowania wzajemnych lęków-

właśnie. i nie powtarzać stereotypowych uprzedzeń niekoniecznie mających wiele wspólnego z rzeczywistością.

_________________

gdzie tu jest napisane "Lilias jest osobą uprzedzoną"?
powtórzę się: uważam, że powtórzyłaś obiegową opinię która moim zdaniem jest krzywdzącym generalizowaniem. ni mniej, ni więcej.

lilias - 2010-03-24, 14:53

http://www.euroislam.pl/i...ej-maz-spalony/

http://www.rp.pl/artykul/...cji_Polaka.html

[ Dodano: 2010-03-24, 14:55 ]
zarzuciłaś mi powtarzanie stereo typowych uprzedzeń, tak wyszło. nie zamierzam się o to czepiać. nie umiem widać przekazać tego co chciałam, więc nie powinnam w tym wątku się rozwijać.

sylv - 2010-03-24, 15:00

lilias napisał/a:
http://www.rp.pl/artykul/...cji_Polaka.html

Czy w takim razie powinno się analogicznie twierdzić na podstawie zdarzeń mających miejsce w Polsce, iż w Polsce można bezkarnie bić/ obrażać/ ludzi o innym kolorze skóry?
http://www.euroislam.pl/i...ej-maz-spalony/
czy na podstawie pojedynczych historii przeczytanych w internecie/widzianych w tv można określić stosunek muzułmanów jako całej religii, bądź całej nacji do innej grupy? moim zdaniem to jest za mało.

poza tym, nikt w mainstreamowych mediach nie opisze historii małżeństwa, które w Paku mieszka. bądź sylwetki Grega Mortensona, który w Pakistanie buduje szkoły. bo to nuda. ludzie chcą krwi.

lilias napisał/a:
zarzuciłaś mi powtarzanie stereo typowych uprzedzeń, tak wyszło.

sorry, lilias, ale
lilias napisał/a:
My dla nich to "niewierne psy" na odstrzał

co to jest? :-?
może ja mam inną definicję stereotypu. :roll:

devil_doll - 2010-03-24, 17:20

no bez przesady :) znam wielu muzulmanow i sa oni odwrotnoscia stereotypow :)
najlepszy przyjaciel mego meza jest muzulmaninem :)
Cytat:
Polska nie jest krajem wyznaniowym, ale można powiedzieć w miarę jednolitym kulturowo.

ja Polske odbieram jako kraj wyznaniowy i hermetyczny niestety.
Tam gdzie tez mieszkam jest kilka meczetow nikogo to nie dziwi nikomu nie przeszkadza .

Jagula - 2010-03-24, 17:35

devil_doll napisał/a:

ja Polske odbieram jako kraj wyznaniowy i hermetyczny niestety.
niestety ja też.
tu gdzie mieszkam - nie wiem czy są meczety- i podejrzewam, że miejscowi też - bo się tym zbytnio nie interesują ;-)
a sam meczet w Warszawie mi jak najbardziej nie przeszkadza.

k.leee - 2010-03-25, 02:27

Ciekawy jestem opinii wyznawców lub zwolenników karma kagyu , bo zdaje się , że Ole nawoływał do protestów w imię nie przyjmowania "islamskiej" Turcji do Unii Europejskiej.
Nie śledziłem tematu , słyszałem tylko żarliwe teksty antyislamskie z ust jednego ze znaczących wyznawców Buddyzmu Diamentowej Drogi.
Czy BDD jest przeciwko budowie meczetów w Polsce, Europie ?
Btw chciałbym tak wyglądać i być w takiej formie jak Nydahl w wieku 70 lat (no prawie...)

orenda - 2010-03-25, 10:10

sylv napisał/a:
to czemu chrześcijanie od lat mieszkający np. w Indiach,
podobno tam nieźle są prześladowani...
Ikona - 2010-03-25, 11:15

Nigdzie żaden kościół ani żadna inna świątynia nie ma wyłączności. Co więcej, nigdzie żadna religia nie jest lepsza od innej. Jeśli ktoś sądzi inaczej, to jest w wielkim błędzie.

Jest tylko jedna religia - Religia Miłości. Jest tylko jeden Bóg, kochający wszystkich jednakowo. Można Go nazywać jakimkolwiek imieniem. Można Go też wcale nie nazywać. Nie ma znaczenia, czy budujemy dla Niego meczet, kościół, synagogę, czy też znajdujemy Go w naszych sercach.

Reszta jest tylko pseudopolitycznym napuszczaniem jednych ludzi na drugich i zwykłym zawracaniem głowy.

orenda - 2010-03-25, 12:09

Meczet w Wawie? W trójce "za a nawet przeciw" - teraz.
sylv - 2010-03-25, 12:30

orenda napisał/a:
sylv napisał/a:
to czemu chrześcijanie od lat mieszkający np. w Indiach,
podobno tam nieźle są prześladowani...

owszem, są. czy "nieźl" to nie wiem, nie znam statystyk. z tego co widziałam - niektóre stany w Indiach są b. chrześcijańskie, inne mniej, kościoły są, stoją, ludzie przychodzą, życie płynie - to nie jest jakaś oblężona twierdza... a prześladowani są nie tylko przez muzułmanów, ale również przez podobno jakże łagodnych, hinduistów...
tylko pytanie, czy to, że a KAŻDYM wyznaniu znajdą się ludzie nienawidzący i prześladujący innowierców, to oznacza, że należy wyznawców inych religii z zasady traktować jako potencjalnych wrogów i agresorów..

