wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Dentysta-Sadysta
Autor Wiadomość
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2008-08-22, 06:21   

Ja zasłabłam po podwójnej dawce znieczulenia, a nigdy nie byłam słabowita, więc jest jakieś ryzyko. Może i lepiej że bez znieczulenia...
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-08-22, 08:31   

Lily napisał/a:
a co Ci robiła? chyba nie leczenie kanałowe? bo po kanałowym mnie STRASZNIE bolało


Hm. Nie mialam nigdy kanalowo.. Ale gdyby robila mi kanalowo to chyba by mnie o tym poinformowala.. Albo pewnie ja widzialabym roznice .. w sumie to nie wiem :roll:

No i kanalowe jest chyba platne tak ? A ja musialam wczoraj zaplacic tylko za chemoutwrdzalne wypelnienie .. Podobno jakies lepsze niz zwykle plomby..
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-08-22, 08:36   

Zwykłe są właśnie chemoutwardzalne, światłoutwardzalne są lepsze i zawsze płatne. Kanałowe nie było płatne od 1-4, nie wiem jak teraz. Początek kanałowego jest mniej więcej taki sam, tylko potem przy którejś wizycie następuje wbijanie takich fajnych igieł w kanał ;)
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-08-22, 10:16   

Lily napisał/a:
Zwykłe są właśnie chemoutwardzalne, światłoutwardzalne są lepsze i zawsze płatne


Chemoutwardzalne są za friko tylko do 4 -ki . A ja mam do zrobienia od 6-8 wiec wszystkie platne .. Chyba ze u was jest inaczej ? Bo ja dzisiaj znowu za plombe placilam .. Mam juz drugiego z glowy.. ale dzisiaj myslalam ze wymiekne i wyjde w polowie wiercenia :->


frjals napisał/a:
a właściwie dlaczego nie?! :shock: Rwie też na żywca? :evil: Chyba musi jej sprawiać frajde poczucie, ze ma władzę nad ludźmi :-/ , no, chyba, że żartowała ;-)


Chyba raczej nie zartowala . Gdy dzis zapytalam dlaczego nie daje znieczulenia to powiedziala ze uwaza ze sa szkodliwe.. Nie wiem jak przy wyrywaniu bo mnie sie narazie nie zanosi ;-)
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
Cytrynka 


Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 05 Cze 2007
Posty: 962
Skąd: Olympia, USA
Wysłany: 2008-08-22, 14:43   

Aż mi slabo jak poczytałam o zębach. Ja muszę wyrwać (jakiś czas temu po znieczuleniu - pierwszy raz w życiu miałam okropne uczucie, że coś złego się ze mną stanie) a resztę zoperować. Mam tak zaawansowaną paradontozę, że lekarze dają moim zębom 10 lat, jak nie zrobię operacji. Sorry za OT.
Kamm, jesteś bardzo dzielna. Dziwna ta dentystka nie dająca znieczulenia z zasady. Moim zdaniem stres bywa czasem bardziej szkodliwy - tak mi tłumaczyła dentystka gdy leczyłam w PL zęby w trakcie ciąży. Fakt, że po jednej z wizyt jak po znieczuleniu czułam się źle, sama już nie wiem. Czytałam natomiast, że po znieczuleniu lepiej nie prowadzić samochodu.
Kamm, trzymam za Ciebie kciuki.
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-08-22, 19:03   

Cytat:
Chyba ze u was jest inaczej ?
nie wiem, aj chodziłam w Krakowie, teraz nie jestem ubezpieczona i na Śląsku nigdy nie byłam - ale 2 lata temu także na 1-4 były płatne te światłoutwardzalne
Cytrynka napisał/a:
tak mi tłumaczyła dentystka gdy leczyłam w PL zęby w trakcie ciąży
no w ciąży to bym już na pewno znieczulenia nie brała...
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-08-22, 19:08   

Lily napisał/a:
1-4 były płatne te światłoutwardzalne


Swiatloutwardzalne są u mnie platne i nie ma znaczenia ktory to ząb , ale ja pytalam o te chemoutwardzalne .. u mnie bezplatne tylko od 1-4 , od 5-8 juz platne . Za to bezplatne sa wszystkie zwykle.. Tylko nie wiem co znacza te "zwykle plomby" ? 8-) Cos mowila denti o rtęci :roll:
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-08-22, 19:10   

