Spotkanie z mediami nt. szczepień |
Autor |
Wiadomość |
sebusel
Pomógł: 6 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 288 Skąd: Melbourne, Australia
|
Wysłany: 2007-09-02, 20:36
|
|
|
Przygotowuję sobie właśnie materiały na spotkanie i odkryłem, że z projektu nowej ustawy zniknął zapis mówiący o karaniu za nieszczepienie.
Pierwotnie w projekcie było tak:
Cytat: | Art. 50. Kto:
1) wbrew obowiązkowi poddania się badaniom, obowiązkowym szczepieniom
ochronnym, leczeniu, hospitalizacji, izolacji, kwarantannie lub nadzorowi
epidemiologicznemu nie wyraża zgody na badanie, obowiązkowe szczepienie
ochronne, leczenie, hospitalizację, izolację, kwarantannę lub nadzór
epidemiologiczny,
2)[...]
3)[...]
- podlega grzywnie do 5000 zł. |
hxxp://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/779_1.pdf]źródło
Natomiast tekst projektu ustawy przekazanym na Radę Ministrów nie ma tego artykułu, pod nr 50 jest artykuł jaki w pierwotnym projekcie był po nim (hxxp://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/pustawy_zakazenia_rm_24082007.pdf]źródło).
Może coś przeoczyłem, ale rozdział o przepisach karnych mieści się na dwóch stronach i sprawdzałem dokładnie, tak to wygląda.
Jakby ktoś z was miał ochotę sprawdzić to tu jest strona ze wszystkim etapami projektu ustawy hxxp://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=07981]link
Czyżby kolejne ...lub czasopisma. |
|
|
|
|
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-09-02, 20:38
|
|
|
oj fajnie by było gdyby to zniknęło bardzo fajnie |
|
|
|
|
sebusel
Pomógł: 6 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 288 Skąd: Melbourne, Australia
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:01
|
|
|
Inna ciekawostka z projektu ustawy. Do tekstu dołączona jest ocena skutków regulacji m.in. wpływ regulacji na sektor finansów publicznych. Jest tam o kosztach leczenia niepożądanych odczynów poszczepiennych. Do wyliczenia przyjmują, że koszt leczenia jednego pacjenta u którego szczepienia źle zadziałały to 60 zł.
Cytat: | 9) art. 21 ust. 6 – leczenie niepożądanych odczynów poszczepiennych u
ubezpieczonych
– koszty finansowane na zasadach określonych w przepisach o świadczeniach
opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (NFZ)
- powielenie rozwiązań zawartych w art. 19 ust. 4 obecnie obowiązującej ustawy,
89
W związku z powyższym koszt związany z realizacją zadań wynikających z art. 21 ust. 3
nie zmieni się.
- w 2004 r. zgłoszono 1518 przypadków wystąpienia niepożądanych odczynów
poszczepiennych o różnym nasileniu. Niestety nie jesteśmy w stanie oszacować ilości
mających wystąpić niepożądanych odczynów poszczepiennych oraz wskazać jaki rodzaj
leczenia, a co za tym jak wysoki koszt leczenia będzie prawidłowy
w danym przypadku. Przy próbie dokonania wyliczenia należałoby wziąć pod uwagę
koszt użytych lekarstw oraz pracę lekarzy i pielęgniarek wyliczaną według stawek
kapitacyjnych. Niepożądane odczyny poszczepienne maja różne nasilenie i nie można
obliczyć kosztów leczenie takich pacjentów. Przy próbie uśrednienia można przyjąć,
iż koszt leczenia jednego pacjenta może być zbliżony do kwoty 60 zł (1518 osób razy 60
zł).
łączny szacunkowy koszt: 92.000 zł. |
|
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:11
|
|
|
sebusel napisał/a: | Przygotowuję sobie właśnie materiały na spotkanie i odkryłem, że z projektu nowej ustawy zniknął zapis mówiący o karaniu za nieszczepienie. |
Nie zniknął...
Dodali tylko w art.54:
"W sprawach o czyny, o których mowa w art. 50 - 53 (czyli za m.in. za uchylanie się od szczepienia-dop.Asłan), orzekanie następuje w
trybie przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia".
