tomek - 2007-07-31, 12:01 Temat postu: Goście - pisanie postów To ruszamy z ankietą na temat tego czy niezalogowani (goście) powinni mieć prawo do pisania na forum. Myślę, że dziesięć dni wystarczy na trwanie ankiety. Lily - 2007-07-31, 17:03 Ja się raczej zastanawiam, czy w ogóle powinni czytać... Capricorn - 2007-07-31, 17:12 no właśnie, ja lubię fora zamknięte. ina - 2007-07-31, 18:21
ja też 
bojster - 2007-07-31, 18:35 A ja wolę egalitaryzm od elitaryzmu. rebTewje - 2007-07-31, 18:35 czytac tak, pisac nie gosiabebe - 2007-07-31, 20:46
dokładnie! tomek - 2007-07-31, 21:17
Elitaryzm to by był wówczas gdybyśmy pobierali opłaty przy rejestracji, np. 50 czy 100 zł. Na razie jest jednak tak, że każdy człowiek mający dostęp do netu ma takie same szanse zostać użytkownikiem tego forum, jeżeli oczywiście tego chce. Rejestracja to w końcu nic trudnego i trwa zaledwie, w najgorszym przypadku, parę minut. Myślę, że nie jest to jakiś ogromny wysiłek. bojster - 2007-07-31, 21:40
Ciekawy pomysł, podumam nad nim. 
Czy ukrywanie się przed światem (bo gdyby zamknąć forum, to i wyszukiwarki by go nie pokazywały) aby na pewno nie byłoby tworzeniem zamkniętej grupy „trzymającej dostęp”? Poza tym, skąd ktoś miałby wiedzieć, że chce się zarejestrować, gdyby nie mógł przeczytać ani jednego posta? Przypomina mi to panie kioskarki sprzed przemian ustrojowych: „poczytasz jak kupisz!”. tomek - 2007-07-31, 21:53
Oczywiscie, tu masz rację. Ja również nie zgadzam się z tymi paroma głosami wyżej, które sugerują zamknięcie forum, bo to rzeczywiście już pachnie jakimś elitaryzmem. Myślę jednak, że uniemożliwienie pisania postów gościom nie kłóci się z egalitaryzmem. I to miałem na mysli. bojster - 2007-07-31, 22:00
No tak, powyżej odniosłem się do tych trzech postów nad moim, tylko może niewystarczająco wyraźnie to zaznaczyłem. Teraz sobie myślę tak – wyłączyć pisanie przez gości (bo tak chce lud), ale może zostawić możliwość pisania w dziale technicznym, bo jak ktoś np. nie będzie mógł się zalogować albo coś, to ostatnia deska ratunku. pao - 2007-07-31, 22:10 pisać: nie czytać... tu mieszane mam odczucia. myślę ze można by zrobić jakiś dział "intymny" niekoniecznie dostępny dla wszystkich. jakby nie było czasem ukazujemy innym takie aspekty naszego życia, które niekoniecznie byśmy chcieli obwieścić całemu światu. no ale to już inny temat i inna dyskusja. tomek - 2007-07-31, 22:10
Jak dla mnie może tak być, tylko info o tym trzeba by chyba przypiąć w "Ogłoszeniach forumowych" bojster - 2007-07-31, 22:17
A nie lepiej zdać sobie sprawę, że jesteśmy w sieci? Cóż z tego, że dany dział zamkniemy dla gości, skoro każdy może się zarejestrować? Jeśli coś jest "niekoniecznie dla wszystkich", to lepiej nie umieszczać tego na publicznym forum. pao - 2007-07-31, 22:44 jak wspomniałam "to inna dyskusja" generalnie tu jest specyficzne forum bo jest dosłownie rodzinne. ludzie sie poznają, rozmawiają na wiele tematów i inaczej sie z takimi osobami rozmawia. jeśli ktoś sie rejestruje to najpewniej z jakiś względów chcą dołączyć do tej społeczności, jeśli jednak nie chcą, to niekoniecznie ma znać pewne kwestie. ale chodzi mi raczej o te nieliczne tematy osobiste. większość a niemal wszystko uważam za ogólnie dostepne 
ań - 2007-07-31, 22:57 popieram pao, pozatym oczywiście nie zgadzam się na pisanie rebTewje - 2007-08-01, 07:40
bojster - 2007-08-01, 08:33 Jako że miażdząca większość pragnie odebrać gościom możliwość pisania postów (ze swoim jednym głosem na tak, czuję się jak pewien admin pewnego innego forum  ), pozwoliłem sobie wyłączyć gościom pisanie nie czekając na koniec głosowania (nie wiem tylko, czy dobrze to zrobiłem w panelu).
