|
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
Rostock: zamieszki podczas manifestacji alterglobalistow |
Autor |
Wiadomość |
rebTewje
tatanaty
Pomógł: 12 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1323 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: 2007-06-03, 03:06 Rostock: zamieszki podczas manifestacji alterglobalistow
|
|
|
Według najnowszych danych niemieckiej agencji dpa, w trakcie gwałtownych rozruchów, do jakich doszło przy okazji demonstracji przeciwników zbliżającego się szczytu grupy G-8, rannych zostało 304 funkcjonariuszy, z czego 27 odniosło ciężkie rany.
Na razie nie wiadomo, jak wielu demonstrantów odniosło rany - podał rzecznik policji.
Kilkadziesiąt tysięcy antyglobalistów przeszło początkowo spokojnie przez miasto, protestując pod hasłem "Możliwy jest inny świat" przeciwko zaplanowanemu na przyszły tydzień spotkaniu przywódców Grupy Ośmiu (G8) w przyszłym tygodniu w pobliskim kurorcie Heiligendamm nad Bałtykiem.
Demonstranci przemaszerowali w dwóch kolumnach przez miasto do portu, gdzie odbył się główny wiec. Według policji, w manifestacji uczestniczyło około 30 tysięcy osób. Organizatorzy twierdzą, że do Rostocku przyjechało 80 tysięcy osób. Porządku pilnowało 5000 policjantów.
Na obrzeżach pokojowej manifestacji doszło do incydentów. Grupa ubranych na czarno zamaskowanych anarchistów zaatakowała samochód policyjny, wybijając w nim szyby. Policjanci salwowali się ucieczką. Kilka tysięcy agresywnych chuliganów obrzuciło policjantów petardami, kamieniami i płytami chodnikowymi. Anarchiści przewracali i podpalali samochody, budując z nich barykady. Policja użyła armatek wodnych i gazu łzawiącego. Interwencja policji wywołała panikę wśród uczestników końcowego wiecu. Siły porządkowe zatrzymały 50 uczestników zamieszek.
Podczas wiecu na zakończenie manifestacji przedstawiciele organizacji antyglobalistów Attac, Greenpeace i Lewicy krytykowali system kapitalistyczny jako niesprawiedliwy i napiętnowali neoliberalną politykę Stanów Zjednoczonych, Niemiec i innych krajów Zachodu. "Człowiek staje się towarem, który można kupić i sprzedać" - mówił twórca niemieckiej sekcji Attac Werner Raetz. "Najbogatsze kraje są odpowiedzialne za głód w Afryce" - podkreślała deputowana Lewicy Katja Kipping, przypominając, że co trzy sekundy na świecie umiera z głodu dziecko. Mówcy sprzeciwiali się prywatyzacji dziedzin ważnych dla obywateli, w tym ochrony zdrowia i transportu. W wiecu uczestniczyli antyglobaliści z Polski.
Organizatorzy demonstracji przeciwko G8, szeroki sojusz ugrupowań antyglobalistycznych, lewicowych i kościelnych, oskarżali początkowo policję o eskalację zajść. "Gliny, spadajcie stąd, to nasz wiec" - mówił ze sceny przedstawiciel organizatorów. Wieczorem organizatorzy wydali oświadczenie, w którym winią chuliganów za zajścia i wyrażają uznanie dla powściągliwości policji.
Neofaszyści też przeciw
Przeciwnikiem szczytu G8 w Heiligendamm jest także neofaszystowska NPD. Sąd Administracyjny w Greifswaldzie zakazał neonazistom demonstrowania w stolicy Meklemburgii - Pomorza Zaodrzańskiego, Schwerinie. W związku z tym zwolennicy neofaszystowskiej partii udali się do innych miast w północnych Niemczech. Spontaniczne akcje protestacyjne odbyły się w Lauenburgu i Lueneburgu, a także na terenie Brandenburgii - w Wittenberge, Poczdamie i Oranienburgu. W Berlinie 140 sympatyków NPD przeszło przez Bramę Brandenburską. Domagali się wolności zgromadzeń. Policja zatrzymała 13 demonstrantów.
