sio pieluchy |
Autor |
Wiadomość |
biechna
![](images/avatars/211533509255f876f09d870.jpg)
Pomogła: 65 razy Dołączyła: 09 Cze 2007 Posty: 4587
|
Wysłany: 2012-12-17, 10:09
|
|
|
MartaJS, mam nadzieję, że dodam otuchy. Mój Staś zrzucił pieluchy nagle, z dnia na dzień, po prostu któregoś dnia pokazał na pieluchy, pokazał, że nie chce i pobiegł do łazienki. Bardzo szybko (kwestia tygodni) przestał popuszczać siku też w nocy. Wszystko sam z siebie. Myślę, że dużo daje dziecku luz rodziców, ja nie miałam ciśnienia na odpieluchowanie, nocnik na jakiejś promocji kupiliśmy "na przyszłość" i długo stał nieużywany. Był najmłodszym odpieluchowanym dzieckiem w grupie zabawowej (2)- ale nie moja "zasługa", to on sam miał taki "rytm" i zajął się sprawą. Ja chciałam czekać jeszcze pół roku, do lata.
Więc jeśli nie masz ciśnienia, to może daj mu święty spokój, w cieplejszym okresie będzie łatwiej |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
lamialuna
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 16 Cze 2010 Posty: 1396 Skąd: Eire
|
Wysłany: 2013-02-07, 19:50
|
|
|
jak ogarniacie nocne odpieluchowanie? |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com] hxxp://pierwszezabki.pl]
Zapraszam na profile Facebook'owe
FreeThePuppets & Vegeluna & SlingShoe |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
priya
Pomogła: 77 razy Dołączyła: 12 Lis 2008 Posty: 5315 Skąd: Bielsko-Biała
|
Wysłany: 2013-02-08, 10:23
|
|
|
lamialuna, u nas noce wolne od pieluch dopiero od jakiś 3 miesięcy. Poczekałam do momentu aż codziennie rano pampers był suchy. Potem uprzedziłam Mikośka, że będzie spał bez pieluchy i poprosiłam, żeby dał w nocy znać jeśli zachce mu się siku. Znać nie dał nigdy, ale zesikał się w nocy tylko 3 razy w ciągu tych 3 miesięcy, więc uważam, że pełen sukces. Śpi w majtach + body + spodnie od piżamy, więc nawet jak sikał to wsiąkało w ubranie, a nie w materac |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]![](hxxp://lb5f.lilypie.com/sjtup1.png) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
squamish
Pomogła: 18 razy Dołączyła: 10 Kwi 2010 Posty: 2159 Skąd: Calisia city
|
Wysłany: 2013-02-25, 07:08
|
|
|
Tak szybko bo już nie mam czasu,ksiażka 'Każde dziecko moze mieć sucho' Gabriele Haug-Schnabel-rewelacja,babka opisuje cały proces jak to zachodzi u dziecka .My popełniliśmy troche błędów ,przez co zniecheciliśmy młodego do nocnikowych spraw.Ogólnie jesteśmy na etapie -kupa i siku po fakcie -czyli coś co jest naturalne i kolejny krok do nauczenia sie wołać siusiu. |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] hxxp://www.suwaczki.com/]
Do sprzedania/oddania hxxps://picasaweb.google.com/lh/myphotos |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
squamish
Pomogła: 18 razy Dołączyła: 10 Kwi 2010 Posty: 2159 Skąd: Calisia city
|
Wysłany: 2013-03-13, 06:11
|
|
|
A propos ksiażki autorka powołuje sie na badania naukowe choć brakuje przypisów ,no ale wszystko w sumie brzmi logicznie i wiarygodnie .
I tak zdaniem autorki można wcześniej wysadzać dziecko ale tak naprawde przestanie ono sie moczyć (bo z moczeniem jest głównie problem) kiedy osiągnie etap dojrzewania a żeby do tego dojść dziecko musi przejsć cały długi proces.Choćby faza oznajmiania po fakcie ,przez dziecko że zrobiło siusiu (czy kupe) w majtki,pieluche jest częścią procesu ,łatwo to zaburzyć przez karcenie czy głupie teksty.
