|
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
karmienie piersią - pytania i porady |
Autor |
Wiadomość |
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-06-27, 20:38
|
|
|
nie mam pojęcia, gabi piła tylko z cyca
ale i tak gratuluję Daga to fantastyczna wiadomość i oby stała sie normą |
|
|
|
|
taniulka
Pomogła: 20 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 1106 Skąd: Poznań/Melbourne
|
Wysłany: 2007-06-27, 20:53
|
|
|
Gratuluję bardzo się cieszę. Nadia też pije tylko bezpośrednio z piersi, ale spróbuję sprawdzić dzisiaj ile moze stać. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />
Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego. |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-06-28, 11:31
|
|
|
neoaferatu napisał/a: | bo zawsze karmiłam prosto z piersi. |
A co jeśli musisz wyjść do pracy i nie mozesz wziąć ze sobą dziecka? Nie każdy może sobie pozwolić na luksus pozostania w domu... Nie każdy może sobie pozwolić na luksus przerw w pracy na karmienie wtedy kiedy pasuje to dziecku a nie tobie. Fajnie być mamą w domu no jasne, ale nie każdy może taką mamą być |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-06-28, 12:16
|
|
|
neoaferatu napisał/a: | półrocznemu dziecku w zupełnosci wystarczają trzy karmienia dziennie |
a co jeśli dzidzia jest jeszcze tylko na mleku i jest młodsza? |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
Marcela
Pomógł: 38 razy Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 1417
|
Wysłany: 2007-06-28, 14:32
|
|
|
Czytałam o tym, ze odciągnięte mleko może stać w lodówce do 48 godzin. Wydaje mi się, ze to może trochę za długo, bo to przecież 2 dni. Ale kilka godzin jest według mnie do przyjęcia. Kilka razy musiałam wyjść z domu na parę godzin i takie odciągnięte mleko wtedy mnie ratowało. Mój mąż podawał je małej łyżeczką. |
|
|
|
|
ajanna
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Cze 2007 Posty: 1651 Skąd: Barcelona
|
Wysłany: 2007-06-28, 14:51
|
|
|
Daga: gratuluję ! super! co do przechowywania mleka, to właśnie wczoraj rozmawiałam o tym z dziewczyną, która jest międzynarodową konsultantką laktacyjną i tłumaczyła mi, że mleko kobiety ma taki skład, że nie psuje się tak jak inne mleka np. krowie ze sklepu. można je przechowywać (jeśli jest przeznaczone dla zdrowych i donoszonych dzieci) przez:
w temp. pokojowej 8-12 godz
w lodówce (3-5 st) 3-4 dni
w zamrażalniku lodówki (-10 st) 2 tyg |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com] |
|
|
|
|
malina
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2819 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2007-06-28, 16:35
|
|
|
Daga,super!!!Teraz juz bedzie tylko dobrze!!! |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com] |
|
|
|
|
ajanna
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Cze 2007 Posty: 1651 Skąd: Barcelona
|
Wysłany: 2007-06-28, 18:24
|
|
|
od konsultantki laktacyjnej z Bona Mater dostałam następujące porady jak stymulować laktację (wklejam, bo może się komuś przydadzą ):
- warto zapewnić sobie pomoc w opiece nad dzieckiem i innych obowiązkach
- zadbać o właściwe odżywianie, odpowiednią ilość płynów (by zaspokoić pragnienie - zwykle 2-3 l na dobę) oraz odpoczynek i sen
- pić zioła mlekopędne - 3 saszetki na dobę
- można pić piwo karmelowe (bezalkoholowe) 1-2 szkl. dziennie
- często przystawiać dziecko do piersi (w nocy może być 1 czterogodzinna przerwa)
- dbać o właściwą pozycję i prawidłowe przystawianie dziecka do piersi
- karmić z obu piersi podczas jednego karmienia
- zmieniać pozycję w czasie jednego karmienia (naprzemiennie pozycja klasyczna lub krzyżowa i pozycja spod pachy)
- aktywizować dziecko przy piersi
- delikatnie masować - głaskanie piersi w czasie karmienia
- odciągać pokarm (najlepiej bezpośrednio po karmieniu) - naprzemiennie z obu piersi 7-5-3 min
- prowadzić kontrolkę karmień
- dokarmianie dziecka odciągniętym mlekiem matki przy pomocy łyżeczki, kieliszka, sondą przy piersi lub po palcu |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com] |
|
|
|
|
Pat
Pomogła: 10 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 449 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-06-28, 20:04
|
|
|
ajanna, i alcia - podpisuję się pod Waszymi radami w 100 proc. DagaM - ja w szpitalu i potem na początku w domu miałam obawy , że piersi są puste.. Laktacja jednak na poczatku się dopiero kształtuje, a potem (mijają tygodnie) to nawet jak się wydaję, że pierś to flaczek - to i tak jest w niej mleko! U mnie nie ma "problemu" czy wybudzać Małego w nocy/dzień do karmienia bo Leo ssie w dzien co godzine-co 20minut a w nocy co 1-2godz. Pospać to nie pośpię.. Ale jakoś udaje mi się coś ugotować dla głodnej mnie samej... |
_________________ hxxp://www.szipszop.pl]hxxp://www.szipszop.pl] |
|
|
|
|
majaja
wybuchowa wredota
Pomogła: 52 razy Dołączyła: 12 Cze 2007 Posty: 3450 Skąd: warszawskie Bielany
|
Wysłany: 2007-06-28, 20:50
|
|
|
Do 48 godzin możę dłużej lepeij nie, ja się kiedyś zagapiłam, no i zwarzyło mi się.
