wegedzieciak.pl

[Humbak]

renko, czy dobrze zrozumiałam, że wzięłaś do siebie ten tekst o nieodzywaniu się? Nie o to mi chodziło, chodziło mi o to, że kiedy cos mówimy to w to wierzymy tak długo jak długo ktoś nam nie pokaże że się myliliśmy, nie chodziło mi o ładne ujęcie 'siedź cicho', sorki

majaja, nie - to ja coś pokręciłam, niestety, ale to dalej nie jest dla mnie przykład dla dyskusji o aborcji, choć to co napisałam jest nie na temat - źle przeczytałam, eh...
ale to temat do wątku o pomoc społeczną, nie aborcję

[lilias]

Aborcja nie jest cacy i nigdy nie będzie. Nie umiem jednak całkowicie potępić, ani do końca usprawiedliwić często przerażonych, niedojrzałych czy zaszczutych kobiet. Nie mogę i nie chcę za nie przeżyć życia, ani go tym bardziej kontrolować, ale jest mi źle, że kiedy potrzebują pomocy zostawia się je samym sobie, w mniejszym lub większym bagnie, czy finansowym, czy psychicznym. Tak naprawdę nie mają gdzie pójść porozmawiać, szukać pomocy, a wydaje mi się, że nie poprawimy sytuacji dopóki nie będzie np. darmowych żłobków i przedszkoli, żeby matki mogły pracować i być spokojne o dzieci. Ważne to jest o tyle, że matek samotnych przybywa, a one muszą pracować. Cholera tyle pieniędzy zżerają z naszych podatków różne pierdoły np. komisje szukające afer, a przecież poczucie względnego bezpieczeństwa dla potencjalnych matek jest bezcenne, bo nie przychodzą wtedy do głowy myśli czarne i złe (np. dotyczące aborcji).

gemi obawiam się, że określenie "niektórzy" w cytacie, który przytoczyła renka może dotyczyć w pewnych sytuacjach każdego z nas. dobrze to określił w swojej wypowiedzi Tempeh-Starter. Każde oceny innych, "odsądzanie od czci i wiary" bo robią wg nas źle, a mają robić i myśleć tak jak my uważamy za słuszne jest utopią. Przecież daleko nie szukając, my sami żyjemy swoim życiem i jakakolwiek ingerencja nas drażni, wkurza i uważamy to za szczyt chamstwa i bezczelności.

Aborcja nie jest cacy i nigdy nie będzie. Nie umiem jednak całkowicie potępić, ani do końca usprawiedliwić często przerażonych, niedojrzałych czy zaszczutych kobiet. Nie mogę i nie chcę za nie przeżyć życia, ani go tym bardziej kontrolować, ale jest mi źle, że kiedy potrzebują pomocy zostawia się je samym sobie, w mniejszym lub większym bagnie, czy finansowym, czy psychicznym. Tak naprawdę nie mają gdzie pójść porozmawiać, szukać pomocy, a wydaje mi się, że nie poprawimy sytuacji dopóki nie będzie np. darmowych żłobków i przedszkoli, żeby matki mogły pracować i być spokojne o dzieci. Ważne to jest o tyle, że matek samotnych przybywa, a one muszą pracować. Cholera tyle pieniędzy zżerają z naszych podatków różne pierdoły np. komisje szukające afer, a przecież poczucie względnego bezpieczeństwa dla potencjalnych matek jest bezcenne, bo nie przychodzą wtedy do głowy myśli czarne i złe (np. dotyczące aborcji).

gemi obawiam się, że określenie "niektórzy" w cytacie, który przytoczyła renka może dotyczyć w pewnych sytuacjach każdego z nas. dobrze to określił w swojej wypowiedzi Tempeh-Starter. Każde oceny innych, "odsądzanie od czci i wiary" bo robią wg nas źle, a mają robić i myśleć tak jak my uważamy za słuszne jest utopią. Przecież daleko nie szukając, my sami żyjemy swoim życiem i jakakolwiek ingerencja nas drażni, wkurza i uważamy to za szczyt chamstwa i bezczelności.

[gemi]

lilias, to ja juz nic nie rozumiem, bo najpierw czytam:

[lilias]

gemi, dosłownie: nie mam ambicji być niczyim sumieniem, ale zdarzyło mi się w najbardziej wojowniczym okresie mojego życia oceniać ludzi i ich postępowanie- nie jestem z tego dumna i nad sobą nieustannie pracuję. między innymi dlatego, że mam świadomość posiadania swoich wad, nie oczekuję, że inni będą ich pozbawieni. Mam swój system wartości, wg którego żyję, i nie narzucam go nikomu. uważam, że moje wypowiedzi się uzupełniają, ale może nie umiem wyrażać się jasno.

gemi, dosłownie: nie mam ambicji być niczyim sumieniem, ale zdarzyło mi się w najbardziej wojowniczym okresie mojego życia oceniać ludzi i ich postępowanie- nie jestem z tego dumna i nad sobą nieustannie pracuję. między innymi dlatego, że mam świadomość posiadania swoich wad, nie oczekuję, że inni będą ich pozbawieni. Mam swój system wartości, wg którego żyję, i nie narzucam go nikomu. uważam, że moje wypowiedzi się uzupełniają, ale może nie umiem wyrażać się jasno.