Bo to że dziecko przestaje robić w pieluchy czy majtki nie znaczy ,że przestaje sie w ogóle moczyć.I teraz naukowcy stwierdzili że dzieci które uczono zachowania czystosci opanowują te czynnosci ok 28-30 miesiąca a w nocy ok 33.Dzieci którym pozwolono żeby proces sam przebiegał osiągają rezultata ok 30 miesiąca ,w nocy ok 33.Jaki wniosek?:)Natomiast te drugie mają mniej problemów z moczeniem w nastepnych latach.'Wielu naukowców obecnie przypuszcza ,że istotnym powodem pozniejszego moczenia sie jest bardzo szybkie rozpoczęcie nauki czystości ' ,często też stosowanie kar i zbyt wygórowanych żądań.
Ogólnie bardzo fajna ksiażka ,polecam |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] hxxp://www.suwaczki.com/]
Do sprzedania/oddania hxxps://picasaweb.google.com/lh/myphotos |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
majaja
wybuchowa wredota
![](images/avatars/1163329386467ea6802fa6d.jpg)
Pomogła: 52 razy Dołączyła: 12 Cze 2007 Posty: 3450 Skąd: warszawskie Bielany
|
Wysłany: 2013-03-13, 07:26
|
|
|
Dziękisqumish ciągle spotykam się z informacją, że eksperci twierdzą, że dziecko jest w stanie zacząć to kontrolować czyli zwieracze między 2-3 rokiem życia, a tu ciągle czytam o wcześniejszej, nawet dużo nauce i czasami czuję się jak niedbała matka
Marta myśmy M. ze względów poza "ideologicznych" nocnikowania zaczęli uczyć gdy miał 2 lata i jakieś 7-8 miesięcy, zajęło nam to 2 miesiące, w każdym razie błyskawicznie jakoś poszło, do przedszkola poszedł bez pieluchy, zsikał się tam w majty raz. Naprawdę Staś ma jeszcze czas, zrobi się ciepło, puścisz go z gołą pupą to błyskawicznie załapie o co chodzi. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
lamialuna
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 16 Cze 2010 Posty: 1396 Skąd: Eire
|
Wysłany: 2013-03-25, 21:28
|
|
|
teraz tez widze, ze chodzi o dojrzewanie... rozne, na wielu roznych i innych poziomach.
Niestety co jakis czas panikuje nasluchawszy sie jak to matki polki na okolo tresuja dzieci..
ale niczym zaczne cokolwiek robic to sie obczytam, obpytam i juz wiem, ze robie dobrze.
Z pielucha nocna tez juz ochlonelam. B pije butle przed spaniem i do okolo 12tej pielucha jest mokrusienka, druga pielucha jest rano sucha... ale i tak zakladamy. Kilka razy sie w nocy obudzil wolajac ze chce isc siku - probowalam podchwycic temat... ale ustalo.
Przez chwile wysadzalan na nocnik na spiocha- ale sie irytowal, tez olalam.
w innych kwestiach jest do przodu wiec sie zeruje na git malina |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com] hxxp://pierwszezabki.pl]
Zapraszam na profile Facebook'owe
FreeThePuppets & Vegeluna & SlingShoe |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jaskrawa
Pomogła: 19 razy Dołączyła: 21 Lip 2011 Posty: 2217 Skąd: Międzyborów
|
Wysłany: 2013-06-05, 19:15
|
|
|
Dopiero teraz trafiłam na ten wątek.
I muszę przyznać, że poczułam się lepiej. Bo myślałam, że co jak co, ale na tym forum, gdzie większość mam używa wielorazowych pieluch... Mniejsza o to, wydawało mi się, że tutaj wszystkie dwulatki to już dawno odpieluchowane.
Bo moja nie.
Nie powiem, żebym się tym jakoś szczególnie przejmowała (na szczęście teraz już się tak wszystkim nie przejmuję jak podczas pierwszego roku życia młodej). U nas jest etap mówienia "kupa" czy "siku" w trakcie robienia czy raczej już po fakcie. W szufladzie czekają śliczne majteczki i gdy tylko poczuję się lepiej (rzygam, rzygam...), mam zamiar po prostu jej pozwolić te majtusie zasikiwać ile wlezie, sadzając ją na kibelek (mamy nakładkę, na tym chce siadać, nocnika nie lubi) co jakiś czas, w nadziei, że tam zrobi.
Oczywiście na spacer/na noc na razie pielucha.
