szczepionka nie powoduje autyzmu |
Autor |
Wiadomość |
Karolina
Pomogła: 114 razy Dołączyła: 06 Cze 2007 Posty: 4928
|
Wysłany: 2009-02-26, 23:29
|
|
|
Powikłania chorób? Trzeba wziąc pod uwagę w jaki sposób dziecko przechodzi choroby, jaką ma odporość, chyba nie tak łatwo znowu dostać powikłania. Moje dzieci przeszły różyczkę, jedynie wysypka na to wskazywała, zero gorączki, niepokoju, Mia jest odporna na całe życie. Pamiętajmy, że przechorowanie chorób dziecięcych daje odporność także na inne choroby. |
_________________ hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/ |
|
|
|
|
sylv
niedowiarek
Pomogła: 40 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3138 Skąd: Sz-n
|
Wysłany: 2009-02-27, 11:40
|
|
|
Karolina napisał/a: | Pamiętajmy, że przechorowanie chorób dziecięcych daje odporność także na inne choroby. |
z tego co czytałam, wydaje mi się, że o dobrodziejstwach "przechorowania" chorób wieku dziecięcego krąży tyle mitów, co o szczepionkach.
Ani ja ani mój brat nie przechodziliśmy żadnych chorób oprócz ospy - ne widzę, żebyśmy różnili się odpornością od przechodzących. nie wiem, może i ma to przełożenie na szkarlatynę etc. ale jakoś nie widzę tej teorii w praktyce w przypadku polio, tężca, czy wzw.
Karolina napisał/a: | chyba nie tak łatwo znowu dostać powikłania. |
porównuję sobie ryzyko powikłań poszczepiennych i pochorobowych i dochodzę do wniosku, że raczej nie będę ryzykować i będę szczepić.
każdy powinien mieć wybór, ale myślę że najpierw powinien mieć też SOLIDNE I NIEPRZEKŁAMANE info Z OBU stron (co jak widzę jest niemożliwe, niestety.) |
_________________ hxxp://www.thebump.com/?utm_source=ticker&utm_medium=UBB&utm_campaign=tickers]
moje aukcje
hxxp://allegro.pl/Shop.php/Show?id=19996001 |
|
|
|
|
Inga
Dołączyła: 14 Sty 2008 Posty: 113
|
Wysłany: 2009-02-27, 12:28
|
|
|
neoaferatu, jeśli masz kontakt z rodzicami dzieci, które ucierpiały wskutek powikłań poszczepiennych, podaj im proszę link do forum nieszczepimy. Bo póki co, udziela się na nim jedynie garstka wciąż tych samych osób, a miało być inaczej. Szkoda. |
|
|
|
|
Inga
Dołączyła: 14 Sty 2008 Posty: 113
|
Wysłany: 2009-02-27, 12:40
|
|
|
Znam forum, o którym piszesz neoaferatu, podczytuję je od dłuższego czasu, choć nie jestem tam zalogowana. Myślę, że dobrze by było, gdyby równolegle dyskutować na forum nieszczepimy, bo takie dyskusje są tam potrzebne. W takim celu ono m.in. powstało. Fajnie, że podasz link do niego, może ci rodzice się odezwą. |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2009-02-27, 12:48
|
|
|
sylv napisał/a: | do mnie osobiście nie przemawia takie rozumowanie, bo na jego podstawie można wysnuwać wnioski typu: nikt nie udowodnił, że wegetarianizm powoduje kłopoty ze zdrowiem, ale to nie znaczy, że nie powoduje" - czyli praktycznie można udowodnic cokolwiek. |
nie, nie zgadzam się z Tobą. W ten sposób nie udowadnia się czegokolwiek. W ten sposób nie stawia się fałszywych tez, kiedy nie mają żadnego potwierdzenia, tylko pozostając czujnym bierze się pod uwagę wszystkie warianty, aż coś nie będzie już dokładnie zbadane i pewne. Jak dla mnie tak wygląda właśnie obiektywizm. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
sylv
niedowiarek
Pomogła: 40 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3138 Skąd: Sz-n
|
Wysłany: 2009-02-27, 12:54
|
|
|
alcia napisał/a: | tylko pozostając czujnym bierze się pod uwagę wszystkie warianty, aż coś nie będzie już dokładnie zbadane i pewne. |
w dalszym ciągu przypomina mi to klimaty udowadniania, że nie jest się wielbłądem... no niestety, dla mnie to zupełnie nie ma nic wspólnego z obiektywizmem, bo wychodzi się z założenia, że jeżeli nie udowodniono, że x nie szkodzi, to zakłada się, że szkodzi. przynajmniej takie założenie widzę u przeciwników szczepień, ale może się mylę i źle interpretuję.
