|
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
Sen - ile godzin? |
Autor |
Wiadomość |
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-11-15, 15:45 Sen - ile godzin?
|
|
|
Ile godzin śpią/ały Wasze 3-4 miesięczniaki? Nie orientujecie się może czy jest jakieś minimum że tak powiem 'zdrowe'? Bo mój nie śpi... śpi ok 2-3 razy po 10-15 minut plus raz ok.1-2h pod wieczór (16-17h) w dzień - czy to normalne? |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
Pat
Pomogła: 10 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 449 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2007-11-15, 16:10
|
|
|
Humbaku, a noce przesypia? Ja miałam podobny problem..i właściwie wciąż mam chociaż Leo zmienia teraz swoje nawyki w tej kwestii, ale generalnie to też dlużej niż 30 min w dzień nie pospał i miał zwykle 3 drzemki. Ale noce spał całe z lekkimi wybudzeniami na cyca. (od 20:00 do 7:00 - 9:00) |
_________________ hxxp://www.szipszop.pl]hxxp://www.szipszop.pl] |
|
|
|
|
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-11-15, 16:33
|
|
|
ulka niemal cały czas śpi
wieczorem zasypia między 19 a 20 (czasem 21 przy niesprzyjających okolicznościach) i spi do 7.40 (sporadycznie do 7) z dwiema przerwami na jedzenie (ale je też śpiąc )
w ciągu dnia ma kilka przerw na czuwanie ale przede wszystkim spi |
|
|
|
|
Martuś
Pomogła: 73 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 3101 Skąd: Langfuhr
|
Wysłany: 2007-11-15, 16:43
|
|
|
Cytat: | Nie orientujecie się może czy jest jakieś minimum że tak powiem 'zdrowe'? |
W hxxp://www.leczsiezdrowo.pl/pl/mezczyzna/twoj_problem/zaburzenia_snu/]tym artykule jest napisane, że w tym wieku dziecko powinno przesypiać ok. 14-15 godzin na dobę. |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com] |
|
|
|
|
Marcela
Pomógł: 38 razy Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 1417
|
Wysłany: 2007-11-15, 16:52
|
|
|
U nas było inaczej - max 9 godzin snu nocą ( z kilkoma przerwami na karmienie) a w dzień dwie krótkie drzemki po 40 min. do godziny. W tym okresie moja córcia sypiała mniej niż 12 godz. na dobę. Ponoć to trochę mało ( bo norma na ten wiek to około 16 godz.), ale każde dziecko jest inne, ma inne potrzeby. Teraz moja mała śpi niewiele więcej niż ja - około 9 godzin w sumie. W dzień tylko jedna drzemka (około godzinki). Taki egzemplarz. |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2007-11-15, 17:00
|
|
|
Te "normy" to chyba kolejny wymysł, każde dziecko i tak żyje swoim rytmem, o ile go coś nie zakłóca
PS Ja podobno spałam 2 godziny na dobę, a przez resztę czasu się darłam |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
Karolina
Pomogła: 114 razy Dołączyła: 06 Cze 2007 Posty: 4928
|
Wysłany: 2007-11-15, 17:05
|
|
|
Marcela napisał/a: | norma na ten wiek to około 16 godz |
kurcze chyba mniejszosć dzieci śpi aż tyle... |
_________________ hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-11-15, 17:55
|
|
|
Pat napisał/a: | a noce przesypia? | no niekoniecznie... zasypia w okolicach filmu na 2h i w okolicach północy na 2h, od ok.1 w nocy budzi się co godzinę, ostatnio 0,5, ssie ok 15min i nie idzie spać tylko mruczy, gada, rozbudza się ok 4 nad ranem i ok.6-7 zasypia na jakieś 45min po czym rozpoczyna bezsenny dzień...
ale marcela mnie troche pocieszyła... 9h to niedużo, podobnie do kuby
czy brak snu przekłada się jakoś na odporność? no bo ponoć gdy dzieci śpią to rosną... zdrowo |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2007-11-15, 17:56
|
|
|
Moja Lenka wtedy sypiała tyle samo co teraz, czyli drzemka przedpołudniowa ok 3h (czasem 2) i drzemka popołudniowa - 1-2h. Potem noc około 12h. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
Marcela
Pomógł: 38 razy Dołączył: 04 Cze 2007 Posty: 1417
|
Wysłany: 2007-11-15, 21:18
|
|
|
Ech, Alcia, Ty szczęściaro! |
|
|
|
|
ewatara
ewatara
Pomogła: 28 razy Dołączyła: 22 Sie 2007 Posty: 1155
|
Wysłany: 2007-11-15, 22:42
|
|
|
Moja Jasmi (teraz 10mies) też prawie nic nie spała- tak jak wspominałaś, też 10-15 min góra.