A sądy rozpatrując wykroczenie mogą przywalić maksymalnie do 5 tys. pln grzywny. |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
sebusel
Pomógł: 6 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 288 Skąd: Melbourne, Australia
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:19
|
|
|
Zauważyłem ten dodany artykuł ale, w art. 50-53 nie ma mowy o uchylaniu się od szczepienia, w prawdzie z tych art. odwołują się do innych, ale ani razu do art 17-21, które to są w rozdziale o szczepieniach ochronnych.
[ Dodano: 2007-09-02, 22:21 ]
Asłan napisał/a: | A sądy rozpatrując wykroczenie mogą przywalić maksymalnie do 5 tys. pln grzywny. |
pewnie prawnicy to poprawili bo pod pozostałymi art były za każdym razem "podlega karze grzywny do 5000", a teraz jest tylko "podlega karze grzywny" i ten art 54 dodali kierujący do kodeksu wykroczeń |
|
|
|
|
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:22
|
|
|
polskie prawo ma to do siebie, ze i tak każdy je po swojemu interpretuje... |
|
|
|
|
sebusel
Pomógł: 6 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 288 Skąd: Melbourne, Australia
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:28
|
|
|
Patrzyłem na stronę rady ministrów i przyjęli ten projekt 29 sierpnia, teraz pewnie trafi do sejmu. Jeżeli rzeczywiście brak tego art o karach za uchylanie to zostały tylko sankcje za nieinformowanie o obowiązku szczepienia i o szczepieniach zalecanych, a to tyczy się personelu medycznego w przychodni.
pao napisał/a: | polskie prawo ma to do siebie, ze i tak każdy je po swojemu interpretuje... |
pao, jeżeli ten art rzeczywiście skreślili to będą mieli tylko bata na pielęgniarki i lekarzy żeby dusili "krnąbrnych" rodziców uchylających się |
|
|
|
|
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:33
|
|
|
oby sebu, oby
u mnie lekarze i reszta spokojnie d tematu podeszli. zatem jeśli tylko prawo jeszcze stanie po naszej stronie to tylko sie cieszyć nawet jeśli stanie "z przypadku" |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:40
|
|
|
Byłoby super
może lepiej nie robić teraz tego spotkania? |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:46
|
|
|
Słuchajcie, porównując projekt ustawy z 16 marca a ten przyjęty na radzie ministrów 29 sierpnia to faktycznie zaszły tam zmiany...Strasznie to dziwne,ale nie ma tu naprawdę ani słowa o karaniu pacjentów,a tylko personel medyczny.Jeżeli faktycznie tak jest to dla nas jako pacjentów jest to naprawdę dobra wiadomość.
Tylko,że to nadal jest tylko projekt ustawy-teraz idzie to do sejmu.Nie ma szans,żeby w tej kadencji się tym zajęli.Tak więc jeszcze z kilka miesięcy potrwa zanim to uchwalą i nie wiadomo też z jakimi poprawkami parlamentarzystaów (wcześniej będą o tym na komisjach rozmawiać). |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2007-09-02, 21:50
|
|
|
Asłan napisał/a: | nie ma tu naprawdę ani słowa o karaniu pacjentów,a tylko personel medyczny |
ale to chyba znaczy, że personel będzie za wszelką cenę dążył do szczepienia... |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-09-02, 22:04
|
|
|
Lily napisał/a: | ale to chyba znaczy, że personel będzie za wszelką cenę dążył do szczepienia... |
No,niby tak,ale przecież siłą cię nie zmuszą...A ustawa nie przewiduje sankcji dla pacjenta.Jedynie mogą prosić (nalegać) o podpisanie oświadczenia,że będziesz ponosić konsekwencje nieszczepienia. |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-09-02, 22:07
|
|
|
www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=07610]tutaj
uwagi zgłoszone do projektu ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.Nie ma tam żadnej uwagi na temat sankcji karnych dla pacjenta oprócz jednego stwierdzenia min.sprawiedliwości,żeby nie wpisywać kwoty grzywny. |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-09-03, 13:01