ale każdemu jego wybór. |
_________________ hxxp://www.thebump.com/?utm_source=ticker&utm_medium=UBB&utm_campaign=tickers]
moje aukcje
hxxp://allegro.pl/Shop.php/Show?id=19996001 |
Ostatnio zmieniony przez sylv 2009-02-27, 13:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2009-02-27, 13:01
|
|
|
sylv napisał/a: | w dalszym ciągu przypomina mi to klimaty udowadniania, że nie jest się wielbłądem... |
poważnie? Niestawianie fałszywych tez, kiedy coś jest nowe, niedokładnie zbadane??
No nieźle... |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
sylv
niedowiarek
Pomogła: 40 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3138 Skąd: Sz-n
|
Wysłany: 2009-02-27, 13:08
|
|
|
no cóż, nasze punkty widzenia się po prostu nie pokrywają. nie wiem, czy to "nieźle", czy może do dupy. może lepiej jużdam sobie spokój. |
_________________ hxxp://www.thebump.com/?utm_source=ticker&utm_medium=UBB&utm_campaign=tickers]
moje aukcje
hxxp://allegro.pl/Shop.php/Show?id=19996001 |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2009-02-27, 13:30
|
|
|
sylv, peace, nie miałam nic złego na myśli . Myślę po prostu, że chyba nadinterpretujesz moje wcześniejsze wypowiedzi bo niedowierzam w to, że masz tak bezkrytyczne podejście do wszystkich prac naukowców.. i tyle |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2009-02-27, 13:54
|
|
|
alcia napisał/a: | kiedy coś jest nowe, niedokładnie zbadane?? | z tego co się orientuję, żeby szczepionka została wprowadzona na rynek wymagane jest minimum 95% skuteczności... w badaniach labolatoryjnych
dla mnie to co się dzieje wokół szczepionek to przede wszystkim taki brak edukacji wśród lekarzy że aż boli... Nie jestem wrogiem szczepień jako takich, bo na takiej zasadzie powinnam być wrogiem lekarstw np dożylnych, ale to nie szczepienia a to co się wokół nich wyprawia jest powodem moich obaw związanych ze szczepieniem |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2009-02-27, 14:19
|
|
|
Hmm, co do szczepionki przeciw różyczce to chyba była gdzieś mowa o tym, że u kobiet może po latach powodować zapalenie stawów (?). |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2009-02-27, 15:24
|
|
|
Humbak napisał/a: | z tego co się orientuję, żeby szczepionka została wprowadzona na rynek wymagane jest minimum 95% skuteczności... w badaniach labolatoryjnych
|
no dobra, ale tu chodzi o długofalowe skutki.. badania laboratoryjne nie zbadają dokładnie szczepionki, bada ją później "życie", kiedy lawinowo narasta liczba jakichś tam powikłań. Długo broni się szczepionki, aż liczba poszkodowanych jest tak duża, że obrońcy muszą skapitulować. Tak samo może być z MMR i autyzmem. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
taniulka
Pomogła: 20 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 1106 Skąd: Poznań/Melbourne
|
Wysłany: 2009-02-27, 20:13
|
|
|
Humbak napisał/a: | z tego co się orientuję, żeby szczepionka została wprowadzona na rynek wymagane jest minimum 95% skuteczności... w badaniach labolatoryjnych |
Humbaczku obejrzyj sobie film jedzenie ma znaczenie na youtube. Tam mówią jak niewiele trzeba by wprowadzić produkt farmacetyczny na rynek. A potem dopiero zaczyna się testowanie na wielką skalę, na rynku. Rozumiem, że taka sama procedra tyczy się szczepionek. Nasi znajomi dostali się do programu badawczego przez co wszystkie skojarzone szczepionki mieli za darmo, ale musieli opisywać jak się dziecko czuje. To o czymś świadczy. Jak Nadia się urodziła też potrzebowali dzieci do tego programu (uważali jednak,że to nie jest badanie na dzieciach). Ludzie sie o to zabijali. My też sie dostaliśmy. Ale zrezygnowaliśmy. Wylądało to jak wielka okazja bo to za co inni płacą grubą kasę , my mielibyśmy za darmo. Jedynie trzeba było pisać. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />
Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego. |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2009-02-27, 21:37
|
|
|
taniulka napisał/a: | film jedzenie ma znaczenie na youtube | zaglądnę na pewno |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
michał
is the best
Pomógł: 5 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 147 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2009-02-27, 22:37
|
|
|
Na etapie badań klinicznych nowa szczepionka zanim trafi na rynek może być przebadana pod kątem skuteczności i bezpieczeństwa nawet na kilkudziesięciu tysiącach ludzi. Przedtem oczywiście czekają ją testy laboratoryjnej, w tym także z udziałem zwierząt. Całość może trwać dłużej niż 10 lat.