Na siekacze nie dadzą Ci amalgamatu, bo jest czarny. Faktycznie zawiera rtęć i nie pozwalaj sobie tego zakładać. Natomiast generalnie co do stomatologii na NFZ to ona jest najbardziej skomercjalizowana i to postępuje, za coraz więcej rzeczy trzeba płacić.
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-08-22, 19:15   

Lily napisał/a:
Na siekacze nie dadzą Ci amalgamatu, bo jest czarny. Faktycznie zawiera rtęć i nie pozwalaj sobie tego zakładać.


Nadal nie wiem co to znaczy zwykla bezplatna plomba ? I ta niby lepsza chemoutwardzalna ? Po skonczeniu wiercenia slysze tylko pytanie czy zakladamy ta drozsza chemoutwardzalna i bede placila czy ma zalozyc bezplatna .. i wtedy burknela cos o tym ze w niej jest rtec.. :roll:
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-08-22, 19:19   

No więc ta bezpłatna to amalgamat - mieszanka rtęci i innego metalu. Bezpłatna, szkodliwa.
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-08-22, 19:21   

Platna nieszkodliwa ? :-) To w takim razie z czego moze byc ta platna ? nie znam sie na plombach i materialach z ktorych sa wykonane ;-)
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-08-22, 19:27   

hxxp://pl.wikipedia.org/wiki/Amalgamat_stomatologiczny
są jeszcze ponoć bezpłatne glasjonomery - tak twierdzi NFZ - oraz chemoutwardzalne i światłoutwardzalne kompozyty - płatne - tak wygooglałam :)
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-08-22, 19:48   

Czyli te chemoutwardzalne to glasjonomery .. nie wypadają zbyt dobrze.. nie mowcie mi ze za rok będe znowu robila 7 zębow :-/

:

"Do wad glasjonomerów należy mierna estetyka, porowatość ich powierzchni, tendencja do wypłukiwania, łatwego ścierania się, co powoduje, że takie wypełnienia spełniają swoja rolę bardzo krótko, często krócej niż rok. "


euridice napisał/a:
Kamm, dzielna jestes :-D
Ja bez znieczulenia nie dalabym sie dotknac :shock:


No wiesz.. Ty mialas odwage urodzic , ja za to pewnie prędzej bym odoptowala niz miala odwage zdecydowac sie na porod ;-)
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
neina 


Pomogła: 44 razy
Dołączyła: 23 Paź 2007
Posty: 2342
Skąd: Teddington
Wysłany: 2008-08-22, 21:22   

To jeszcze robia te czarne plomby z rtecia?? Myslalam, ze dawno temu je wycofali.
_________________
<img src="hxxp://www.alterna-tickers.com/tickers/829543.png" border=0>
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-08-22, 21:28   

[ Dodano: 2008-08-22, 22:28 ]
Kamm napisał/a:
Czyli te chemoutwardzalne to glasjonomery
jeśli płatne to kompozyty, dość trwałe - mam kilka - właściwie nie robi mi różnicy czy sa takie czy światłoutwardzalne, bo światłoutwardzalne też mi sczerniały :]
neina napisał/a:
Myslalam, ze dawno temu je wycofali.

ależ oczywiście, że nie wycofali ;)
 
 
YolaW 


Pomogła: 39 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5462
Skąd: Południe :)
Wysłany: 2008-08-24, 12:22   

Lily napisał/a:
no w ciąży to bym już na pewno znieczulenia nie brała...

