![wegedzieciak.pl](templates/subSilver/images/wd-zima.jpg) |
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
Przedszkole wegetariańskie w Warszawie |
Autor |
Wiadomość |
kasienka
![](images/avatars/9356660074e21a9d3c1818.jpg)
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-05-24, 07:18
|
|
|
Vedic, rozumiem że bronisz honoru swojego przedszkola. Ale jak widzisz - Daga nie napisała tu żadnych oszczerstw.Sprawy między Wami powinniście rozwiązać samodzielnie lub w sądzie. Opluwając publicznie byłą dyrektorkę na pewno nie działasz na korzyść przedszkola. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vedic
Dołączył: 17 Maj 2011 Posty: 11
|
Wysłany: 2011-05-24, 08:24
|
|
|
Dziewczyny, nie przyszło mi do głowy, że mogę być odebrany jako właściciel przedszkola...otóż nie jestem. Nie opluwam byłej Pani dyrektor. Nie ślę na nią oszczerstw. Jednak złość mnie bierze, kiedy dochodzą do mnie informacje sprzeczne z prawdą, które uderzają w przedszkole, któremu poniekąd kibicuję i jestem zorientowany w sytuacji jaka się wydarzyła.
Jeszcze raz powtarzam: to dobrze, że bronicie swojej koleżanki, to świadczy o lojalności i spójności społeczeństwa "wegedzieciakowego". Jednak chciałem zaalarmować, że nie wszystko co się słyszy może być prawdą. Oczywiście nie musicie wierzyć również i mi, jednak niech moje posty będą głosem, który może choć trochę da komuś do myślenia. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kasienka
![](images/avatars/9356660074e21a9d3c1818.jpg)
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-05-24, 08:47
|
|
|
Vedic napisał/a: | bronicie swojej koleżanki |
ja nikogo nie bronię. Uważam tylko, że takie sprawy powinny być rozwiązywane na gruncie prywatnym a nie na forum publicznym. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
bronka
Supergirls don t cry
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Lip 2009 Posty: 6426
|
Wysłany: 2011-05-24, 10:41
|
|
|
Chciałabym poprosić moderatorów o wycięcie dyskusji niezgodnej z tematem.
Wprowadza zamęt w wątku. Jest nieprzyjemna i dotyczy jakiś personalnych zaczepek, a nie- tematu przedszkola.
Z góry dziękuję
z poważaniem
Bronisława |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Katioczka
![](images/avatars/17037134164dc147b827b6e.jpg)
Pomogła: 19 razy Dołączyła: 15 Kwi 2010 Posty: 1494 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-05-24, 10:41
|
|
|
Przypominam, że temat wątku to "przedszkole wegetariańskie w Warszawie",
jeżeli Daga nie ma na sumieniu uchybień merytorycznych,
nie naraziła dzieci na niebezpieczeństwo itp. itd.
to kwestie sporne i insynuacje jakie tu mają miejsce nie są tematem wątku.
[ Dodano: 2011-05-24, 10:43 ]
bronka, |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?p=420918#420918]made by Katioczka |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
rosa
born to be wild
![](images/avatars/18460736094c0e73cff312d.jpg)
Pomogła: 174 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 7459 Skąd: Zielonka
|
Wysłany: 2011-05-24, 11:46
|
|
|
przeczytałam jeszcze raz i nie widzę opluwania, ani agresywnego zachowania ze strony Vedic
ma prawo do własnego zdania i spojrzenia na sytuację |
_________________ hxxp://rosa-robi-to.blogspot.com/
And what would life be like without a few mistakes |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vedic
Dołączył: 17 Maj 2011 Posty: 11
|
Wysłany: 2011-05-24, 22:47
|
|
|
Katioczka napisał/a: | Przypominam, że temat wątku to "przedszkole wegetariańskie w Warszawie",
jeżeli Daga nie ma na sumieniu uchybień merytorycznych,
nie naraziła dzieci na niebezpieczeństwo itp. itd.
to kwestie sporne i insynuacje jakie tu mają miejsce nie są tematem wątku.
[ Dodano: 2011-05-24, 10:43 ]
bronka, |
Niestety poniekąd jest to ważne...wątek jest założony po to, by przekazywać sobie informacje o wege przedszkolach w Warszawie, by wybrać to wymarzone. Ok. A więc co ma piernik do wiatraka?