Puszczyk, Weronika ma ponad pół roczku, co na to lekarz? Jak dla mnie trochę mało, ale ja żarłoka miałam... ja bym ograniczała cyca, i nie żałowała oliwy, |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2007-06-28, 21:05
|
|
|
puszczyk napisał/a: | 3-4 razy nie więcej niż 150g |
Puszczyk, mi się wydaje, że to nie jest mało. Moja Kaja też jadła takie ilości w tym wieku (kaszka, zupka, jakieś dodatkowe danie i znów kaszka; w między czasie mleczko kilkakrotnie). |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2007-06-29, 00:14
|
|
|
alcia, dzięki za odpowiedź, bo trochę się wcięłam w tym wątku z moim problemem. |
|
|
|
|
Mala_Mi
Pomogła: 26 razy Dołączyła: 24 Cze 2007 Posty: 753 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-06-29, 00:36
|
|
|
puszczyk napisał/a: | Mam wrażenie, że Weronika zbyt dużo pije z piersi i przez to zjada zbyt mało stałych posiłków (3-4 razy nie więcej niż 150g). W ciągu dnia popija ok. 5 razy. Dodam, że niechętnie pije wodę i soki. Waży 7700g, 10 centyl, waga urodzeniowa 3450g. |
Kalińcia je i waży podobnie, chuderlaczek . Chyba nie ma się czym przejmować, jeśli poza tym wszystko jest OK. Tyle, że Kalinka od początku taka chudzinka, a Weronika z tego co pamiętam na początku rosła na potęgę.
Pozdrowienia dla równolatki |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2007-06-29, 00:45
|
|
|
Mala_Mi, fajnie, że wreszcie tu trafiłaś.
Gdy obserwuję karmione słodzonymi kaszkami i często butelką niemowlęta, to wiem skąd u nich te tłuste wałeczki. Z drugiej strony Kamil na samej piersi jako niemowlę dorobił się takich samych.
Rozwija się ok. Raczkuje od 8 miesiąca, zaczyna chodzić przy meblach, czasem staje bez podparcia, no i pokazuje charakterek gdy coś jest nie po jej myśli. |
|
|
|
|
majaja
wybuchowa wredota
Pomogła: 52 razy Dołączyła: 12 Cze 2007 Posty: 3450 Skąd: warszawskie Bielany
|
Wysłany: 2007-06-29, 06:26
|
|
|
Mala_Mi napisał/a: | Tyle, że Kalinka od początku taka chudzinka, a Weronika z tego co pamiętam na początku rosła na potęgę. |
Dletego ja pisałam że mało:), i że mam żarłoka, bo jakoś tak jest że każdej matce się wydaje że jej dziecko to wzór i konspekt. 8 kilo Miron ważył mając 4czy 5 miesięcy, ale jego taniej ubrać niż nakarmić. Bo to jeszcze na rodziców trzeba spojrzeć... jak rodzice chudzi to jak dziecko ma być pulchne
[ Dodano: 2007-06-29, 06:41 ]
W każdym razie ja bym soczków nie dawała, jestem straszną zwolenniczką przyzwyczajania do picia zwykłej wody . Soczki jakoś tak hamująco wpływają na apetyt |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2007-06-29, 09:40
|
|
|
majaja napisał/a: | jestem straszną zwolenniczką przyzwyczajania do picia zwykłej wody |
ja też od samego początku Kaja piła wodę i do dziś jest to jej podstawowy napój, który zresztą bardzo lubi. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2007-06-29, 09:48
|
|
|
U mnie tak samo. Sok sporadycznie i u Kamila i u Weroniki. |
|
|
|
|
DagaM
Pomogła: 63 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3025 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-07-15, 20:40
|
|
|
neoaferatu napisał/a: | Nawet jak niby w danym momencie nie było to dziecko dostymulowało pustą pierś i mleko przypływało ( po 15 minutach pobudzony gruczoł jest w stanie wyprodukować kolejną porcję). |
No własnie to mnie interesowało. Po karmieniu malutkiej, szybko lece odciagac resztki pokarmu z piersi, ale robię to z duszą na ramieniu, że zaraz się obudzi, a ja nie będę miala co zaserwować.