ja brałam, bo bez znieczulenia byłby to dla mnie za duży stres...
Co do znieczuleń: Ja biorę zawsze, bez znieczulenia dotknąć się nie dam. Sam zastrzyk zupełnie nic nie boli albo czasami tylko minimalnie, tak, że się tego bólem nie da nazwać. Na mnie akurat znieczulenie działa powoli także jak dostanę zastrzyk to jeszcze idę na pół godzinki do poczekalni gazetkę spokojnie poczytać, bo wiem, że NIC nie będzie bolało. Bez znieczulenia robię jedynie usuwanie kamienia.
Kamm ta Twoja dentystka to jakaś sadystka jest. Podziwiam Cię, że dałaś radę bez znieczulenia...niby wszystko da się wytrzymać, ale po co cierpiec bez potrzeby zwłaszcza, że ostatnimi czasy itak dużo cierpisz Kochana...
Co do prowadzenia samochodu: ja zawsze po dentyście prowadzę auto i nie czuję, żeby mi było słabo lub cos w tym stylu. Jedyny minus to pół gęby zdrętwiałe przez parę godzin a ja wtedy często przygryzam sobie policzki w środku (co nie boli przy znieczuleniu :-P ).
Kamm kanałowego nie radzę bez nieczulenia. Ja 10 lat temu byłam ostatni raz u dentystki w przychodni i ona mi bez znieczulenia w kanale grzebała i bolało mniej więcej tak, jakby mi ktoś w otwartą ranę igłę wpychał. Myślałam, że umrę na fotelu, a ona miała jeszcze pretensje, że jej się taka pacjentka trafiła :shock: Od tej pory chodzę tylko prywatnie i dentystka ma do mnie szacunek przynajmniej.
Jeśli jeszcze chodzi o leczenie kanałowe to najpierw trzeba zęba zatruć (lekarz wkłada lekarstwo i potem boli jak cholera parę godzin, a potem przychodzisz za 2 tygodnie na czyszczenia kanałów). Także byś wiedziała...
Co do leczenia zębów, które na oko wyglądają na zdrowe to dziury, które widać to już na serio zaawansowana próchnica. Jak jeszcze gołym okiem nie widać to wtedy jest mało borowania i maleńka plomba. Choć znajoma studentka stomatologii mi mówiła, że niektóre ubytki możnaby wyleczyć bez borowania, ale wiadomo dentyści mają interes w tym, zeby borować.
Kamm trzymam kciuki, nie bój się. Jakby co to pytaj, jestem ekspertem wizyt u dentysty, bo chodzę co 4 m-ce mniej więcej i zawsze mam jakąś plombę do wymiany (ale ja jestem zgrzytaczem i niszczę sobie wypełnienia oraz zęby).

[ Dodano: 2008-08-24, 13:28 ]
światłoutwardzalne plomby są dużo lepsze, wiadomo, że po jakimś czasie ściemnieją, ale nie na tyle by brzydko wyglądać. Ja mam z przodu kilka i nie widać ich wcale...
A te z rtęcią najgorsze są jak się je usuwa bo przy wierceniu wdychasz ten pył.

Kamm napisał/a:
euridice napisał/a:
Kamm, dzielna jestes
Ja bez znieczulenia nie dalabym sie dotknac

No wiesz.. Ty mialas odwage urodzic , ja za to pewnie prędzej bym odoptowala niz miala odwage zdecydowac sie na porod

Kamm wierz mi, że poród to zupełnie inny ból...choć kiedyś był chyba jeszcze na kropkowcu taki wątek co lepsze dentysta czy poród i nie wszystkie kobiety by poród wybrały :-D
_________________
hxxp://www.slub-wesele.pl]
hxxp://slub-wesele.pl/]
hxxps://achtedzieciaki.pl/artykul/17]
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-08-24, 20:55   

Jakieś strasznie przewrażliwione jesteście. Z 50 razy ktoś mi borował w zębie i miałam 3 leczenia kanałowe - o znieczuleniu albo choćby takiej możliwości nikt nie wspomniał. I jakoś przeżyłam i nie cuduję za przeproszeniem.
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
YolaW 


Pomogła: 39 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5462
Skąd: Południe :)
Wysłany: 2008-08-24, 21:01   

Lily napisał/a:
I jakoś przeżyłam

ja też jakoś przeżyłam to leczenia kanałowe, ale co się nacierpiałam to moje....
Ty masz Lily chyba wysoki próg tolerancji bólu, ale ja np. nie i znieczulenie to dla mnie błogosławieństwo.
_________________
hxxp://www.slub-wesele.pl]
hxxp://slub-wesele.pl/]
hxxps://achtedzieciaki.pl/artykul/17]
 
 
mossi 


Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 2010
Skąd: Sari/Wro
Wysłany: 2008-08-25, 00:47   