Ja wiem, że w tym wątku DagaM nie powiedziała nic wprost. Niestety DagaM nie zdaje chyba sobie sprawy, jak mały jest wege światek. Rozpowiadając na lewo i prawo niesamowite ciekawostki o swoich perypetiach zawodowych, stawia przedszkole, a głównie właściciela w złym świetle. Ja nie chciałbym zaprowadzać dziecka do miejsca, gdzie by się działy takie rzeczy, o których się można dowiedzieć od ex Pani Dyrektor. Dlatego staję tutaj w obronie przedszkola PŻ, gdyż obecnie część z Was, która słyszała tę straszną opowieść o historii dołączenia do grona byłych dyrektorów, może się zrazić do tejże placówki.
Osobiście od lat śledzę losy przedszkola, różne rzeczy się działy, jednak od dłuższego czasu wiem, że kadra jest stosunkowo stała, a i wręcz placówka zaczyna naprawdę tętnić życiem. Nie chciałbym, by przez pomówienia ktoś z góry skreślił przedszkole Przyjaciele Żyrafy. |
Ostatnio zmieniony przez Vedic 2011-05-24, 23:08, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
maharetefka
![](images/avatars/14343704764f5e46ad75aa0.jpg)
Pomogła: 22 razy Dołączyła: 19 Gru 2008 Posty: 1566
|
Wysłany: 2011-05-24, 22:58
|
|
|
hmmm, ja mysle, ze rozmowa jest na temat. watek jest o przedszkolach wege w w-wie a rozmowa dotyczy jednego z nich.
tak z boku patrzac, bo ja ani z warszawy, ani osobiscie nie znam zadnej ze stron konfliktu. peace |
_________________ go vegan!
![](images/signatures/2970842854d961ebf8157d.png) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jagienka
![](images/avatars/19240809425047155f57c2e.jpg)
Pomogła: 13 razy Dołączyła: 18 Lut 2009 Posty: 993 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-05-25, 09:48
|
|
|
Vedic napisał/a: |
Ja wiem, że w tym wątku DagaM nie powiedziała nic wprost. Niestety DagaM nie zdaje chyba sobie sprawy, jak mały jest wege światek. Rozpowiadając na lewo i prawo niesamowite ciekawostki o swoich perypetiach zawodowych, stawia przedszkole, a głównie właściciela w złym świetle. Ja nie chciałbym zaprowadzać dziecka do miejsca, gdzie by się działy takie rzeczy, o których się można dowiedzieć od ex Pani Dyrektor. Dlatego staję tutaj w obronie przedszkola PŻ, gdyż obecnie część z Was, która słyszała tę straszną opowieść o historii dołączenia do grona byłych dyrektorów, może się zrazić do tejże placówki.
Osobiście od lat śledzę losy przedszkola, różne rzeczy się działy, jednak od dłuższego czasu wiem, że kadra jest stosunkowo stała, a i wręcz placówka zaczyna naprawdę tętnić życiem. Nie chciałbym, by przez pomówienia ktoś z góry skreślił przedszkole Przyjaciele Żyrafy. |
Ale gdzie i komu Daga rozprowadza ciekawostki? Jaka jest ta straszna historia o dołączeniu do grona byłych dyrektorów? Z mojego punktu widzenia, to są wciąż bezpodstawne oszczerstwa...
Znam Dagę osobiscie i w życiu nie słyszałam od Niej złego słowa o innych ludziach.
A odnośnie reklamy i antyreklamy przedszkola, to powiem tyle, że przez cały czas rozważałam zapisanie tam mojej Córki. Zaczęlam zmieniać zdanie nie po odejściu Dagi, ale pod wpływem kolejnych Twoich postów, jakie tutaj zamieszczasz. Dochodzę bowiem do wniosku, ze placowka, z którą związany jest Człowiek wypisujący o byłej Pani Dyrektor niepochlebne rzeczy, musi być mało przyjazna rodzinie. Skąd mogę mieć pewnośc, że o moim Dziecku ktoś czegoś nie będzie w internecie wypisywał??? |
_________________ <img src="hxxp://lbym.lilypie.com/nkA8p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/0XiIp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/Wdrap2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" />
www.chwile-jak-motyle.blogspot.com
"Jak można mówić, że na świecie jest za dużo dzieci? To jakby powiedzieć, że na świecie jest za dużo kwiatów." (Matka Teresa z Kalkuty) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
biechna
![](images/avatars/211533509255f876f09d870.jpg)
Pomogła: 65 razy Dołączyła: 09 Cze 2007 Posty: 4587
|
Wysłany: 2011-05-25, 11:24
|
|
|
Czy wymiana opinii na temat przedszkola wegetariańskiego w wątku na temat przedszkoli wegetariańskich jest nie na swoim miejscu?