Po wypuszczeniu szczepionki na rynek każda nowa partia jest badana pod kątem bezpieczeństwa. Poza tym, jak każdy lek, szczepionki podlegają stałej obserwacji, aby wychwycić efekty uboczne. |
_________________ Oświecenie – złowrogi, destrukcyjny okres w historii, w którym zapoczątkowano ‘projekt’ dominacji nad naturą, stawiania rozumu nad przesądem i niechodzenia do kościoła. Wszystko to jest błędem, ale postmodernizm to naprawi. |
|
|
|
|
dynia
natulku :)
Pomogła: 152 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5252 Skąd: El Mundo
|
Wysłany: 2009-02-28, 00:21
|
|
|
Warto też wspomnieć na kim się testuję te szczepionki,głośna niedawno afera o masowych zgonach dzieci w Brazylii
Poza tym to,że zmniejszyła się ilość zgońow w tym stuleciu nie jest jeszcze dowodem na skuteczność szczepionek. |
_________________ <img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
|
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2009-02-28, 00:23
|
|
|
dynia napisał/a: | Warto też wspomnieć na kim się testuję te szczepionki,głośna niedawno afera o masowych zgonach dzieci w Brazylii | nie tylko w Brazylii są afery
hxxp://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Jest-akt-oskarzenia-ws-testowania-szczepionek,wid,10115070,wiadomosc.html |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
dynia
natulku :)
Pomogła: 152 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5252 Skąd: El Mundo
|
Wysłany: 2009-02-28, 10:29
|
|
|
Lily napisał/a: | dynia napisał/a: | Warto też wspomnieć na kim się testuję te szczepionki,głośna niedawno afera o masowych zgonach dzieci w Brazylii | nie tylko w Brazylii są afery
hxxp://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Jest-akt-oskarzenia-ws-testowania-szczepionek,wid,10115070,wiadomosc.html |
Jak widzę schemat działania podobny :
Cytat: | Jak ustalono, bezdomni wzięli udział w badaniach testowych szczepionki przeciwko wirusowi ptasiej grypy H5N1. |
Tam też testowano na dzieciakach z brazylijskich slumsów Masakra ,ciekawe ile jeszcze takich niusów ujrzy światło dzienne... |
_________________ <img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
|
|
|
|
|
bodi
lucky lucky me :)
Pomogła: 91 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 4234 Skąd: UK
|
Wysłany: 2009-02-28, 10:51
|
|
|
karolina, możesz napisać na co jeszcze uodparnia przechorowanie chorób wieku dziecięcego? Przyznam ze nigdy nie spotkalam sie z taka informacja.
wiem tylko ze przechorowanie ospy daje szanse na polpasca w przyszlosci, bo obie choroby powoduje ten sam wirus.
Dla mnie podstawowym argumentem przeciw szczepionce MMR jest to, ze choroby na ktore ma uodparniac, najgrozniejszy przebieg maja kiedy zachoruje sie na nie w wieku doroslym, na co paradoksalnie szczepionka daje najwieksze szanse - chroni dziecko przed zachorowaniem wtedy kiedy ma najwieksze szanse by przejsc lekko dana chorobe, a po ustaniu dzialania dorosla osoba pozostaje bez odpornosci. Czyli teoretycznie, dorosli powinni sie nadal doszczepiac na te choroby przez cale zycie (czy tez np. w przypadku kobiet i rozyczki - do momentu menopauzy)
jak dla mnie lepszym, naturalniejszym i skuteczniejszym sposobem uzyskania idpornosci na cale zycie jest przechorowanie tych chorob w dziecinstwie.