[sylv]

lilias, brawo !!!

a wracając do sytuacji kobiet: skoro człowiek jest człowiekiem od poczęcia, to dlaczego kobietom, które urodziły dziecko przed terminem odmawia się rejestracji dzieci, a matkom prawa do zasiłku i urlopu, jeżeli urodziły przed 22. tygodniem ciąży, lub dziecko waży powyżej 500 gramów lub długość ciała dziecka wynosi co najmniej 25 cm? dlaczego tu nie uważa się dziecka za dziecka, porodu za poród a matki za matkę? dlaczego nie krzyczy się o tym z ambony? nie wypisuje petycji? nie kręci drastycznych filmików? nie peroruje w mediach, sejmie, etc? dlaczego środowiska katolickie nie walczą równie zacięcie o godność tych kobiet i dzieci oraz zmianę statusu prawnego, który bodajże tydzień temu kolejny raz zmienił się na niekorzyść kobiet?

[renka]

[Humbak]

[Ania D.]

[gemi]

[lilias]

[majaja]

[gemi]

Lilias, zainspirowana Twoją wypowiedzią poszukałam artykułu hxxp://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5120]o historii aborcji w Holandii

[lilias]

majaja, dawać te manify mówisz parytet też? muszę pomyśleć... może się do niego przekonam
gemi, całą historią się nie interesowałam, ale ciekawy artykuł. Znalazłam też warte (moim zdaniem) poczytania artykuły:
hxxp://www.oska.org.pl/pl/artykuly/artykul/74,74.html
hxxp://www.no-fortress-europe.eu/upload/Reprod_health_Polish.pdf

Wiem, że te statystyczne 8,6 % w Holandii to nie jest ideał (zawsze za dużo), ale wolę na to patrzeć z punktu widzenia jednostki.

majaja, dawać te manify mówisz parytet też? muszę pomyśleć... może się do niego przekonam
gemi, całą historią się nie interesowałam, ale ciekawy artykuł. Znalazłam też warte (moim zdaniem) poczytania artykuły:
hxxp://www.oska.org.pl/pl/artykuly/artykul/74,74.html
hxxp://www.no-fortress-europe.eu/upload/Reprod_health_Polish.pdf

Wiem, że te statystyczne 8,6 % w Holandii to nie jest ideał (zawsze za dużo), ale wolę na to patrzeć z punktu widzenia jednostki.

[gemi]

[lilias]

gemi, aaa... promila powiadasz, no to byka strzeliłam sorki

gemi, aaa... promila powiadasz, no to byka strzeliłam sorki

[Tempeh-Starter]

... o przypomniała mi się mało znana historia statku aborcyjnego (bodaj szwedzkiego), który zacumował w pobliżu Gdańska. Jego pojawienie się nie było uzgodnione z naszymi władzami z którymi z wiadomych przyczyn nie można się było dogadać.
Statek był efektem spontanicznej reakcji szwedów na sytuację w Gdańsku.
Akcja miała miejsce niedługo po....
wyzwoleniu Gdańska przez armię Radziecką - jako pomoc tysiącom gdańszczanek zgwałconych (jako Niemki) przez wyzwolicieli.

[sylv]

[Tempeh-Starter]

[arahja]

Mnie te drastyczne filmy pokazali w gimnazjum. Nie zmieniły znacząco poglądów (za wyborem kobiety bez konieczności tłumaczenia się komukolwiek z przyczyn).

Aniu D., wspomniałaś, że nie chciałabyś wysyłać dziecka na przygotowanie do życia w rodzinie, a co myślisz o tym, że gdy będzie miało 12, 13 lat, katechetka może puścić całej klasie (bez powiadomienia rodziców) "Niemy krzyk"?

[Ania D.]

[sylv]

[biechna]

[lilias]

Taak, więcej takich filmów w szkołach, więcej nieprzejednanych postaw wobec żywych ludzi, wobec młodych, którzy szukają swojego miejsca na świecie, a za 20 lat w kościele spotkam tylko swoje rówieśniczki i bardziej zaawansowane wiekiem osoby
Chociaż życie czasem weryfikuje poglądy najbardziej zatwardziałych, często wtedy, kiedy dzieci ich dorastają i szukają własnej drogi, niekoniecznie zbieżnej z naszą. Dlatego tak jak sylv

Taak, więcej takich filmów w szkołach, więcej nieprzejednanych postaw wobec żywych ludzi, wobec młodych, którzy szukają swojego miejsca na świecie, a za 20 lat w kościele spotkam tylko swoje rówieśniczki i bardziej zaawansowane wiekiem osoby
Chociaż życie czasem weryfikuje poglądy najbardziej zatwardziałych, często wtedy, kiedy dzieci ich dorastają i szukają własnej drogi, niekoniecznie zbieżnej z naszą. Dlatego tak jak sylv

[Ania D.]

Sylv, dla mnie nie ma różnicy, czy dziecko jest urodzone, czy nie. Ma tak samo prawo do życia, bo od początku jest istotą ludzką.
Biechna, u mnie można było decydować, jedna dziewczyna zrezygnowała. Ja nie odebrałam tego filmu drastycznie, w sensie, że mdleję, za to większość fimów pokazywanych w tv jest dla mnie nie do oglądania ze względu na przemoc etc i nigdy ich nie poglądam, bo nie jestem w stanie.

[ Dodano: 2010-03-18, 22:00 ]

[sylv]