Padła opinia, że "brakuje współpracy z właścicielem" i tyle. Przecież nie każdemu z każdym współpraca się musi układać. Vedic, wydaje mi się, że rodzice poszukujący przedszkola dla dziecka poszukają raczej opinii innych rodziców, niż będą zainteresowani kulisami osobistych konfliktów między np. dyrektorami a właścicielami placówek. Konflikty są naturalne w kontaktach międzyludzkich i wg mnie nie ma nic nadzwyczajnego w tym, że zdarzają się też w przedszkolach, grunt, by dzieci były dobrze zaopiekowane /mądra, zgrana kadra pracująca bezpośrednio z dziećmi/, a program i żywienie dobre i wartościowe. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vedic
Dołączył: 17 Maj 2011 Posty: 11
|
Wysłany: 2011-05-25, 16:57
|
|
|
Dobrze, zatem przystańmy na tym co jest.
Jagienka, nie jestem związany z tym przedszkolem. Nie jestem ani właścicielem, ani pracownikiem, ani nawet ojcem tamtejszego wychowanka, chociaż moja żona swego czasu dzwoniła i dowiadywała się o wolne miejsca (zadecydowała duża odległość między przedszkolem a naszym miejscem zamieszkania). Moje posty nie są po to, by oczerniać rodzinę Dagi, czy też upubliczniać jak wyglądała współpraca między nią a właścicielem, a bardziej, by troszkę wymusić na niej zaprzestanie rozpowiadania nieprawdziwej historii. Jeśli to mi się udało, to moja misja w tym względzie jest zakończona.
Kto chciałby poczuć jaki jest klimat i atmosfera przedszkola, powinien sam wybrać się do tejże placówki. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
DagaM
Pomogła: 63 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3025 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-05-25, 17:45
|
|
|
Cytat: | Kto chciałby poczuć jaki jest klimat i atmosfera przedszkola, powinien sam wybrać się do tejże placówki. | Jak najbardziej.
Ja sama, jeszcze zanim wybrałam przedszkole dla swojego dziecka rozpatrywałam PŻ, głównie ze względu na wegetariańskie żywienie. Siedząc w piaskownicy z dzieckiem, już wtedy słyszałam różne opowieści o tym przedszkolu i nie zniechęciło mnie to. Poszłam tam, spodobał mi się domowy klimat, sposób w jaki podchodzono do dziecka. Niestety moje dziecko było zbyt małe, żeby zaaklimatyzować się w obcym dla niego miejscu.
Vedic, rozumiem, że martwi Cię to, że przedszkole mogło być przedstawiane w złym świetle. Ja napisałam o swojej frustracji związanej z mijającą się wizją współpracy z właścicielem, natomiast przedszkole to nadal uważam za miejsce, gdzie jest domowy klimat, zdrowe wegańskie jedzenie, a także szacunek do dziecka. I oby było tak dalej. Najważniejsze jest dobro dzieci. |
_________________ <img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/LTYcp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />
----------------------
www.naturei.pl |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ag
![](images/avatars/8720791584929b9ee6d039.jpg)
Pomogła: 45 razy Dołączyła: 04 Wrz 2008 Posty: 1127 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-07-04, 05:39
|
|
|
Fajne jadłospisy - skorzystam z inpiracji. Muszę teraz bardziej zadbac o jedzenie Lukasza bo przez ostatnie trzy tygodnie zywil sie tak sobie, jednak kuchnia chinska mu nie smakowala. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jagienka
![](images/avatars/19240809425047155f57c2e.jpg)
Pomogła: 13 razy Dołączyła: 18 Lut 2009 Posty: 993 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2013-01-03, 11:41
|
|
|
Wprawdzie nie w samej Warszawie, bo w Ząbkach i nie 100% wege, a eko. Myślę jednak, że warto zareklamować. Zwłaszcza, że wegetarianie mają zniżkę a przedszkole bierze udział w akcji zdrowy przedszkolak. do tego ciekawe zajęcia w pakiecie i sprawdzony personel.