Ja miałam leczenie kanałowe w maju robione bez znieczulenia, bo pani dentystka powiedziała, że tego się ze znieczuleniem nie robi. Teraz to nawet wymianę plomby biorę ze znieczuleniem, bo to były traumatyczne przeżycia. Miesiąc mnie non stop ząb bolał :roll:
_________________
Ja chcę dobrze ale nie udaje mi się to jak Kaliszowi dieta
 
 
majaja 
wybuchowa wredota


Pomogła: 52 razy
Dołączyła: 12 Cze 2007
Posty: 3450
Skąd: warszawskie Bielany
Wysłany: 2008-08-25, 05:48   

mossi napisał/a:
Ja miałam leczenie kanałowe w maju robione bez znieczulenia, bo pani dentystka powiedziała, że tego się ze znieczuleniem nie robi.
Ja tam zawsze leczę bez znieczulenia, bo moja dentystka twierdzi, że wtedy lepeij widzi co się w zębie dzieje i dokładniej może oczyścić, ale to nie boli, uczucie jest nieprzyjemne jakby ci ktoś w kości jeździł,ale nie powiedziałabym że to boli.
Za to jak muszę rwać to od razu ide do chirurga.
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-08-25, 07:23   

YolaW, Dziękuję za wyjasnienie na czym polega leczenie kanalowe , teraz będe przygotowana gdy denti rzuci mi takie haselko ;-)

YolaW napisał/a:
Co do leczenia zębów, które na oko wyglądają na zdrowe to dziury, które widać to już na serio zaawansowana próchnica


Chyba sie nie zgodze , nie jest to jakas regula , przekonalam sie na sobie .. Tego drugiego zęba ktorego robila mi ostatnio - 8-ke , zapytalam co my bedziemy tu robic skoro ja tu nic nie widze , zab bialutki i zdrowiutki... powiedziala ze jako denstysta widzi zdecydowanie wiecej .. no i nawiercila tylko troszke z gory tak zeby mi pokazac co jest w srodku.. i faktycznie makabra , jak nawiercila tak wpadla do zeba , taki zepsuty i taka dziura .. Ona wypelnienia roznicuje na male , srednie i duze i jak dotąd te dwie 8-ki ktore mi robila to placilam za wypelnienie duze.. Wiec nie do konca tak ze jak zab wyglada na oko ladnie to dziurka w srodku malutka .

Juz sie nastawilam na to ze zeby mam widocznie w fatalnym stanie skoro te 8-ki takei ladne a jak sie okazuje popsute .

Co do znieczulen , to przy zwyklym borowaniu dam rade obejsc sie bez , tym bardziej ze ja nadal w tym momencie jestem mega slabiutka i nie wiem jak na to znieczulenie bym zareagowala. Co do wyrywania to nigdy jeszcze zadnego zeba wyrywanego nie mialam wiec nie wiem jak to jest ale wydaje mi sie ze bylby to hardcore wiec przy tej opcji pewnie wybralabym jakiegos prywatnego dentyste ktory znieczulenie by mi zaserwowal .. Pewnie podobnie sprawa mialaby sie przy kanalowym , chyba tez prywatnie ..

Lily napisał/a:
Jakieś strasznie przewrażliwione jesteście. Z 50 razy ktoś mi borował w zębie i miałam 3 leczenia kanałowe - o znieczuleniu albo choćby takiej możliwości nikt nie wspomniał. I jakoś przeżyłam i nie cuduję za przeproszeniem.