No chyba, że na spacerku w trakcie bujania, to troszkę więcej, ale w domu nic. I cały czas chciała, żeby być przy niej, więc nic nie byłam w stanie zrobić, jedynie nocami (spałam po około 4-6 godz, bo tylko w nocy mogłam coś porobić. Po powrocie do kraju, mama zajęła mi się małą ja poszłam do pracy i mała zaczęła sypiać
Kładła ją i wychodziła z pokoju, ta popłakała 2 minuty i zasypiała, ja w takich sytuacjach wracałam i brałam ją na ręce, więc dalej buszowała... Teraz czasem też popłacze troszkę, a czasem stęknie 2 razy i już śpi Może spróbuj maluszka położyć i zostawić na troszkę, może też popłacze i zaśnie. Obecnie czasem też śpi po 15 min, ale częściej około 1.5 godz. czasem 2 razy na dzień, także przy mnie - zaczęłam też stosować tą metodę - najlepiej położyć dziecko po ciepłym posiłku i przykryć lub dać w śpiworek .
Noce prawie w całości przesypiała- ewentualnie budziła sie koło 23-24.00 jadła i dalej do około 7.00 spała (karmiona modyfikowanym mlekiem- bo mi zabrakło), czasem nie budziła się, a ja jej podstawiałam mleczko sama i jadła bez budzenia. potem przestałam dawać i czasem się budziła czasem nie.
od około 8 mies. je ostatni posiłek koło 19.00 i śpi do około 6.00 - chyba, że ból wyrzynających zębów ją budzi. |
|
|
|
|
alcia
:-)
Pomogła: 184 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 7184 Skąd: Ośw.
|
Wysłany: 2007-11-16, 11:07
|
|
|
ewatara napisał/a: | Teraz czasem też popłacze troszkę, a czasem stęknie 2 razy i już śpi Może spróbuj maluszka położyć i zostawić na troszkę, może też popłacze i zaśnie. |
U nas troszeczkę podobnie było. Tzn. ja zawsze brałam małą, kiedy słyszałam, że się obudziła - czyli słyszałam jakieś gadanie, stękanie, kwękanie (bo ona raczej nie płacze). A kilka razy zdarzyło się, że robiłam coś w kuchni i chciałam na szybko dokończyć, bo potem nie miałabym jak. Lenka postękała, po chwili idę po nią, a ta znów śpi. Od tej pory nigdy nie lecę na pierwsze miałknięcie tylko czekam i nasłuchuję. Bo często robi sobie przerwę w spaniu na jakieś 5, 10 min. i śpi dalej. |
_________________ <img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-11-16, 13:49
|
|
|
Kuba też tak miał na początku... popłakał, pomruczał i zasnął. A teraz wrzeszczy wniebogłosy i im dłużej czekam zanim do niego pójdę tym trudniej go potem uspokoić więc już go nie męczę. Nie biegnę na gwałtu rety ale też sztucznie nie przetrzymuję gdy słyszę że wołanie przechodzi w krzyk...
ewatara napisał/a: | spałam po około 4-6 godz, bo tylko w nocy mogłam coś porobić | ja tak samo... i już chwilami nie wytrzymuję...
Ale w sumie z Waszych postów wynika że niektóre dzieci tak mają. Dobre i to. W tym przypadku mogę się cieszyć że czas szybko płynie |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
olgasza
królowa życia
Pomogła: 124 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3140
|
Wysłany: 2007-11-16, 14:28
|
|
|
Humbak, Marianka tez malo spi... A w dodatku jest w tym swoim spaniu nieprzewidywalna, tzn.nie ma ustalonych por spania i za kazdym razem jest ruletka - zasnie - nie zasnie ... CZasem zdarza jej sie kilka drzemek w ciagu dnia od 30-90 minut, a czasem jedna dluga, tak jak teraz, a przez reszte dnia jest marudzenie. Najbardziej lubie, jak mnie obdarowuje Dniem Spiocha - mniej wiecej raz w tygodniu, wtedy spi duzo i czesto, prawie po kazdym karmieniu. Pewnie nadrabia zaleglosci
Natomiast w nocy, hm.. Zasypia miedzy 18.00 a 20.00 ( choc i tu sie zdarzaja wahniecia kilkugodzinne) i z reguly budzi sie na karmienie przynajmniej dwa razy. A czesto wybudza sie kolo 3.30 i nie spi do 5.00, wiec jest wesolo...W ogole to jeszcze sie nie zdarzylo, zeby spala dluzej niz 5 godz. non stop. Marze o chwili, kiedy zacznie przesypiac noce i budzic sie tylko raz na karmienie, ach!
