|
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
problem z kręgosłupem - rwa kulszowa i inne |
Autor |
Wiadomość |
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-02-12, 18:20 problem z kręgosłupem - rwa kulszowa i inne
|
|
|
Często boli mnie kręgosłup. Najczęściej w krzyżu i kark (pewnie stres...). Czasami drętwieje mi prawa stopa, po wewnętrznej stronie. Ostatnio wciąż ją czuję. Zuzia rozpoznaje mój chód po pstrykaniu w kolanach
Jakiś rok temu pierwszy raz miałam rwę kulszową, całe szczęście leki szybko mi pomogły, bolało strasznie ale tylko kilka dni. Brałam leki zwiotczające i przeciwzapalne. Te pierwsze - okropne wrażenie. Później problem pojawił się znów po kilku miesiącach.
Wtedy zrobiono mi rtg kręgosłupa lędźwiowego a-p i boczne. Dopiero niedawno go odebrałam i jeszcze nie byłam u ortopedy, na razie "załatwiam" problem z żyłami. Opis jest taki:
Cytat: | Śladowa skolioza z wyrównaniem lordozy lędźwiowej oraz niewielką tendencją do poziomego ustawienia kości krzyżowej.
Zwężenie tarczy międzykręgowej L5/S1 w tylnym odcinku.
Linia kręgosłupa tylna zachowana prawidłowo.
Trzony lędźwiowe prawidłowej wysokości, bez cech przebudowy kostnej. |
Czy ktoś ma podobny problem i mógłby się podzielić doświadczeniem, co z tym zrobić? Albo może ktoś po prostu się na tym zna...
Trochę szukałam w necie ale nie znalazłam nic szczególnie konkretnego. Interesuje mnie jaka forma leczenia jest najlepsza. W tej chwili bolą mnie nogi (ale to chyba od tych żył) no i prawa stopa. Ale poza tym nie cierpię szczególnie, czuję tylko zmęczenie w krzyżu jak zawsze. Aha - ponoć mam problem z chrząstkami w kolanach (niedawno bardzo mnie bolały). |
|
|
|
|
kofi
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 12 Lis 2007 Posty: 6415 Skąd: jestem ze wsi
|
Wysłany: 2011-02-12, 18:39
|
|
|
Ja mam dyskopatię tego samego odcinka - podobno to od siedzenia i przy siedzącym trybie pracy trudno tego uniknąć. Mam też problem z więzadłami - nie pamiętam jak to się nazywa - wiąże się z przeciążeniem (kucanie - jak coś robię w ogródku, np.) - strasznie bolą mnie biodra - myślałam, że to stawy, ale nie. Wiem, że nie mogę obciążać kręgosłupa, a jak obciążam - biorę leki przeciwbólowe - najskuteczniejszy jest u mnie Dicloberl. Nie znoszę gimnastyki jakiejkolwiek, więc nie ćwiczę (poszłam do takiej pani, która miała pokazać mi ćwiczenia - pokazała - tzn. dała kartkę, porozmawiałyśmy, obie wiedząc, że nie będę tego robiła). Jedyne, co mi pomaga, to chodzenie - dlatego staram się chodzić po lesie (po mieście nie bardzo - bo zwykle coś niosę, a nawet torebka jest dla mnie dużym obciążeniem). Niestety pływanie nie bardzo pomaga, a to jedyna forma ruchu, którą lubię, no jeszcze rower - to przynajmniej nie szkodzi. Tylko jak te więzadła mnie bolą, trudno chodzić i jeździć na rowerze. Najgorsze jest wchodzenie po schodach - to męka. W taką pogodę jak jest teraz - niestety wszystko daje się we znaki strasznie. Mam za sobą noc byle jak przespaną z powodu bólu. Już się właściwie przyzwyczaiłam do tego bólu i jak jest mocno dokuczliwy - biorę te leki, staram się jak najmniej (ale dzisiaj skapitulowałam i wzięłam). Niewiele można zrobić - jak się mocno pogorszy z tą dyskopatią, można zrobić operację, można chodzić na rehabilitację i masaże (na masaże nie chodzę, bo nie lubię, jak ktoś mnie dotyka, chodziłam na jakieś "prądy" - rok temu - pomogły na bardzo krótko), na więzadła też chodziłam na jakieś prądy i laser, troszkę pomogło. Chyba wybiorę się znowu do ortopedy, bo strasznie mi ciężko z tym żyć - po każdej nieprzespanej nocy jestem okropnie rozwalona psychicznie, np. dzisiaj. Już pomijam, że czuję się jak inwalidka, bo mnóstwa rzeczy nie robię ze strachu, że będzie bolało. |
_________________ hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
|
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-02-12, 18:56
|
|
|
kofi, rozumiem. Mnie też to dołuje, że jestem młoda a chwilami czuję się jak babcia Na rowerze uwielbiam jeździć i nic mnie nie boli. Ale chodzić - nie bardzo. Pracuję przy kompie ale co godzinę robię spacerek, więc nie siedzę non stop...