Przywódcy USA, W. Brytanii, Niemiec, Francji, Włoch, Kanady, Japonii i Rosji będą obradowali od 6 do 8 czerca w nadbałtyckim kurorcie Heiligendamm. Gospodarzem spotkania będzie niemiecka kanclerz Angela Merkel. Jej kraj kieruje w tym roku pracami G8.
hxxp://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4197091.html]zrodlo |
_________________ Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
tomek
Pomógł: 11 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 929 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-03, 08:20
|
|
|
Media masowe jak zwykle skupiają się głównie na zadymach, raczej marginalnie traktując przyczyny i cele protestów przeciw ekonomicznej globalizacji. Nie budzi to mojego zaskoczenia, gdyż najważniesze gazety, telewizje czy portale internetowe, kontrolowane są za pomocą reklam przez międzynarodowe korporacje, zainteresowane tym, by przedstawiać przeciwników neoliberalnego kapitalizmu jako zwykłych chuliganów.
Przypomniało mi się właśnie, że w latach 80-ych, jeszcze w PRL-u, uczestników antysystemowych demonstracji, które często kończyły się zamieszkami, również nazywano chuliganami. Zmienił się ustrój i ideologia, ale mechanizm naznaczania pozostał ten sam.
Pozostaje mieć nadzieję, że przynajmniej część osób, które zetkną się z informacjami o zdarzeniach wokół tegororocznego szczytu G8, będzie próbowało zgłębić temat szukając innych źródeł niż propagandowa papka serwowana przez media głównego nurtu. |
_________________ hxxp://meteo7.wordpress.com]meteo7.wordpress.com - blog pogodowy
hxxp://cia.bzzz.net] |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-03, 11:53
|
|
|
Ja tylko nie rozumiem tej przemocy.To dla mnie bez sensu. Mnie się wydawało, że czarny blok powstał po to, by chronić demonstrację przed ewentualnym atakiem, tacy "ochroniarze"...Ale jak oni zaczynają rzucać kamieniami w policję, bo tak, to dla mnie jest niefajne...Chyba, że to jakaś prowokacja... |
|
|
|
|
tomek
Pomógł: 11 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 929 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-03, 12:24
|
|
|
kasienka napisał/a: | Mnie się wydawało, że czarny blok powstał po to, by chronić demonstrację przed ewentualnym atakiem, tacy "ochroniarze" |
I tak właśnie jest. Niestety, ale policja to nie aniołki i często zachowuje sie bardzo agresywnie na takich demonstracjach, tymczasem w mediach przedstawia sie jakby winni byli tylko żądni zadymy protestujacy. |
_________________ hxxp://meteo7.wordpress.com]meteo7.wordpress.com - blog pogodowy
hxxp://cia.bzzz.net] |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-03, 12:36
|
|
|
tomek, nie byłam nigdy na takim większym antyszczycie, jedynie w Warszawie...Było spoko, a jak pewnie wiesz, policjanci mieli wcześniej szkolenia, pokazywali im filmy z Pragi i Genui i oni byli przerażeni Nie zapomnę tego widoku, jak się w tym upale grzali w swoich przeciwogniowych kaskach...Tak ich trochę nastawiają...
Ale pewnie nie zaprzeczysz, że na pewno oprócz ludzi faktycznie związanych z ruchem anty/alter globalistycznym na takie "zloty" przyjeżdżają tez wszelkiego rodzaju zadymiarze...W Warszawie ez było sporo kiboli, którzy krzyczeli "hwdp"itp i rzucali czymś co jakiś czas....Tylko nie wiem, czy oni mogą się wkraść do czarnego bloku, czy po prostu niektórzy aktywiści też mają taką mentalność...Faktem jest, że prasa przedstawia takie wydarzenia jednostronnie... |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-06-03, 17:05
|
|
|
Oczywiście praktycznie wszystkie media przedstawiają rostockie demo tylko w kontekście rannych policjantów i chuligańskich wybryków...Nie pierwszy i nie ostatni raz zapewne...