Dla mnie to oznacza, ze jesli nie poloze sie spac wtedy,kiedy ona, to raczej nie pospie dluzej niz dwie godziny w jednym kawalku Ale nie zawsze moge isc spac o 19.00..
No, to sie wyzalilam i ide robic obiad |
_________________ hxxp://ekostyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
ajanna
Pomogła: 75 razy Dołączyła: 11 Cze 2007 Posty: 1651 Skąd: Barcelona
|
Wysłany: 2007-11-16, 15:16
|
|
|
Humbak: tak jak pisały dziewczyny - każde dziecko jest inne i ma inne potrzeby, które na dodatek szybko się zmieniają a naszym zadaniem jest podążać za dzieckiem i zaspokajać bez marudzenia jego potrzeby - przynajmniej przez 1. rok.
moim zdaniem nie ma sensu porównywać dziecka z innymi, a tym bardziej z jakimiś tabelkami, normami itp.( nigdy nie rozumiałam po co tyle zamieszania z tymi siatkami centylowymi, bilansami itp.).
nawet jeśli się okaże, że mało sypia, to przecież nie zmusisz go, żeby spało więcej |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com] |
|
|
|
|
ewatara
ewatara
Pomogła: 28 razy Dołączyła: 22 Sie 2007 Posty: 1155
|
Wysłany: 2007-11-16, 19:33
|
|
|
olgasza napisał/a: | Dla mnie to oznacza, ze jesli nie poloze sie spac wtedy,kiedy ona, to raczej nie pospie dluzej niz dwie godziny w jednym kawalku Ale nie zawsze moge isc spac o 19.00.. |
też to znam , początek był podobny, tym bardziej, że jeszcze wtedy jak Jasmi była malutka, nic nie spała w dzień, więc trzeba było się nią zająć, a w nocy pranie prasowanie, wyparzanie.itd itp .. do tego miałam kota i szczura o nimi też się zająć + czyszczenie blatów, parapetów i innych tym podobnych gdzie chodził kot lub mogły być rozsypane trociny szczura, a było to niedaleko kaloryfera na którym suszyłam ubrania, więc też musiało być czysto i tak wycierałam każdego dnia (miałam świra na tym punkcie)... plus okna wzdłuż framug, bo w Anglii na nich jest dużo pleśni- i bałam się, żeby nie wywołało u małej alergii, bólu głowy ... więc ten pierwszy okres to było 2-4 godziny snu- i chodziłam jak zombi z przekrwionymi oczami, a potem czas się wydłużał...4-5h, teraz jeszcze więcej. Śpię co prawda nie za długo- bo też około 6 godz, ale to wynika z tego, że czasem coś jeszcze do pracy porobię, lub "pochodzę po wegedzieciaku" itd, ale powiedzmy na upartego pospałabym dłużej.
więc u Was też będzie na pewno coraz więcej spał, zobaczysz z każdym miesiącem pewnie będzie lepiej (czego Ci życzę Najgorsze już za Tobą |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-11-16, 22:26
|
|
|
ewatara napisał/a: | a w nocy pranie prasowanie, wyparzanie.itd itp .. | u mnie kłopot że gdy śpi to pracuję... i na nią mi czasu brak gdyby więcej spał byłoby mi łatwiej... dwa dni temu spałam 2 godziny, w poprzednie dni 4 - nie ma się czym chwalić, masakra
sprzątanie, gotowanie, prasowanie robię już z kubą inaczej nie mam pojęcia kiedy miałabym to zrobić, zastanawiam sie tylko jak ja to zrobię gdy będzie bardziej ruchliwy, bo jak to mówią małe dzieci - mały kłopot ajanna napisał/a: | nie ma sensu porównywać dziecka z innymi | ale jak zobaczę że kuba nie jest nienormalny to mi jakoś lepiej...
[ Dodano: 2007-11-16, 22:28 ]
olgasza napisał/a: | Najbardziej lubie, jak mnie obdarowuje Dniem Spiocha - mniej wiecej raz w tygodniu, wtedy spi duzo i czesto, prawie po kazdym karmieniu. Pewnie nadrabia zaleglosci | olgasza, u nas jest tak samo! tez zastanawiam sie czy to nie nadrabianie... po 5 masakrycznych dobach dzis spał 4 razy po ok.1,5h... gdyby nie chora druga połowa rodzinki byłoby cudnie... ale takie 'nadrabianie' się u nas powtarza w cyklu ok. własnie 5-6 dniowym - a ponoć nie można się wyspać na zapas |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
ewatara
ewatara
Pomogła: 28 razy Dołączyła: 22 Sie 2007 Posty: 1155
|
Wysłany: 2007-11-16, 22:36
|
|
|
Humbak napisał/a: | u mnie kłopot że gdy śpi to pracuję... i na nią mi czasu brak gdyby więcej spał byłoby mi łatwiej... dwa dni temu spałam 2 godziny, w poprzednie dni 4 - nie ma się czym chwalić, masakra |
Humbak piszesz o pracy tzw "zarobkowej" ?