Ja mam sporo plomb , teraz jak sie okazuje to sporo mam rowniez do zrobienia , rowniez za kazdym razem borowanie mialam bez znieczulenia , bylo tego pewnie juz jakies 25-30 razy , tyle ze ostatnia przerwa w wizycie u dentysty to bylo jakies 4-5 lat , hehe na starosc sie czlowiek chyba zbyt wrazliwy robi ;-)

YolaW napisał/a:
Kamm wierz mi, że poród to zupełnie inny ból...choć kiedyś był chyba jeszcze na kropkowcu taki wątek co lepsze dentysta czy poród i nie wszystkie kobiety by poród wybrały


Tak znam te teksty ze porod to inny bol , ze ma czemus sluzyc , ze to taki piękny moment itd . Ale do mnie to nie przemawia , dla mnie porod to zlo konieczne , gdyby tylko sie dalo posiadac dzieci w mniej inwazyjny sposob bylabym za . Ja w cierpniu porodowym nie widze nic pięknego , ale pewnie jestem kosmicznym wyjątkiem .
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
YolaW 


Pomogła: 39 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5462
Skąd: Południe :)
Wysłany: 2008-08-25, 09:40   

Teoretycznie kanałowe robi się bez znieczulenia bo martwy ząb nie boli...ale w praktyce często ząb nie jest martwy do końca i wtedy boli bardzo. U mnie taK było.

Kamm masz rację, nie zawsze jak ząb ładnie wygląda dziurka jest mała. Często jest tak jak piszesz, że ząb psuje się od środka, od korzenia albo pod linią dziąsła.
_________________
hxxp://www.slub-wesele.pl]
hxxp://slub-wesele.pl/]
hxxps://achtedzieciaki.pl/artykul/17]
 
 
Kamm 

Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 1737
Wysłany: 2008-09-10, 16:27   

Dentystka wrocila z urlopu wiec od jutra ciąg dalszy , robimy trzeciego ząbka :->

Wogole od jakiegos czasu strasznie mi strzela szczęka i przeskakuje :roll:
_________________
hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria !
 
 
ulapal 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 07 Cze 2007
Posty: 448
Skąd: Suwałki/Bristol
Wysłany: 2008-09-10, 21:24   

ja w ciązy zaliczylam ponad 30 plomb tak mi zęby polecialy. balam się ze w ogole mi sie pokrusza i nic juz z nich nie zostanie. polecono mi dentyste , ktory jak sie okazalo uzywal wypelnienia, ktore zastygalo samo, bez swiatla, twierdzil, ze plomba pod wplywem temperatury swiatloutwardzania kurczy sie , nieznacznie co prawda, ale jednak, i w tej mikro szprace miedzy plombą a zębem szybko znowu tworzą się ubytki. najgorsze bylo to ze mial taka smieszna i wkurzającą metodę, ze kiedy jeden pacjent czekal az mu dana część plomby wyschnie, to bral kolejnego pacjenta. często się przedlużalo, i ludzie siedzieli w gabinecie po 2 z otwartmi gębami a 3 siedzial na fotelu. strasznie dlugo to trwalo... nie raz wyprowadzalo mmnie to z rownowagi na maksa, ale jakos zawierzylam tej jego metodzie. po ostatniej kontroli , po ponad roku okazazalo się że skórka była jednak warta wyprawki, bo zrobily się tylko 2 maciupkie dziureczki.a zeby zawsze mialam słabiutkie.

wiec dentysta sadysta, bo czasem buzia dretwiala z przewleklego rozwarcia, ale swoje zrobil.
_________________
<img src="hxxp://lilypie.com/pic/2009/10/02/dEVB.jpg" width="62" height="80" border="0" alt="Lilypie - Personal picture" /><img src="hxxp://lb3f.lilypie.com/ZOAxp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" />
 
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2008-09-10, 21:27   

ulapal napisał/a:
ktory jak sie okazalo uzywal wypelnienia, ktore zastygalo samo, bez swiatla
no to dawniej wszystkie się tak robiło :) to suszenie z otwartą buzią było wkurzające :) a to czy się odnowi czy nie to wg mnie zależy od dokładności oczyszczenia ubytku, tam nie może nic zostać próchniczego, bo inaczej się odnowi - mi się po pierwszym dużym remoncie po 2 miesiącach wszystko odnowiło, powód, wg "wtajemniczonych" - dentystka celowo słabo czyściła, żeby szybko do niej trafić z powrotem - akurat wtedy pojawiły się światłoutwardzalne plomby, więc wymieniła mi wszystkie na nowe za potrójną cenę :]
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 1,23 sekundy. Zapytań do SQL: 7