pao - 2007-08-01, 09:27 to da sie sprawdzić
zaraz spróbuję coś skrobnąć jako gość
pepper - 2007-08-01, 10:35
Możesz więc poczuć się elitarnie 
kamma - 2007-08-01, 19:19 A mi podobała się ta otwartość nowego forum. Niemożność nawet czytania bez zalogowania jest dla mnie skrajnie odpychająca (z tego zresztą powodu długo nie rejestrowałam się na kropkowcu), to takie kupowanie kota w worku. Ale jeśli chodzi o pisanie bez zalogowania... tu sprawa ma się nieco inaczej. I chociaż ta otwartość, jak już pisałam, podobała mi się, to ze smutkiem zauważam, jakie możliwości zaśmiecania forum daje taka opcja. Ergo: chciałabym, żeby można było pisać bez zalogowania, ale rozumiem, że to utopia
kasienka - 2007-08-01, 22:32 Jak rozumiem chodzi o spamboty? Trochę nie kumam idei zamykania forum, niemożności pisania jako gość, czy czytania postów(rozumiem, żeby niektóre działy były dostępne po zalogowaniu tylko, ale wszystkie?). Moim zdaniem to trochę odpychające dla ewentualnych nowych użytkowników...Po powitaniach z poprzedniego forum głównie wnioskuję, że sporo osób długo czyta, zanim odważy się "ujawnić"...  Ja podchodzę ostrożnie do stron, gdzie koniecznie trzeba się logować, żeby cokolwiek korzystać...Pamiętam tez dziewczynę z 3 miasta chyba, która ciągle nie mogła się zalogować i nikt nie potrafił jej pomóc...no ale skoro większość uważa, że tak jest ok...I to ma nas przed czymś uchronić...
rebTewje - 2007-08-01, 22:34 niemoznosc pisania to przeciez nie zamkniecie, korzystac mozna do woli z zawartych na forum informacji, a jak ktos chce cos dodac od siebie to niech to zrobi juz z pozycji pelnoprawnego forumowicza. pao - 2007-08-01, 22:35 kasieńko, ale tu chodzi o niepisanie a nie nieczytanie postów
ostatnio Cię nie było a myśmy przeżyli istny nalot spamiarzy i dowcipnisiów. w ciągu 5 sekund pojawiało sie po kilka postów z treściami nieodpowiednimi. czytać niech czytają, ale jeśli gości piszących normalnie jest dużo mniej niż spamiarzy to jednak lepiej zablokować te funkcję. przecież rejestracja nie jest trudna a poczytać i tak mogą
rebTewje - 2007-08-01, 22:54
pao - 2007-08-01, 22:55
taak, a teraz udaje, że niby jest przeciw
rebTewje - 2007-08-01, 22:56 to grubszy spisek jest na moje... moze kasienka to Jaroslaw Kaczynski tak naprawde?
pao - 2007-08-01, 23:05 widziałam ją na żywo. jeśli tak to dobrze sie maskuje
rebTewje - 2007-08-01, 23:12 to calkiem byc moze, ma przeciez profesjonalnych mejkaperow i pijarowcow hans - 2007-08-01, 23:17 Już siedzicie wywrotowce jedne wy...żeby mnie tu Pana premiera 
kasienka - 2007-08-01, 23:36
tak myślałam, że coś musiało zaistnieć...