Nikt raczej nie mówi o głównym celu demonstracji,czyli pokazaniu, ,że "Możliwy jest inny świat!". Bossów zarządzających mainstreamowymi mediami nie interesuje ten inny świat,opierający się na solidarności społecznej, stojący w sprzeczności także z interesami najbogatszych państw świata.Dlatego będą przedstawiać tego typu demonstracje jako zadymy.Inna sprawa,to że często pod kominiarkami ukrywają się prowokatorzy policyjni (tak było w Genui i Pradze), których zadaniem jest doprowadzić do konfrontacji siłowej, żeby właśnie w świat poszły zdjęcia walk ulicznych, a nie rozsądne argumenty ze strony trzeźwo i logicznie myślących ludzi... |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Pomógł: 12 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1323 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: 2007-06-04, 01:13
|
|
|
nie wiem jak bylo w Rostocku (nie wie tez Tomek ani nikt z nas wogole, chyba ze ktos byl i widzial), ale wydaje mi sie ze nawet jesli policja prowokowala zamieszki to w interesie ruchu lezy umiejetnosc nie odpowiadania na zaczepki. Bo jest oczywiste, ze jesli dojdzie do zamieszek to media skoncentruja sie na chuliganskiej otoczce i cala para idzie wowczas w gwizdek. 300 rannych policjantow - taki news robi wrazenie. Jest duzo ostrzejszy i duzo latwiejszy w percepcji niz "skomplikowane" idee alterglobalistyczne. |
_________________ Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-06-04, 15:57
|
|
|
Właśnie dowiedziałem się,że jedynym z zatrzymanym w Rostocku polakiem jest mój kolega ze Szczecina...
Cholera wie jak to wyglądało,dlaczego go aresztowali,ale nie sądzę żeby walił w radiowóz z koktajla...Często policja robi łapankę,chwytając każdego kto podwinie się pod rękę.
Obawiam się,że prawdziwe zamieszki rozpoczną się dopiero podczas obrad szczytu i scenariusz z Genui może się powtórzyć...
Oby nie |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
Apulejusz
Pomogła: 8 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 484 Skąd: Gorlice/Jasło
|
Wysłany: 2007-06-04, 19:55
|
|
|
rebTewje napisał/a: | nie wiem jak bylo w Rostocku (nie wie tez Tomek ani nikt z nas wogole, chyba ze ktos byl i widzial), ale wydaje mi sie ze nawet jesli policja prowokowala zamieszki to w interesie ruchu lezy umiejetnosc nie odpowiadania na zaczepki. Bo jest oczywiste, ze jesli dojdzie do zamieszek to media skoncentruja sie na chuliganskiej otoczce i cala para idzie wowczas w gwizdek. 300 rannych policjantow - taki news robi wrazenie. Jest duzo ostrzejszy i duzo latwiejszy w percepcji niz "skomplikowane" idee alterglobalistyczne. |
zgadzam się |
_________________ <img src="hxxp://lb1f.lilypie.com/OvVYp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" />
<img src="hxxp://davf.daisypath.com/MaMvp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Anniversary tickers" />
Mój wegańsko-DIY blog: www.chatkamargot.blogspot.com |
|
|
|
|
tomek
Pomógł: 11 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 929 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-04, 20:52
|
|
|
rebTewje napisał/a: | Bo jest oczywiste, ze jesli dojdzie do zamieszek to media skoncentruja sie na chuliganskiej otoczce i cala para idzie wowczas w gwizdek. 300 rannych policjantow - taki news robi wrazenie. Jest duzo ostrzejszy i duzo latwiejszy w percepcji niz "skomplikowane" idee alterglobalistyczne. |
Myslę, że nie masz do końca racji. Prawda jest taka, że gdyby nie zadymy na demach przy okazji szczytów G8 czy WTO, to w masowych mediach nie byłoby o nich ani słowa, nawet gdyby maszerowało i pół miliona ludzi. Trudno wówczas mówić o jakiejkolwiek percepcji idei przeciwników neoliberalnej globalizacji, gdyż alternatywne media mają dość ograniczony zasięg.
Wiadomo, że człowiek bezkrytyczny, wchłaniający bezmyślnie co mu pokazują w wieczornych wiadomościach, będzie miał negatywny stereotyp o ludziach, którzy w Rostocku protestują, ale jest też część takich, która sobie zada pytanie: "dlaczego?". I to oni właśnie kupią jakąś książkę, poszukają innych źródeł w necie, czyli zainteresują się tematem.