a co do etyki koncernow farmaceutycznych, metod testowania nowych lekow, marketingu itp, coz, wszyscy wiemy jak to wyglada. |
_________________
|
|
|
|
|
dynia
natulku :)
Pomogła: 152 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5252 Skąd: El Mundo
|
Wysłany: 2009-02-28, 12:12
|
|
|
bodi napisał/a: | ia nowych leków, marketingu itp, coz, wszyscy wiemy jak to wyglada. |
Wierz mi ,że niestety nie wszyscy mają tą świadomość o zgrozo |
_________________ <img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
|
|
|
|
|
Karolina
Pomogła: 114 razy Dołączyła: 06 Cze 2007 Posty: 4928
|
Wysłany: 2009-02-28, 19:08
|
|
|
michał napisał/a: | Po wypuszczeniu szczepionki na rynek każda nowa partia jest badana pod kątem bezpieczeństwa. |
badana na zaszczepionych tak? Dzięki wielkie po tym co się działo w USA po szczepionak na wirusa szyjki macicy
10 lat badań? sorry Michał teraz koncerny ścigają się kto szybciej wyprodukuje i wprowadzi na rynek swoją wersję, byle zdążyć przed konkurencją.
Bodi niestety nie pamiętam, wiem, że było co o zapaleniu jajników, raczej takich poważnych chorób. Pisałam o tym w temacie szczepionkowym. |
_________________ hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/ |
|
|
|
|
PiPpi
:)
Pomogła: 51 razy Dołączyła: 07 Lis 2007 Posty: 1974 Skąd: wrocław
|
Wysłany: 2009-02-28, 20:28
|
|
|
Karolina napisał/a: | michał napisał/a: | Po wypuszczeniu szczepionki na rynek każda nowa partia jest badana pod kątem bezpieczeństwa. |
badana na zaszczepionych tak? Dzięki wielkie po tym co się działo w USA po szczepionek na wirusa szyjki macicy
| dokładnie. poza tym historia sześciotygodniowego Jasia, który po szczepieniu na WZW B zmarł, gdyż partia szczepionek była jakaś feralna a pochodziła z Korei, głośno o tym było.
myślałam o tym co napisałeś reb
rebTewje napisał/a: | ejże, dziewczyny; naukowiec też człowiek, ale nauka to nie naukowiec, na miły bóg, to samokontrolująca się instytucja społeczna. to, że wiemy o szalbierstwach naukowych - dokonywanych przez konkretnych naukowców - zawdzięczamy także samej nauce.
nie ma nic gorszego niż kwestionowanie nauki dlatego, że jej ustalenia nie pasują do przyjętego światopoglądu - czy dotyczy to kwestionowania teorii ewolucji, efektu cieplarnianego czy wpływu szczepień na wzrost zachorowań na autyzm. |
myślę, ze sa jednak gorsze rzeczy.
paradygmat naukowy nie dla każdego jest tak samo ważny.
nieżyjąca juz matka znajomej, lekaraka, mawiała często, że medycyna jest nauka cholernie po omacku działającą ...
samokontrolująca machina społeczna? czynnikiem kontrolującym najskuteczniej jest tu kasa. dobrze wiem jak głosuja ludzie w wpuszczajacy leki na rynek. |
_________________ hxxp://www.fotosik.pl]hxxp://www.fotosik.pl]hxxp://www.fotosik.pl] hxxp://pierwszezabki.pl]
hxxp://www.maluchy.pl] |
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Pomógł: 12 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1323 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: 2009-03-01, 15:18
|
|
|
paradoks polega na tym, że naukowy paradygmat relatywizowany jest tu i teraz dzięki technologiom powstałym na bazie tego paradygmatu. od biedy rozumiem kogoś, kto zaszyty w puszczy przy ogarku świeczki kwestionuje dobrobyt cywilizacyjny i jego scjentystyczny fundament, ale pisanie "paradygmat naukowy nie dla każdego jest tak samo ważny" na klawiaturze kompa i wysyłanie tego siecią w świat moim zdaniem nie trzyma się kupy.
kasa nie jest czynnikiem kontrolującym naukę, najwyżej często i gęsto stymulującym badania naukowe. jeśli wynik naukowej roboty da się podważyć to mamy praktycznie pewność, że zostanie podważony. na tym polega mechanizm naukowej samokontroli.
nauka nie jest instytucją demokratyczną, za jej wynikami nie głosuje się, one muszą być po prostu weryfikowane za pomocą odpowiednich narzędzi metodologicznych |
_________________ Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2009-03-01, 16:18
|
|
|
rebTewje, dobrze napisane. Choć nie widzę związku ze szczepieniami. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
Martuś
Pomogła: 73 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 3101 Skąd: Langfuhr
|
Wysłany: 2009-03-01, 16:22
|
|
|
reb I love you! Taka mądrość filozofa z Ciebie bije |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com] |
|
|
|
|
|