www.przedszkolezabki.pl |
_________________ <img src="hxxp://lbym.lilypie.com/nkA8p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/0XiIp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/Wdrap2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" />
www.chwile-jak-motyle.blogspot.com
"Jak można mówić, że na świecie jest za dużo dzieci? To jakby powiedzieć, że na świecie jest za dużo kwiatów." (Matka Teresa z Kalkuty) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wiishi
Dołączyła: 25 Paź 2010 Posty: 1 Skąd: waw
|
Wysłany: 2013-07-07, 15:13
|
|
|
czy możecie polecić dobry wege/eko/lub tzw. 'zwykły' żłobek (z różnymi dietami) w warszawie? |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Albertyna
Pomogła: 5 razy Dołączyła: 14 Wrz 2012 Posty: 488 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2013-09-14, 00:54
|
|
|
Odświeżam.
Interesuje mnie przedszkole wege-eko w Bemowo/Wola bliskie okolice
Wiem, z tego wątku o Przyjaciołach Żyrafy (mam nadzieję, że już sobie poustawiali co tam mieli do poustawiania w zasobach personalnych ), oraz, że miało cos powstać w Janowie za laskiem Bemowskim- powstało?
wiem, także że teraz w każdym przedszkolu może być dieta wege, ale... wole aby było samo wege i już!
W ogóle jestem ciekawa wszelakich info z Waszej strony- adrsy, doświadczenia, co kto ma- chetnie przychyle ucha, czas jeszcze mam, pytam z ciekawości. |
_________________
![](hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/k/kqwz4neu6.png) Doradca Noszenia ClauWi® |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Irokezik91
![](images/avatars/9327972284a50cb68d8e8b.jpg)
Pomogła: 5 razy Dołączyła: 05 Lip 2009 Posty: 403 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2013-10-20, 20:57
|
|
|
Moja Wiktoria chodzi do Przedszkola nr 147 przy ul. Zakrzewskiej 13, jest to przedszkole publiczne dla dzieci z alergiami pokarmowymi oraz wegetarian w tym wegan. My póki co sobie chwalimy, jedynem minusem jest to, że mamy do niego prawie godzinę drogi od domu, no ale coś za coś. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kat...
![](images/avatars/3550522314de8059f42160.jpg)
Pomogła: 72 razy Dołączyła: 03 Sty 2009 Posty: 4347 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2013-10-20, 21:49
|
|
|
Irokezik91, wiedziałam, że to Ty! Wdziałam Cię w zeszłym roku na korytarzu. My mamy bardzo dobre wspomnienia z tego przedszkola, gdyby nie przeprowadzka zostalibyśmy ile się da. |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/d/drq9l8b04.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/n/nxoasmhk1.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Irokezik91
![](images/avatars/9327972284a50cb68d8e8b.jpg)
Pomogła: 5 razy Dołączyła: 05 Lip 2009 Posty: 403 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2013-10-20, 22:20
|
|
|
Patrz jak ten świat jest mały. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
majaja
wybuchowa wredota
![](images/avatars/1163329386467ea6802fa6d.jpg)
Pomogła: 52 razy Dołączyła: 12 Cze 2007 Posty: 3450 Skąd: warszawskie Bielany
|
Wysłany: 2015-03-01, 14:48
|
|
|
Odświeżam. Z zastrzeżeniem, że na dany moment interesują mnie publiczne placówki dietetyczne, najlepiej Bielany i Żoliborz. Wiem że dalej istenieje w tej formule Do-Re-Mi na Żoliborzu i Jaś i Małgosia na Bielanach. Pojawiło się coś nowego może? |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mariaaleksandra
Pomógł: 17 razy Dołączył: 20 Cze 2012 Posty: 1603
|
Wysłany: 2015-03-02, 23:18
|
|
|
Sasiedzi mi mowili ze na Wyspianskiego fajna dyrka, rodzice sie zebrali i zamiast zup mlecznych zaczeli robic dzieciom jaglana z bakaliami itp wiec moze i wege hy przeszlo? |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com] hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://straznik.dieta.pl/]![](hxxp://straznik.dieta.pl/zobacz/straznik/?pokaz=665254b8298959f48.png) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