Chciałbym zauważyć, że cała dyskusja o globalizacji rozpoczęła się po protestach w Seattle w 1999 roku, które również były dość gwałtowne. W sumie więc ocena zadym nie jest tak jednoznaczna. Tym bardziej, że cóż znaczy kilka zniszczonych ubezpieczonych samochodów czy witryn banków wobec codziennie umierających dzieci z głodu czy ofiar wojen rozpętanych przez tych, którzy spotkają się na raucie w Heiligendamm. Protestujących nazywa się "chuliganami", a tamtych "mężami stanu". Moim zdaniem jest to rażąco nieadekwatne w stosunku do tego co jedni i drudzy mają na sumieniu. |
_________________ hxxp://meteo7.wordpress.com]meteo7.wordpress.com - blog pogodowy
hxxp://cia.bzzz.net] |
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Pomógł: 12 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1323 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: 2007-06-04, 21:09
|
|
|
ech, tomek, najpierw obciazasz policje odpowiedzialnoscia za rozpetanie zamieszek (swoja droga: w komentowanym tekscie stoi, ze organizatorzy przyznali ze ich sprowokowanie przypisac nalezy chuliganom), teraz podwazasz ich jednoznacznie negatywny charakter (kombinujac po Twojemu, to gdyby Marsze Rownosci byly mniej pokojowe to odnosilyby lepszy politycznie skutek). Sumujac wychodzi, ze policja gra po tej samej stronie co alterglobalisci, przyczyniajac sie do wiekszego rozglosu medialnego imprezy Mowiac serio to wydaje mi sie, ze nawet jesli w wyniku zachowania pokojopwego charakteru protestow mowiloby sie o nich mniej, to efekt polityczny bylby znacznie lepszy. Choc moze sie myle a Ty masz racje? Trza by pomyslec dluzej, ale kiedy tu myslec gdy trza czytac dzienna produkcje wegedzieciakowcow |
_________________ Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
homo vegetus
Pomógł: 2 razy Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 26
|
Wysłany: 2007-06-05, 19:21
|
|
|
Tomku uważasz, że niszczenie w cudzej własności nic nie znaczy, to dlaczego protestujący nie niszczą swoich samochodów tylko palą cudze? Przyjmujesz ,że samochody są ubezpieczone i wszystko zakończy się bez bez strat. A może niektóre z nich służą osobą niepełnosprawnym jako środek lokomocji.( innych sytuacji może być setki ) Nie uznaje takich zasad i moja ocena jest jednoznacznie negatywna. Co więcej uważam ze takie demonstracje przynoszą efekt odwrotny do zamierzonego.Znaczy ze społeczeństwo będzie ich miało za wandali. |
|
|
|
|
tomek
Pomógł: 11 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 929 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-05, 20:32
|
|
|
Reb, ja zwracam tylko uwagę, że w korporacyjnych mediach byłoby cicho o demonstracji, która przebiegłaby spokojnie. Nie popieram zamieszek, ale co mają zrobić ludzie w sytuacji nieustannej konfrontacji i represji ze strony władz. Napięcie jakie się wytworzyło wymagało tylko iskry, a nią okazała się prowokacja policyjna, o czym można sobie przeczytać choćby tutaj hxxp://cia.bzzz.net/g8_gipfelsoli_policja_prowokowala_zadymy
Rafał, nie pisałem, że niszczenie własności nic nie znaczy, ale w relacji do ofiar wojny czy wyzysku jest to niewątpliwie błahostka. Zresztą jedyne samochody jakie zostały uszkodzone to akurat chyba wozy policyjne. |
_________________ hxxp://meteo7.wordpress.com]meteo7.wordpress.com - blog pogodowy
hxxp://cia.bzzz.net] |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-06-07, 14:33
|
|
|
Zdjęcia z blokady hipokrytów z G8
hxxp://www.indymedia.org.uk/en/2007/06/372740.html]tutaj
oraz
hxxp://www.indymedia.org.uk/en/2007/06/372723.html]tutaj |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-07, 14:55
|
|
|
Negocjator z maczkiem jest the best |
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Pomógł: 12 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 1323 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: 2007-06-07, 14:57
|
|
|
fajne foteksy, przez pola ida ziomy jak pospolite ruszenie! |
_________________ Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
malina