|
|
|
lekarze mogą nalegać ale na siłę zaszczepić nie mogą. a oświadczenia i tak podpisujemy |
|
|
|
|
taniulka
Pomogła: 20 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 1106 Skąd: Poznań/Melbourne
|
Wysłany: 2007-09-03, 17:16
|
|
|
Ale spotkanie robimy co? Wydaje mi sie, iż mimo wszystko warto jak już się za to wzięliśmy. Co myślicie? |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />
Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego. |
|
|
|
|
sebusel
Pomógł: 6 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 288 Skąd: Melbourne, Australia
|
Wysłany: 2007-09-03, 21:21
|
|
|
Potwierdzam, że pasuje mi piątek na spotkanie, tylko która godzina? |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2007-09-06, 15:17
|
|
|
Artykuł o szczepieniach z Wyborczej hxxp://serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,52308,4440544.html
"Przypomnijmy: profilaktyczne badania lekarskie dzieci powinny przechodzić w pierwszej klasie szkoły podstawowej, potem w trzeciej i piątej; następnie w gimnazjum (klasa pierwsza), wreszcie w szkole ponadgimnazjalnej (klasy pierwsza i ostatnia) - czyli do ukończenia 19 lat. Podczas tych badań lekarze powinni wykryć między innymi czy dziecko nie ma wad wzroku, krzywego kręgosłupa, problemów z tarczycą, a także czy rozwój jego układu moczowo-płciowego przebiega zgodnie z normą. Wszystkie te badania muszą się odbywać w obecności rodziców." - no sorry, ale u mnie w szkole ŻADNE badanie nie było w obecności rodziców. |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-09-06, 15:43
|
|
|
U mnie też nie, ale od tamtego czasu mogły się przepisy zmienić, nie? |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2007-09-06, 19:27
|
|
|
Nie wiem, ale te szkolne badania wbrew mojej woli zniechęciły i zraziły mnie do lekarzy na zawsze. |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
Agnieszka
Pomogła: 193 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5199
|
Wysłany: 2007-09-06, 20:27
|
|
|
my mamy zaległe szczepienia (kiedyś obowiązkowe szczepiłam) na razie migamy się, co będzie dalej......... |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2007-09-07, 08:01
|
|
|
sebusel napisał/a: | Potwierdzam, że pasuje mi piątek na spotkanie, tylko która godzina? |
He, he. Nic z tego nie wyszlo... |
|
|
|
|
Marcela
Pomógł: 38 razy Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 1417
|
Wysłany: 2007-09-07, 09:14
|
|
|
A co się stało? |
|
|
|
|
Asłan
Pomógł: 5 razy Dołączył: 03 Cze 2007 Posty: 281 Skąd: Posen
|
Wysłany: 2007-09-07, 09:44
|
|
|
Ogólnie szyki nam pokrzyżował przyjęty projekt nowej ustawy o o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi,w którym wykreślono sankcje dla osób uchylających się od szczepień.
Uznaliśmy,że poczekamy z konferencją,aż trafi to do komisji sejmowych,jeżeli będą chcieli przy tym grzebać to zintensyfikujemy działania.Na razie zostanie wysłane oświadczenie do mediów o stworzeniu komitetu obrony praw rodziców do zdrowego wychowania dzieci z opisem czym się zajmujemy i przeciw czemu protestujemy.Co do ustawy,i naszych zatrzeżeń,to ja do tego projektu nie mam za dużo zastrzeżeń.Co nie znaczy,że te przepisy już zostały uchwalone.Będziemy trzymać rękę na pulsie. |
_________________ hxxp://kinobezpopcornu.pl |
|
|
|
|
adriane
Pomogła: 51 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3064 Skąd: teraz Irlandia
|
Wysłany: 2007-09-07, 09:55
|
|
|
Asłan napisał/a: | Ogólnie szyki nam pokrzyżował przyjęty projekt nowej ustawy |
W sumie w ten sposób, to nawet fajnie by było jakby częściej te szyki mieszali |
_________________ Ada, mama Emila 2002, Karoliny 2000 i Filipa 1991. |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2007-09-07, 10:32
|
|
|
adriane napisał/a: | nawet fajnie by było jakby częściej te szyki mieszali |
no... |
|
|
|
|
|