majaja
wybuchowa wredota
![](images/avatars/1163329386467ea6802fa6d.jpg)
Pomogła: 52 razy Dołączyła: 12 Cze 2007 Posty: 3450 Skąd: warszawskie Bielany
|
Wysłany: 2015-03-07, 20:36
|
|
|
Dzwoniłam. Większość zup robią na mięsie, obiad to byłoby np.ziemnaiki z surówką, bo oni nie mają oddzielnej kuchni, więc jarzynowego pulpeta sami nie zrobią. O donoszenie swojego nie pytałam, bo ja bym nie dała rady robić dwudaniowego, a w zasadzie trzydaniowego, bo w domu też po pracy cos trzeba jeść, codziennei |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Albertyna
Pomogła: 5 razy Dołączyła: 14 Wrz 2012 Posty: 488 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-04-20, 16:36
|
|
|
Po długich poszukiwaniach i my mamy nasze miejsce
Przedszkole nie jest strice wegetariańskie, ale jest na miejscu pani kucharka, która dostosowuje diety dla dzieci- widziałam jak wjeżdża na salę 5 rodzajów zup, a raczej jedna w pieciu wersjach, bo są dzieci z alergiami i moja mała wegetarianka , podobnie z drugim daniem. Jedzenie jest zdrowe- ciemne pieczywo, ciemne makarony, kasze, domowe ciasta, owoce, duzo warzyw, żadnych potraw, czy dodatków gotowych- jakiś Danonków, kiesielków, Nutelli itp... Do picia herbatki owocowe i woda. Co jakiś czas jest pogadanka o zdrowym zywieniu z panią kucharką. Dzieci uczą się też gotować, a raczej przygotowywac jedzenie do gotowania
Poza tym przedszkole jest eko, duzo dzieciom opowiadają o przyrodzie, uczą szacunku wobec niej, ucza o recyklingu, zbierają korki.... Sadzą roślinki i dbają o nie w przyprzedszkolnym ogródku, oraz w doniczkach. Przyjeżdżają zwierzaki wraz z opiekunami i dzieci uczą się delikatności i uwagi w postepwaniu z nimi. W przedszkolu jest chomik, o którego dbają dzieci z pomocą pań.
Przedszkole mieści się niedaleko od lasu.
Dla nas- idealnie.
Szkopuł jeden- prywatne.
Jakby co, to polecam: hxxp://www.przedszkole-lesne.pl/]Przedszkole Leśne , my jesteśmy na Bemowie |
_________________
![](hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/k/kqwz4neu6.png) Doradca Noszenia ClauWi® |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
lena_kubic
Dołączyła: 28 Wrz 2015 Posty: 2 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-09-28, 16:25
|
|
|
majaja napisał/a: | Dzwoniłam. Większość zup robią na mięsie, obiad to byłoby np.ziemnaiki z surówką, bo oni nie mają oddzielnej kuchni, więc jarzynowego pulpeta sami nie zrobią. O donoszenie swojego nie pytałam, bo ja bym nie dała rady robić dwudaniowego, a w zasadzie trzydaniowego, bo w domu też po pracy cos trzeba jeść, codziennei |
To może Przygoda z Naturą?
Co prawda jest na Białołęce, więc z Żoliborza te 20 min dojazdu trzeba liczyć, ale jest to przedszkole wegańskie.
właśnie co ważne, mają własną kuchnię a nie catering i mają pojęcie o odpowiednim, zdrowym żywieniu dla dzieci, samo przedszkole jest prowadzone przez wegetarian.
Sprawdź ich stronę hxxp://przygodaznatura.edu.pl albo pytaj po prostu mnie, mam tam córkę, będziesz miała informację z pierwszej ręki |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Promyl
![](images/avatars/1983664382560e4106d381b.jpg)
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 28 Lip 2014 Posty: 525 Skąd: Promylowa Bajka
|
Wysłany: 2015-10-06, 12:11
|
|
|
Mam nadzieję, że do czasów Zosi i u nas coś się znajdzie ... ale my na wsi ... może być ciężko zazdroszczę wszystkim ze Stolicy |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://www.suwaczki.com/]![](hxxp://www.suwaczki.com/tickers/relgh3712lu9b6sy.png) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|