Myślicie, że to dobra metoda czy raczej dam sobie spokój po dwóch dniach i poczekam, aż sama zacznie mnie informować "przed faktem"? |
_________________ hxxp://dzieciory.pl]dzieciory.pl - trochę niecenzuralny blog o dzieciorach
--
hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://www.suwaczki.com/]![](hxxp://www.suwaczki.com/tickers/tb73k6nluxuyuirp.png) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vegAnka
![](images/avatars/55969774647502a99d153b.jpg)
Pomogła: 8 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 1319 Skąd: Belgia
|
Wysłany: 2013-06-28, 10:28
|
|
|
u nas odpieluchowanie jest w trakcie... byla faza "nie chce slyszec o nocniku/wc", byla faza "nie oddam kupki w pampersie", teraz jest faza "mowie ze chce siku i ide na wc" ale za to kupka to raczej mowi po fakcie. zas juz mniejszy problem z tym "oddaniem" kupki.
o odpieluchowaniu nocnym narazie nawet nie mysle. czesto zas pielucha jest rano sucha.
daje na luz, wczesniej czesto pytalam czy chce siku, teraz rzadko, raczej zanim wyjdziemy gdzies. Julia juz pare razy mowila ze nie chce pieluchy ale potem zmieniala zdanie. ogolnie to zakladam jej to o co prosi (majki lub pieluche).
zmiana nastapila jakies 3 lub 4 tygodnie temu, kiedy to wydrukowalam jej ulubione postacie z bajek + zwierzatka i kartki aby je ponaklejac. za siusiu mogla nakleic jeden obrazek, a za kupke dwa. i tak jakos sie zaczelo, mala miala motywacje. teraz po siusiu to czasem nawet juz nie prosi rzadnego obrazka |
_________________ <img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/eYYdp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://davf.daisypath.com/c79mp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Anniversary tickers" /> |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
squamish
Pomogła: 18 razy Dołączyła: 10 Kwi 2010 Posty: 2159 Skąd: Calisia city
|
Wysłany: 2013-07-08, 16:33
|
|
|
U nas przyszedł moment ,jakieś dwa miesiące temu ,że młody odmówił załozenia pieluchy no i to była dla nas motywacja i pewność ,że wkońcu dojrzał do odpieluchowania .No i różnie to bywa ,proces nauki trwa ,postępy są bo z siku w dzień nie ma problemu woła albo sam idzie do łazienki i robi siku do nocnika .Na dworze sam zdejmuje sobie majty i robi swoje potem sam zakłąda albo i nie:) Na noc zakładamy mu pieluche gdy zaśnie ale przeważnie po obudzeniu i zdjeciu jest całkowicie sucha wiec chyba zrezygnujemy z zakładania a bedziemy kłaść ceratke i już.Gorzej z kupą:/ Robi w majty jak nie zdązy ich zdjąć:/ Nie wiem dlaczego nie lubi robić na nocniku .Lubi wtedy zaszyć sie w kąt ,takie jego sama na sam ,poza tym robi na stojąco:/ |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] hxxp://www.suwaczki.com/]
Do sprzedania/oddania hxxps://picasaweb.google.com/lh/myphotos |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vegAnka
![](images/avatars/55969774647502a99d153b.jpg)
Pomogła: 8 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 1319 Skąd: Belgia
|
Wysłany: 2013-07-16, 14:49
|
|
|
squamish napisał/a: | Gorzej z kupą:/ Robi w majty jak nie zdązy ich zdjąć:/ Nie wiem dlaczego nie lubi robić na nocniku .Lubi wtedy zaszyć sie w kąt ,takie jego sama na sam ,poza tym robi na stojąco:/ | U nas dokladnie tak samo, idzie w kat i nie wolno do niej podejsc. jak widze jej minke ze robi kupke to proponuje wc lub nocnik ale mala nie chce.
ostatnio zas znow raczej do tylu sie cofnelismy, Julia rzadko wola na wc nawet na siusiu... ah naprawde cialabym to juz mniec za soba |
_________________ <img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/eYYdp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://davf.daisypath.com/c79mp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Anniversary tickers" /> |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MartaJS
![](images/avatars/4186718304fdc6f16dc117.jpg)
Pomogła: 101 razy Dołączyła: 04 Wrz 2010 Posty: 6041 Skąd: Kosieczyn
|
Wysłany: 2013-07-16, 14:55
|
|
|
vegAnka napisał/a: | squamish napisał/a: | Gorzej z kupą:/ Robi w majty jak nie zdązy ich zdjąć:/ Nie wiem dlaczego nie lubi robić na nocniku .Lubi wtedy zaszyć sie w kąt ,takie jego sama na sam ,poza tym robi na stojąco:/ | U nas dokladnie tak samo, idzie w kat i nie wolno do niej podejsc. jak widze jej minke ze robi kupke to proponuje wc lub nocnik ale mala nie chce.