bo jeśli tak to tym bardziej współczuję, podziwiam jednocześnie i dużo siły życzę - bo i tak nie wiem skąd ją bierzesz w tym tak "zakręconym okresie" jakim jest 3miesiąc życia maleństwa |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-11-16, 22:40
|
|
|
ewatara napisał/a: | piszesz o pracy tzw "zarobkowej" ? | ano niestety... nie mam macierzyńskiego a na brak gotówki z mojej strony przez dłuższy czas nie możemy sobe pozwolić bo kredyty nam się na głowę zwalą... zresztą kubuś pojawił się po analizie czy dam radę, a ja chcę dać, bo wolę mieć dwójkę dzieci i nie spać niż spać z jedynką
nie potrafię tylko sobie czasu organizować, ucieka mi przez palce, a ja już ani telewizora, ani ksiązek, a ostatnio i ni wegedzieciaka (no to już jest szczyt nie? ) i chętnie korzystam z opowieści innych mam pracujących o tym jak sobie radzą, bardzo mi to pomaga, czytanie o domowych obiadkach nie bardzo bo u nas coraz częściej gotowce kurcze, wyżalam się robiąc ot... kończę przeto i dziękuję za odpowiedzi - dodały mi optymizmu i dystansu do kolejnych pobudek kubusiowych |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
ewatara
ewatara
Pomogła: 28 razy Dołączyła: 22 Sie 2007 Posty: 1155
|
Wysłany: 2007-11-16, 23:08
|
|
|
Humbak napisała:
nie potrafię tylko sobie czasu organizować, ucieka mi przez palce, a ja już ani telewizora, ani ksiązek,
- też mam u siebie takie wrażenie- robię to co muszę, na porządki większe niż te konieczne już mi brak czasu.... co prawda mogłabym teraz zamiast pisać sprzątać, ale już bym zwariowała, choć troszkę trzeba coś zrobić dla siebie...
A kredyty ... - to też mi coś mówi NIESTETY
I też z tego samego powodu pracuję, a mogłabym siedzieć spokojnie w domu i dzieckiem się więcej zajmować. kredyty to takie paskudztwo... tym bardziej, jak się nie wie, jak druga połówka je robi |
|
|
|
|
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-11-16, 23:54
|
|
|
ja książki czytam jak ula je ewentualnie odsypiam
jak ula śpi to robie resztę no chyba, ze właśnie łazimy. generalnie dużo rzeczy leży odłogiem ale jakoś mi to nie przeszkadza mały śpioszek jak mi zasnął po 14 to obudziła sie na kąpiel i tez tylko dlatego, że trochę jej pomogłam |
|
|
|
|
olgasza
królowa życia
Pomogła: 124 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3140
|
Wysłany: 2007-11-17, 02:40
|
|
|
pao, szczerze zazdroszcze!
u nas srodek nocy, Marianka radosnie szaleje na macie edukacyjnej, ja ziewam (spalam 4 godziny) i zabieram sie za tlumaczenie, moze za poltorej godziny sama padnie... |
_________________ hxxp://ekostyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Humbak
Pomogła: 80 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3936 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2007-11-17, 04:02
|
|
|
olgasza napisał/a: | Marianka radosnie szaleje na macie edukacyjnej, ja ziewam (spalam 4 godziny) i zabieram sie za tlumaczenie, moze za poltorej godziny sama padnie... | olgasza, coś o tym wiem... Kuba wstał o 2.13... zdązyłam w tym czasie pomyć, naczynia, poprasować, ogarnąć pokój, kuba pomarudził, zjadł, pobawił się, właśńie zasnął... nie wiem na jak długo ale ja siedzę i tłumaczę... tylko kulna nie bardzo wiem co czytam
chyba się ot zrobił... |
_________________ <img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
malina
Pomogła: 83 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2819 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2007-11-17, 22:13
|
|
|
Humbak Zuzia w tym wieku spała po ok 0,5 godz w dzień,w nocy ok 12 - zasypiała ok 22 i spała do 10.Była przy tym niezwykle pogodna i niestety,wyspana Na szczęście to były wakacje,nie musiałam nic robić.Jak skonczyła pół roku w dzień drzemka wydłużyła sie do 1,5-2 godz. |
_________________ hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com] |
|
|
|
|
pao [Usunięty]
|
Wysłany: 2007-11-17, 22:40
|
|
|
u mnie ula ostatnio zasypia o 21... ale to i tak przyzwoicie |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|