Lily - 2010-03-25, 19:00

devil_doll napisał/a:
ja Polske odbieram jako kraj wyznaniowy i hermetyczny niestety.
Ja też. W dodatku ciągle gdzieś się rozlegają głosy, że w Polsce chrześcijanie są prześladowani przez ateistów. Tak jakby to ateistów było 95%... Kiedyś przełączałam tv i trafiłam na Pospieszalskiego ("Warto rozmawiać") i usłyszałam tylko pół zdania "chcą kneblować usta katolikom" i przełączyłam. To jakaś paranoja.
Tolerancja to bardzo złożony problem, bo w obronie własnych, jak nam się nieraz wydaje, pełnych tolerancji poglądów stajemy się nieraz nietolerancyjni dla tych, którzy myślą inaczej. Nie przeczę, że sama taka jestem. Ale czasem jak słyszę, że np. ludzie protestują, bo obok ma być wybudowany ośrodek na chorych na AIDS albo dla upośledzonych dzieci to mnie krew zalewa.

Ewa mama Nuli - 2010-05-07, 11:12

Czytając Wasze posty i widząc wynik ankiety cieszę się, że znalazłam się w tak tolerancyjnym gronie :!:
Ja sama nie jestem katoliczką, jestem protestantką. Wywołałam niezłą burzę w rodzinie nie chrzcząc Anulki w kościele katolickim tylko w ewangelickim. :mrgreen:

ag - 2010-05-07, 15:49

euridice a wiesz co mnie mocno zdziwiło - że mocno przeciw meczetowi prostestowała sangha ze Stupa House :shock:
bodi - 2010-05-07, 16:06

ag, ja o tym nie słyszałam ale niestety w ogóle mnie to nie dziwi, biorąc pod uwagę liczne nieprzychylne muzułmanom wypowiedzi Lamy Olego.
majaja - 2010-05-07, 18:45

Ja bym jeszcze chciała zwrócić uwagę, że muzułamnie są częścią Europy od XV wieku, "obywatelami"* polskimi od XVII wieku, może najwyższa pora się przyzwyczaić? :)

*W cudzysłowiu ze względu na różncę historyczną w pojęciu obywatela

bodi - 2010-05-07, 18:57

majaja, to nie takie proste niestety, bo normy obyczajowe polskich muzułmanów nijak się nie mają do wahabickich.
Mirka - 2010-05-07, 20:03

Lily napisał/a:
Tolerancja to bardzo złożony problem,

Opluwanie wszelkich religii, w tym chrześcijan i wszystkiego, co jest dla nich ważne jest dowodem, że jest się postępowym i nowoczesnym. Kutz na przykład nazywa katoli -"katolickimi świniami".
To jest trendy, tak samo jak dowalanie Kaczyńskim.
Dlaczego ludzie nie maja manifestować i dowalać muzułmanom, a w szczególności, jak zaczynają się nam bardziej panoszyć?
Za karykatury Mahometa Europejczycy stawiają Europejczyków pod sąd. Za karykatury Chrystusa nie. Dlaczego?
Wszyscy muzułmanie powinni opuścic Polskę, a Polacy Wielką Brytanię.

Spełnijmy postulat wszystkich postępowych ludzi dobrej woli i otwórzmy wreszcie granice "twierdzy Europa", znieśmy wszelkie bariery w przepływie osób, zwłaszcza z Bliskiego Wschodu i Północnej Afryki. Nie bądźmy egoistycznymi, zadufanymi w sobie, swojej kulturze Europejczykami, w imię wolności i wielokulturowości pozwólmy naszym ciemiężonym przez setki lat braciom z biedniejszej części naszego świata osiedlać się swobodnie na naszym kontynencie, znieśmy wszelkie ograniczenia na drodze do uzyskania obywatelstwa, uczyńmy ich pełnoprawnymi obywatelami naszej wspólnej Europy i pozwólmy im wreszcie zrobić z nami porządek.

A tak na serio. W Polsce obowiazuje bardzo jasne prawo. To prawo daje muzułmanom - i każdej innej religii możliwość wznoszenia światyń i miejsc kultu.

arahja - 2010-05-07, 20:35

Mirka napisał/a:
Dlaczego ludzie nie maja manifestować i dowalać muzułmanom, a w szczególności, jak zaczynają się nam bardziej panoszyć?


Zwłaszcza, że w tym kraju większość dowalających należy do jednej, bardzo konkretnej, religii. :->

Lily - 2010-05-07, 20:38

Mirka, a ja bym chciała, żeby przedstawiciele innej religii przestali się panoszyć i stanowić prawo w pewnym kraju na P. ;)
biechna - 2010-05-07, 20:40

Lily, no coś Ty, przecież w tym kraju na P. to
Mirka napisał/a:
opluwanie wszelkich religii, w tym chrześcijan i wszystkiego, co jest dla nich ważne jest dowodem, że jest się postępowym i nowoczesnym. Kutz na przykład nazywa katoli -"katolickimi świniami".
To jest trendy

;-)

Mirka - 2010-05-07, 20:45

arahja napisał/a:
Zwłaszcza, że w tym kraju większość dowalających należy do jednej, bardzo konkretnej, religii

za statystyki wynika, że zapewne masz rację.
Lily napisał/a:
a ja bym chciała, żeby przedstawiciele innej religii przestali się panoszyć i stanowić prawo w pewnym kraju na P.

No to musisz chyba udać się do kraju, gdzie proporcje sa odwrotne.
Podejrzewam, że również w sejmie, gdzie prawo się stanow,i reprezentacja "przedstawicieli innej religii", jest podobna jak w całej Polsce.

ag - 2010-05-09, 12:07

bodi napisał/a:
ale niestety w ogóle mnie to nie dziwi, biorąc pod uwagę liczne nieprzychylne muzułmanom wypowiedzi Lamy Olego.

ja też przypuszczam, że to bezpośredni wpływ Lamy Olego bo jakoś mi takie stanowisko nie pasuje do głównego nurtu buddyzmu


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group