|
Stach też potrzebuje odosobnienia, żeby zrobić kupę. To chyba normalne, nie? Ta czynność skupienia wymaga Też długo nie mógł się przełamać, żeby zrobić na nocnik i nadal nie chce na nim siadać, tylko staje nad nim w rozkroku, jak robi kupę. Jak widzę, że mu się zbiera, to po prostu stawiam mu nocnik gdzieś w kącie, w drugim pokoju i mówię, że nocnik jest w krzakach, żeby poszedł kupę zrobić w krzaki. I puszczam bez gaci. |
_________________
hxxp://www.kurazdoktoratem.blogspot.com |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mimish
![](images/avatars/20804427574ece5dfd7e9b6.jpg)
Pomogła: 22 razy Dołączyła: 29 Maj 2010 Posty: 1080 Skąd: Bruksela
|
Wysłany: 2013-07-16, 19:22
|
|
|
Moja starsza corka nigdy nie chciala robic kupy na nocnik. Gdy miala dwa i pol roku kupilismy nakladke na toalete i problem pieluch rozwiazal sie w ciagu tygodnia. Misia do tej pory wspomina, ze w nocniku kupa dotyka do pupy i to nieprzyjemne... |
_________________ <img src="hxxp://lb5f.lilypie.com/fe7jp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fifth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/35u2p2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" /> |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MartaJS
![](images/avatars/4186718304fdc6f16dc117.jpg)
Pomogła: 101 razy Dołączyła: 04 Wrz 2010 Posty: 6041 Skąd: Kosieczyn
|
Wysłany: 2013-07-16, 21:19
|
|
|
Aha, a w pieluszce nie dotyka wcale |
_________________
hxxp://www.kurazdoktoratem.blogspot.com |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
squamish
Pomogła: 18 razy Dołączyła: 10 Kwi 2010 Posty: 2159 Skąd: Calisia city
|
Wysłany: 2013-07-17, 06:50
|
|
|
Tymek też tak miał ze w trakcie robienia kupy wyganiał mnie gdy próbowałam ingerować .
Ale od kilku dni sukces woła sam ze chce siku albo poprostu biegnie do łazienki na nocnik i toż samo z kupą :)Chyba musiał obejrzeć pare moich kup żeby sobie poukładać w głowie co i jak:)Pewnie i tak regresy przed nami ale najważniejsze że póki co do przodu:) |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] hxxp://www.suwaczki.com/]
Do sprzedania/oddania hxxps://picasaweb.google.com/lh/myphotos |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mimish
![](images/avatars/20804427574ece5dfd7e9b6.jpg)
Pomogła: 22 razy Dołączyła: 29 Maj 2010 Posty: 1080 Skąd: Bruksela
|
Wysłany: 2013-07-17, 15:17
|
|
|
MartaJS, bylam bardziej niz pewna, ze ktos to tak skomentuje...jednak dziecieca logika obca jest naszej. |
_________________ <img src="hxxp://lb5f.lilypie.com/fe7jp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fifth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/35u2p2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" /> |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jagodzianka
![](images/avatars/1974901301500f15eaadb92.jpg)
Pomogła: 10 razy Dołączyła: 03 Wrz 2011 Posty: 2731 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2013-07-17, 16:22
|
|
|
MartaJS napisał/a: | Jak widzę, że mu się zbiera, to po prostu stawiam mu nocnik gdzieś w kącie, w drugim pokoju i mówię, że nocnik jest w krzakach, żeby poszedł kupę zrobić w krzaki. I puszczam bez gaci. |
Uwielbiam twoje metody wychowawcze. |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]![](hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/32x1jws48.png) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vegAnka
![](images/avatars/55969774647502a99d153b.jpg)
Pomogła: 8 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 1319 Skąd: Belgia
|
Wysłany: 2013-07-26, 11:38
|
|
|
MartaJS napisał/a: | Aha, a w pieluszce nie dotyka wcale | hahahah
fakt mimish, te maluchy i ich logika nie mowie ze jest gorsza ale inna
mimish napisał/a: | kupilismy nakladke na toalete | my tez to mamy... wiec J ma wybor.
ja naprawde zaczynam podejrzewac ze ona jest po prostu leniwa zeby sie na wc wybierac |
_________________ <img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/eYYdp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://davf.daisypath.com/c79mp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Anniversary tickers" /> |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
go.