A z cyklu pytań odnośnie karmienia, moja Nina je tylko jedna piers. Teraz jest taka sytuacja, że jedna pierś ma dużo mleka, a druga jest bardzo uboga i tą "biedną" pierś stymuluję laktatorem, ale zastanawiam się, czy w ogole jest sens przejmować się tym? Czy nie karmić jej tylko jedną piersią? Co myślicie?
Aha, i jeszcze jedno pytanko. Otoż idą teraz straszne upaly, czy dopajać tak malego bobasa wodą, czy wystarczy częściej podawać pierś?
A tak w ogole, u nas karmienie jest prawie caaały Boży dzień. Trochę czuję się juz zmęczona. Nina ciągnie cyca godzinami, z przerwami 5-15 minutowymi. Ledwo zdążam się wykąpać, czy zjeść. Czy u reszty mam czerwcowcowo/majowych też tak jest? Kiedy to się unormuje? Nawet nie mam jak pojechać na działkę, bo ciągle karmię, albo niańczę rozkrzyczaną Ninę |
_________________ <img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/LTYcp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
----------------------
www.naturei.pl |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2007-07-15, 21:01
|
|
|
Daga, a ważyłaś ja już? Bo jeśli przybiera dobrze, to można chyba dopajać, a jeśli słabo, to woda tylko miejsce w żołądku zabiera, a mleko jest dla małej każdym posiłkiem i napojem w tej chwili. A to ciągłe ssanie to może być potrzeba kontaktu z Tobą, a niekoniecznie głód... |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
malina
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2819 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2007-07-15, 21:43
|
|
|
DagaM napisał/a: | Otoż idą teraz straszne upaly, czy dopajać tak malego bobasa wodą, czy wystarczy częściej podawać pierś? | Nie ma potrzeby dopajac,po prostu czesciej przystawiac - na poczatku pokarm jest bardziej wodnisty wiec czasem wystarczy kilka łykow by dziecko zaspokoiło pragnienie.
DagaM napisał/a: | Kiedy to się unormuje? |
To juz chyba sprawa indywiduana - u nas od poczatku zuzia ssała ok 15 min i to jej wystarczało.Jak sie najadło przestawała ssac,nigdy nie bylo przysypiania przy piersi itd,zdazało sie,ze zasypiała ale dopiero wtedy jak sie najadła.Po skonczonym posilku piers przestawała ja interesowac.Daga,a miałas kontakt z doradca laktacyjnym juz??mysle,ze najlepiej odpowiedziałaby Ci na wszystkie pytania itd. |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com] |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2007-07-15, 21:45
|
|
|
Nie dopajaj, nie ma takiej potrzeby, Twoje mleko wystarcza...
Moja Lenka nie je tak często, Kaja była takim ciągłym ssaczkiem. Jeśli jesteś bardzo tym wyczerpana, może smoczek by pomógł? Ja jestem raczej przeciwna smoczkom, ale jak masz się tak zamęczać, to może warto się wspomóc?
A właśnie... ważyłaś już maleńką? |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
Mala_Mi
Pomogła: 26 razy Dołączyła: 24 Cze 2007 Posty: 753 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-07-15, 21:56
|
|
|
DagaM napisał/a: | Aha, i jeszcze jedno pytanko. Otoż idą teraz straszne upaly, czy dopajać tak malego bobasa wodą, czy wystarczy częściej podawać pierś? |
Ja bym nie dopajała, tylko często przystawiała do piersi. Na początku mleko jest rzadsze, wtedy dziecko "pije", a jak już się "napije" leci gęstsze, treściwsze, wtedy maluch może się "najeść". Jak jest gorąco trzeba karmić często, zwykle karmi się wtedy też krótko, tak żeby maluch zdążył się "napić", a nie musiał za często "jeść"
A co do jedzenia z jednej piersi. Próbowałaś zmieniać pozycje przy karmieniu? Warto by spróbować spod pachy, albo na leżąco tak żeby mała leżała na tym samym boku, co kiedy je z ulubionej piersi, na jakimś podwyższeniu, np. na poduszkach. |
_________________ <img src="hxxp://by.lilypie.com/nRpup1.png" alt="Lilypie Kids birthday Ticker" border="0" /><img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/0KPJp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/66mjp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" /> |
|
|
|
|
DagaM
Pomogła: 63 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3025 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-07-16, 08:27
|
|
|
Tak ważyliśmy Ninę w przychodni, w dniu ukończenia 3 tygodni miała 0,5 kg na plusie, od najniższej wagi urodzeniowej. Mi to nic nie mówi, ale pediatra powiedziała, że dziecko jest bardzo dobrze odżywione, więc skończył sie strach, że głodzę ją.