no w sumie... Ale np. w wątku o pluskwach odezwała sie do mnie laska w sprawie obrzeżków i ja chętnie jej pomogę, jeśli będę umiała. Sama szukałam o tych robalach w necie i niewiele znalazłam, i też na jakimś forum, którego tematyka mnie zupełnie nie interesowała zadałam komuś pytanie z nadzieją na odpowiedź. Po co ja tam, czy ona tu miała się od razu logować jako użytkownik, skoro prawdopodobnie nigdy więcej tu nie zajrzy. Z drugiej strony, jak ktoś się loguje i np.od razu daje ogłoszenie(koleś z rowerem, bardzo ładnym z resztą) to też jest podejrzany, bo pewnie tylko po to się zalogował, żeby dać to ogłoszenie...Ja rozumiem, że to wynika z chęci utrzymania porządku, ale tylko nie chciałabym, żebyśmy się stali zamkniętym forum
rebTewje, ja dopiero dziś wróciłam, ale ja Ci radzę , Ty nie podskakuj tyle na tych włochatych czerwonych nóżkach, bo ja jeszcze na pocztę nie poszłam... Nie żebyśmy Ci grozili...
rebTewje - 2007-08-01, 23:43 oj tam, to takie zarty tylko, przeciez wiem, kasienko, ze nie jestes Jaroslawem Kaczynskim ale jak juz wrocisz z poczty to daj znac, ok? dopisze cos jeszcze wtedy 
kasienka - 2007-08-01, 23:44 Kurcze jestem taaka zabiegana ostatnio...a w okolicy urzędy pocztowe tak krótko czynne...
[ Dodano: 2007-08-01, 23:46 ] Poza tym to porównanie dla mnie podwójnie przykre, może czytałeś w innym wątku, ale mój mąż ma odruchy wymiotne na widok panów z koalicji... I jak ja mam się czuć posądzona o bycie JK? ![]:->](images/smiles/icon_twisted.gif "]:->"){kind=icon}
[ Dodano: 2007-08-02, 00:09 ] Aha i jeszcze ostatnio zauważyłam, że co jakis czas normalnie zalogowani użytkownicy piszą jako goście, np.dziś chyba widziałam jakiegoś posta biechny i majajaji, która pisała, że nie bardzo może się zalogować bo pisze z innego kompa... no ale już po ptokach( tak a propos kaczek...).
k.leee - 2007-08-02, 01:32
No to jest akurat argument, żeby goście nie mogli pisać. Pewnie piszą jako goście bo zapomnieli się zalogować a tak...
kasienka - 2007-08-02, 09:19
jak byłam u moich rodziców, to co chwila mnie wylogowywało. Gdybym chciała szybko odpisać coś ważnego, to wolałabym nie ślęczeć nad kompem, narażając się na komentarze i czytanie przez raię, oraz dłuższą styczność z internetem o prędkości prawie że modemowej, co doprowadzić może człowieka korzystającego z 2giga czy jakoś tak do szału i nie próbować za wszelką cenę się zalogować, tylko odpisać jako gość pod własnym nickiem. rosa - 2007-08-02, 09:37 ja zagłosowałam na tak bo ja prawie zawsze czuję się tu jak gość zgadzam się z adminem, nie lubię rzeczy elitarnych, do których ma się dostęp spełniając określone warunki, bo za jednym ograniczeniem zaraz może pójść następne bojster - 2007-08-02, 10:43 Moim zdaniem zablokowanie pisania gościom to zła opcja i wie o tym każdy, kto wędruje czasem po sieci. Ile razy – szukając czegoś – trafiamy na jakieś nieznane forum, a tam okazuje się, że ktoś nam może pomóc, albo my możemy pomóc komuś? Jeśli na tym forum goście mogą pisać – to piszemy. A potem o forum zapominamy, bo np. co nas obchodzą inne problemy posiadaczy psów rasy chihuahua, wystarczy że znaleźliśmy na nim przydatne informacje o producentach obroży pasujących a chomiki. A co gdyby goście nie mogli pisać? Wtedy ani nikomu nie pomożemy, ani nam nie pomogą, bo przecież jaki jest sens rejestrowania się na forum, które nas kompletnie nie interesuje? Żałuję, że wyłączyłem możliwość pisania przez gości i przykro mi, że większość z was głosuje