![](images/avatars/18391335705360d77f10304.jpg)
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2013-07-26, 16:56
|
|
|
dziewczyny, czy która z Was korzystała z nocnika turystycznego? Szukam czegoś, co mi się zmieści do torebki, w razie jak młody zaczyna pod sklepem czy w innym nie-lesie wołać |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
go.
![](images/avatars/18391335705360d77f10304.jpg)
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Lut 2011 Posty: 6285 Skąd: toro
|
Wysłany: 2013-07-26, 17:07
|
|
|
patrzcie coś takiego znalazłam: hxxp://www.agito.pl/potette-plus-nocnik-turystyczny-2-w-1-czerwony-3261-681163.html?utm_medium=Feed&utm_source=ceneo.pl&utm_campaign=wszystkie&utm_content=681163 |
_________________ "Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ana138
vel uma ;)
![](images/avatars/142247077352489cf5aac83.gif)
Pomogła: 20 razy Dołączyła: 22 Sty 2011 Posty: 3886 Skąd: Irlandia
|
Wysłany: 2013-07-26, 18:26
|
|
|
ja nie używałam, ale widziałam ostatnio u lamialuny taki mały, rozkładany, zarąbista sprawa. muszę zakupić.
chyba był trochę inny niż ten z linka, muszę ją podpytać. |
_________________ hxxp://fajnamama.pl]
hxxp://fajnamama.pl]![](hxxp://fajnamama.pl/suwaczki/ye9y22b.png)
![](images/signatures/16328187825248b3789b886.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
lamialuna
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 16 Cze 2010 Posty: 1396 Skąd: Eire
|
Wysłany: 2013-08-20, 22:27
|
|
|
my korzystamy z potette - jeden z lepszych zakupow! bardzo polecam |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com] hxxp://pierwszezabki.pl]
Zapraszam na profile Facebook'owe
FreeThePuppets & Vegeluna & SlingShoe |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Waldemar
Dołączył: 27 Sie 2013 Posty: 5
|
Wysłany: 2013-08-28, 14:46
|
|
|
Najważniejsze przy rezygnacji z pieluch to: NIC NA SIŁĘ.
My próbowaliśmy na siłę naszego małego oduczyć pieluch bo myśleliśmy, ze to już czas i więcej się zestresowaliśmy niż on sam. Zrobiliśmy sobie przerwę, znowu na spokojnie spróbowaliśmy i poszło jak z płatka. Dziecko samo Nam powie kiedy jest najlepszy czas. |
_________________ Trzeba przyznać, że kredyty Warszawa hxxp://dobrekredyty.com.pl]dobrekredyty.com.pl bez BIK to idealne rozwiązanie dla bezrobotnych. Przecież bezrobotni Polacy nie mają szans na kredyt w banku, zaś parabanki nie robią większych problemów - na dodatek oferują niezłe warunki! |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
lamialuna
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 16 Cze 2010 Posty: 1396 Skąd: Eire
|
Wysłany: 2013-08-28, 14:59
|
|
|
ana138, nasz to ten - hxxp://potette.com/. W Eire jest w kazdym wiekszym bootsie, a jak nie to najtaniej chyba wychodzi na amazonie (UK).
No a to dzis przez przypadek znalazlam - nie wiedzialam, ze jest tez bunt nocnikowy hahaha
hxxp://dziecisawazne.pl/naturalna-higiena-niemowlat-a-bunt-nocnikowy/ |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com] hxxp://pierwszezabki.pl]
Zapraszam na profile Facebook'owe
FreeThePuppets & Vegeluna & SlingShoe |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bejbis
Dołączył: 05 Wrz 2013 Posty: 5
|
Wysłany: 2013-09-05, 13:42
|
|
|
Mój synek jak miał 17 msc zaczął trenować... na nic to się zdało, bo darł się w niebogłosy jak tylko widział nocnik Odstawiłam więc trening (chociaż mówią, że nie powinno się). Efekt był taki, że miesiąc później jak znów spróbowałam zaczął sikać i wołać po 1 dniu Efekt był powalający. od tej pory wola siku, kupę i robi na nocniczek Nic na siłę |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|