Lily napisał/a: | A to ciągłe ssanie to może być potrzeba kontaktu z Tobą, a niekoniecznie głód... | Coś w tym musi być, bo czasem widzę, że zamiast ssać efektywnie pierś, Nina robi sobie z niego smoczek. Przedwczoraj moja bratowa zapoznala Ninkę ze smoczkiem i w miare sprawdzil sie. Mi osobiscie nie bardzo podoba sie podawanie jej smoka i wolalabym trzymac go na czarną godzinę, gdy już nic innego nie będzie pomagalo.
alcia, a jaki jest rozklad karmienia u Was? Czy Lenka przesypia po 2-3 godziny, czy tez caly czas trzeba sie nią zajmować (karmienie, noszenie, lulanie i modlenie sie, żeby zasnela chociaz na godzinę)?
Co do tej "słabszej" piersi, spróbuje pozycji z pod pachy i jeszcze skontaktuje sie z doradca laktacyjnym. |
_________________ <img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/LTYcp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
----------------------
www.naturei.pl |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2007-07-16, 09:58
|
|
|
neoaferatu napisał/a: | te lepiej rosnące miały rzyrosty 1,9 w pierwszy miesiąc |
neo, to nie jest "normalny"przyrost, więc nie ma co straszyć takimi liczbami Dagi (norma to 700-1300 w pierwszym m-cu; moja mała dużo przybrała, a było to kilo z hakiem...). Też uważam, ze smoczki są fe, ale jak kobieta już fizycznie niewydala z trzymaniem dzidzi non stop przy piersi, to może to dobre rozwiązanie na chwilę odpoczynku (nie mówię o zastąpieniu piersi smoczkiem).
DagaM napisał/a: | alcia, a jaki jest rozklad karmienia u Was? Czy Lenka przesypia po 2-3 godziny, czy tez caly czas trzeba sie nią zajmować |
Lenka sporo śpi. W normalnych warunkach robi sobie ze 2, 3 przerwy na czuwanie w ciągu doby (trwające od godziny do 3) - wtedy bywa, że co chwilę do piersi przystawiam. A jak śpi, budzi się co 2-4 godziny (4 to tylko w nocy) na jedzenie.
Ale takie porównywanie nie ma sensu, każdy dzieciaczek jest inny, Kaja dużo więcej wojowała (a i tak niby spokojna była). Ty lekko nie masz...... ale wszystko może się nagle zmienić.
Moja kuzynka bardzo się wymęczyła ze swoim synkiem (synek męczył się jeszcze bardziej). Dzień wyglądał jak u Ciebie, noce koszmarne - nieustanne kolki... mały mia właśnie nietolerancję laktozy. Na to już nie ma rady, zaleca się jedynie wcześniejsze rozszerzanie diety, żeby mleko nie stanowiło jedynego pokarmu (ale to i tak dopiero koło 4 - 5 m-ca)- wtedy dziecko odczuwa wyraźną ulgę... |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-07-16, 10:18
|
|
|
DagaM, ja też nie dopajałam Zuzi wodą, mimo upałów, a ona wtedy była większa, bo miała prawie pół roku. Mleko z piersi jej starczało całkowicie, bo najpierw, jak dziewczyny już pisały chyba, leci picie, a dopiero potem "jedzenie"
A z piersiami poprzednio miałam tak, że mała tez preferowała jedną(prawą), ja też, bo lewa mi się rozwaliła(brodawka) i miałam uraz. Ale mleko ciągle było w obu, więc starałam się tą drugą też karmić, jak już się zagoiła, bo się bałam, że mi tak zostanie(a różnica była min, rozmiar ) Chociaż jedną piersią też można spokojnie wykarmić, więc sie nie stresuj niepotrzebnie |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|