za tym (szczególnie moderatorzy), ale cóż, w demokracji mniejszości są zawsze pokrzywdzone (mimo że tak dużo się mówi o poszanowaniu ich praw – ale wystarczy się rozejrzeć; a w tym, przypadku owa mniejszość w ogóle nie ma prawa głosu!). I według mnie, takie zamykanie się na gości tak czy siak jest wstępem do elitaryzmu – a głosy o całkowitym zamknięciu forum są dla mnie kompletnie niezrozumiałe. bojster - 2007-08-02, 10:45 Jeszcze jedno... czy mimo wyników głosowania, będę mógł umożliwić pisanie gościom jeśli znajdę skuteczny sposób na zablokowanie botów, tak by tylko ludzie mogli pisać? Bo ufam, że w tym głosowaniu chodzi tylko o te spamboty... rebTewje - 2007-08-02, 10:53 ja postawilem wyzej teze, ze niektore wrzuty w woncie "nowi goscie" byly pisane przez jakichs dowcipnisiow (dowcipnisia? - mam nawet swoj typ i pozdrawiam z tego miejsca! hehe) podszywajacych sie pod boty, a w takim ukladzie problemu nie daloby sie pewnie obejsc. Ale moge sie oczywiscie mylic. Dodatkowo chce napisac, ze po przeczytaniu pierwszego akapitu z Twojego posta (tego z chomikiem) chyba zaczynam rozumiec o co be. Ja za wiele sie po sieci nie krece, wiec na takie sytuacje jak opisana przez Ciebie nie bylem wrazliwy. Gdybym mogl zmienic swoj glos, to bym go zmienil. bojster - 2007-08-02, 11:00
Moim zdaniem to wątpliwe (z tym dowcipnisiem), choć rzeczywiście było to osobliwe, że wszystkie posty pojawiły się akurat w wątku o spambotach. Gdyby ich nie kasować, to mogłem sprawdzić IP i bym wiedział kto to smaruje i czy to ktoś z użytkowników forum. Głosu niestety nie da się zmienić. kasienka - 2007-08-02, 11:20
dokładnie o to mi chodziło, jak pisałam
ja jestem za. poza tym ankieta się jeszcze nie skończyła, prawda? wyniki mogą się jeszcze zmienić, albo można rozpisać nową, jak uda się zabezpieczyć forum przed spambotami. Mnie faktycznie ominął "atak", ale przypuszczam, że całkiem się tego nie da wyeliminować i jak na każdym forum, będą się pojawiały raz na jakiś czas jakieś spamy, czy też ogłoszenia albo posty niekoniecznie związane ściśle z tematyką forum. Wiem, że staramy się dbać o porządek, niektórzy nawet baardzo, ale taki trochę urok sieci. Myślę, że na forum jest tylu aktywnych moderatorów i na tyle dobrze umiemy się ze sobą dogadać, że nie grozi nam, że zrobi się z niego śmietnik, a jakieś ogłoszenie o tym, że ktoś chce sprzedać rower niezbyt może nam zaszkodzić
możesz poprosić żonę, żeby zagłosowała, to przynajmniej Cię zneutralizuje
rebTewje - 2007-08-02, 11:22
krancowo trudne zadanie: zagonic ja do wegedzieciaka, choc obiecywala!
tomek - 2007-08-02, 12:07
Ja wędruje po sieci od jakichś trzech lat i może nie mam aż tak dużego doświadczenia, ale jestem zarejestrowany na czterech, pięciu forach, a parę innych ślędzę i wszędzie możliwość pisania postów przez gości jest wyłączona, choć nie zawsze tak było. I nie chodzi tylko o spamboty, które wcześniej czy później zaatakują, ale także o pisanie postów przez przypadkowe osoby, czasem obraźliwe lub nie związane z tematyką forum, a nawet podszywanie się pod nicka któregoś z użytkowników.
Nie rozumiem w czym problem. Na każdym forum jest trochę uzytkowników, także już i nas, którzy się rejestrują i w ogóle nie odzywają lub piszą jeden, dwa posty i znikają. Po co to robią? Jeśli ktoś jest wystarczająco zdeterminowany uzyskaniem jakiejś porady w sprawie np. obrzeżków, to zarejestruje sie, zaloguje, po czym zniknie. Takich przypadków na forach jest całkiem dużo.