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2819 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2007-06-07, 15:15
|
|
|
kasienka napisał/a: | nie byłam nigdy na takim większym antyszczycie, jedynie w Warszawie |
Na tym 3 lata temu??Ja tez byłam,ku przerazeniu mojej mamy no i wygadała - wrociłam z reka w gipsie i meczylam sie długgie tygodnie |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com] |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-07, 15:20
|
|
|
malina napisał/a: | wrociłam z reka w gipsie |
a co to Ci się stało w rękę? |
|
|
|
|
malina
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2819 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2007-06-07, 18:39
|
|
|
kasienka napisał/a: | a co to Ci się stało w rękę? |
Lepiej nie mowic W łokciu wyskoczyła mi kosc - uszkodzona torebka stawowa,wiezadła i tysiac innych rzeczy.Dzien przed demonstracja wracalismy z imprezy na Polach Mokotowskich i robiłam siku pod Pałacem Kultury.Troche mnie zachwiało i oparłam sie reka o ziemie-miałam do niej jakies 20 cm i stało sie...Jak wyszłam z krzakow i chciałam na pogotowie to nikt mi nie wierzył,zreszta na pogotowiu tez nie dopoki nie zdjełam bluzy.To był moj pierwszy w zyciu gips,prawa reka i to na kilka dni przed pierwsza sesja na nowych studiach |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com] |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-07, 18:47
|
|
|
malina, nieźle
A ponoć było tak spokojnie
My zostawiliśmy Zuzię pod opieką Agi i Pawła, więc byliśmy tylko jeden dzień, na demo i wracaliśmy. Miło wspominam |
|
|
|
|
tomek
Pomógł: 11 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 929 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-07, 19:04
|
|
|
A byliście wówczas na Alternatywnym Forum Ekonomicznym, przy Polnej bodajże? Przez trzy dni trwały wtedy ciekawe wykłady i panele dyskusyjne o alternatywach dla neoliberalnej globalizacji. Szkoda, że się wówczas nie znaliśmy.
Wracając do obecnego szczytu, to bardzo fajnie przebiegają te zdecentralizowane blokady i całość protestu oceniam jak na razie na plus. |
_________________ hxxp://meteo7.wordpress.com]meteo7.wordpress.com - blog pogodowy
hxxp://cia.bzzz.net] |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-07, 19:25
|
|
|
tomek, my nie byliśmy, jechaliśmy na samo demo anarchistyczno-cegielskim autobusem, czekaliście na nas, bo nas co chwila zatrzymywali po drodze Żałowaliśmy, że nie wzięliśmy ze sobą tabliczki "Niepokalanów" bo ich przepuszczali bez problemu Wracaliśmy po demo do Poznania. |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-06-07, 19:26
|
|
|
Tomek,zgadzam się z tobą.W porównaniu z innymi tego typu wydarzeniami,to antyszczyt był bardzo dobrze przygotowany logistycznie.Te tłumy wokół miejsca gdzie toczyły się rozmowy polityków spowodowały powszechne odczucie jakimi są (bush & co.) wyalienowanymi i oderwanymi, od zwykłych mieszkańców naszego umęczonego globu,personami.
Co do Warszawy,to niestety nie uczestniczyliśmy z kasieńką w alt.forum ekonomicznym,Zuzi mimo wszystko nie chcieliśmy brać ze sobą...
Ale dojazd z Poznania do Warszawy co jakiś czas zakłócała policyjna blokada i trzepanie autobusu w poszukiwaniu bomb,koktajli mołotowa (nawet moczotowa nie znaleźli żadnego ), tasaków,siekier,itp.narzędzi tortur (lub przyjemności...).Sfilmowali nas dokładnie,kilkukrotnie spisali...standard ogólnie. |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
Ostatnio zmieniony przez Asłan 2007-06-07, 19:31, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-06-07, 19:28
|
|
|
Asłan napisał/a: | Sfilmowali nas dokładnie |
haha, pamiętam, jak nie chciałeś panu władzy pokazać oczków |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-06-07, 19:30
|
|
|
kasienka napisał/a: | haha, pamiętam, jak nie chciałeś panu władzy pokazać oczków |
Wiesz jaki jestem wstydliwy... |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|