Elitarny to jest póki co w Polsce dostęp do netu, bo wciąż takowy posiada mniej niż połowa gospodarstw domowych. I to jest realne ograniczenie, bo z pewnością są również wege rodziny, które z powodu braku sieci, a nie chęci, nie mogą tu być. Nie rozumiem tego zarzutu elitaryzmu, gdyż goście mogą czytać wszystkie działy, korzystać z opcji "Szukaj", a w razie, gdy tylko zechcą, zarejestrować się. I nie ma tu znaczenia ile kto zarabia, jakie ma wykształcenie, czy pochodzi z miasta czy ze wsi, a nawet czy jest wegetarianinem. Wystarczy tylko wola i nic poza tym. arete - 2007-08-02, 12:12
Mnie się ostatnio zdarzyła taka sytuacja. Szukałam czegoś o niskim ciśnieniu w ciąży (bo czasem mam iście trupie) i trafiłam na jakieś forum. Poczytałam, trochę mnie podniosło na duchu to, że nie tylko ja tak mam. Jedna z dziewczyn zapytała o nadciśnienie. Jako że ostatnio o tym czytałam, znalazłam artykuł i wysmarowałam obszernego posta, bo było okienko odpowiedzi pod spodem. Niestety, nie udało mi się tego wysłać, bo wtedy się okazało, że muszę się zalogować. Frustrujące, zwłaszcza, jeśli gość nie wie, że nie może pisać jako gość. bojster - 2007-08-04, 21:47 Dodam jeszcze, że niezalogowani użytkownicy napisali na forum 136 postów, z których wiele wniosło pożyteczne informacje... hxxp://wegedzieciak.pl/search.php?search_author=Anonymous&showresults=topics taniulka - 2007-08-04, 23:20 Głosowałam na tak gdyż nie widzę problemu by pisali goście. Jeżeli nie ma spamów to wszystko gra. Alispo - 2007-08-04, 23:54
ja tak samo.I chcialabym zeby forum bylo jak najbardziej otwarte. bojster - 2007-08-05, 09:46
O, to to! tomek - 2007-08-05, 09:54
Spamów nie ma, bo bojster wyłączył opcję umożliwiającą pisanie gościom jeszcze w trakcie głosowania. Była to chyba dobrze przemyślana decyzja strategiczna, bo od tamtej pory zaczęły się pojawiać głosy na "tak"
bojster - 2007-08-05, 09:59
A wcześniej spamów nie było, bo moderatorzy kasowali je na pniu. A później spamów nie będzie, bo jak znajdę czas, to wprowadzę zabezpieczenie-potwierdzenie przy pisaniu postów przez gości – dodane przy rejestracji sprawdza się znakomicie. pao - 2007-08-05, 10:13 oki, jak będzie takie potwierdzenie to nie widzę przeszkód, bo nie o niepisanie przez gości chodzi ale o ograniczenie spambotów. rosa - 2007-08-05, 11:01
pytanie w ankiecie dotyczy pisania na forum niezalogowanych osób, chyba, że jest w tym jakiś podtekst którego nie łapię pao - 2007-08-05, 11:10 pytanie jest tak skonstruowane i tyle. przecież temat wyszedł nie z powodu gości jako takich ale z powodu koszmarnego nalotu pornobotów wszelkiej maści. gdyby nie było tego syfu, pytania w ogóle by nie było. hans - 2007-08-05, 22:21 jestem na tak... tomek - 2007-08-08, 08:31 Przypominam, że zostały jeszcze dwa dni do zakończenia ankiety, więc to już ostatni dzwonek dla tych, którzy jeszcze nie zagłosowali
kasienka - 2007-08-08, 16:15 Ja myślę, że trzeba by jeszcze raz rozpisać ankietę, bo skoro zmienia się sytuacja i bojster radzi sobie ze spambotami to inny jest kontekst i pewnie część ludzi zagłosowałaby inaczej niż poprzednio 
tomek - 2007-08-08, 17:34
To nie do końca tak jest. Pozwolisz, że zacytuję bojstera:
A więc na razie to pieśń przyszłosci. Jak stanie się teraźniejszością, to myślę, że możemy taką opcję przetestować. Choć ja i tak uważam, że do tematu wcześniej czy później wrócimy, gdyż pewnego rodzaju anonimowość w sieci (możliwość pisania postów przez gości) nie służy jakosci komunikacji. I smutna ta refleksja płynie z obserwacji różnych forów. kasienka - 2007-08-08, 20:16
chodziło mi o ankietę w przyszłości, jak ten problem będzie rozwiązany. |