Bardzo chciałabym zapobiec pogorszeniu tego stanu...Moja siostra miała poważny problem z kręgosłupem, bardzo mocne skrzywienie, groził jej garb. Do tego jedną nogę ma krótszą o niemal dwa cm. To wszystko wyszło jak miała niecałe 17 lat (brawo szkolne badania profilaktyczne). Wzięła się dziewczyna w garść, nie mogę do dziś wyjść z podziwu, ćwiczyła dwa razy dziennie po godzinie zadane ćwiczenia. Chodziła na rehabilitację. Nadal ćwiczy, choć mniej już. Miało się nie pogarszać a jej się poprawiło, ma mniejszą wadę w tej chwili. Do tego wygląda jak modelka
Tylko nie wiem, czy w przypadku mojego problemu ćwiczenia rzeczywiście mogą coś dać |
|
|
|
|
rosa
born to be wild
Pomogła: 174 razy Dołączyła: 05 Cze 2007 Posty: 7459 Skąd: Zielonka
|
Wysłany: 2011-02-12, 19:14
|
|
|
Piotrek ma podobne jak ty kasia
stopa drętwiała mu po zewnętrznej stronie, aż chwycił go dwa lata temu taki ból że nie był w stanie chodzić, poszedł z psem i nagle bach, nie dał rady do domu wrócić
wtedy zaczął wycieczkę po lekarzach, brał leki przeciwbólowe i zwiotczające też, ale oprócz tego chodził na masaże i ćwiczył
trafił do fajnego rehabilitanta, też dał mu kartkę z ćwiczeniami, ale P który ćwiczeń nie lubi był juz w takim stanie że po prostu musiał
podpowiada mi teraz, że
najskuteczniejsze są ćwiczenia
a rwę miał pierwszy raz kilka lat temu, także Kasia, kofi, nie ma na co czekać |
_________________ hxxp://rosa-robi-to.blogspot.com/
And what would life be like without a few mistakes |
|
|
|
|
kofi
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 12 Lis 2007 Posty: 6415 Skąd: jestem ze wsi
|
Wysłany: 2011-02-12, 19:33
|
|
|
Ojeeeej, ja się tak nie lubię ruszać. Jestm naprawdę dobra w wyszukiwaniu pretekstów, żeby tego nie robić.
Nogi mogą drętwieć przy dyskopatii, mnie nie drętwieją na szczęście. Za to siusiam często i wstydzę się zapytać lekarza, czy to od tego. |
_________________ hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
|
|
|
|
|
ina
Pomogła: 51 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2936 Skąd: południe
|
Wysłany: 2011-02-12, 19:59
|
|
|
kofi, częste sikanie, to na pewno nie od dyskopatii, ale warto zbadać mocz, bo to może być coś z pęcherzem. |
|
|
|
|
ina
Pomogła: 51 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2936 Skąd: południe
|
Wysłany: 2011-02-12, 20:18
|
|
|
W przypadku dyskopatii najlepiej udać się do fizjoterapeuty, który specjalizuje się w metodzie McKenziego. Możecie poszukać nawet na NFZ w swoim mieście. hxxp://drkregoslup.pl/fizjoterapia-skoli/bolkarku-mckenzie |
Ostatnio zmieniony przez ina 2011-02-12, 20:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
gosia_w
Pomogła: 86 razy Dołączyła: 27 Wrz 2008 Posty: 5545 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2011-02-12, 21:22
|
|
|
kasienka, ja miałam kiedyś poważne problemy z kręgosłupem - bolał mnie kręgosłup piersiowy, lędźwiowy i szyjny. Rano budziłam się ze strasznym bólem, który utrzymywał się przez cały dzień. Tak bardzo cierpiałam, że chodziłam do różnych lekarzy, miałam zabiegi (prądy, naświetlania), rehabilitację, chodziłam na masaże. Wszystko pomagało na chwilę - dzień, dwa.
Mi pomogła joga. Tak bardzo, że aż trudno mi samej w to uwierzyć. Ponad dwuletni ciągły ból zmniejszył się po kilku tygodniach ćwiczeń. A potem zniknął zupełnie. Nie bolał mnie nawet kręgosłup, kiedy byłam w ciąży. Lekkie dolegliwości miałam, kiedy córcia była mała, bo dużo ją nosiłam, a miałam wtedy przerwę w jodze. Ale minęło. Wiem, że na jogę potrzeba czasu. Ale z drugiej strony na lekarzy, rehabilitację, masaże też potrzebowałam czasu, a skuteczność była niewielka. Uważam, że warto.
Wydaje mi się, że opis, który zamieściłaś wskazuje na bardzo drobne zmiany. Lordozę lędźwiową można poprawić, śladowa skolioza nie brzmi groźnie |
|
|
|
|
kofi
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 12 Lis 2007 Posty: 6415 Skąd: jestem ze wsi
|
Wysłany: 2011-02-12, 22:56
|
|
|
ina napisał/a: | kofi, częste sikanie, to na pewno nie od dyskopatii, ale warto zbadać mocz, bo to może być coś z pęcherzem. |
Nie, wszystko OK. Od lat tak mam. |
_________________ hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
|
|
|
|
|
Agnieszka
Pomogła: 193 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5199
|
Wysłany: 2011-02-13, 09:56
|
|
|
Mój kręgosłup daje o sobie znać, czasem przestaję chodzić. U mnie jest to prawa strona a ból promieniuje do stopy. Skrzywienie mam niewielkie. Rehabilitacja nie przyniosła mi dużej ulgi. Pomogła mi osoba nastawiająca kręgosłup i masaże. Wujek znajomego, który mnie masował stwierdził, że to wynik urazu i miał tu rację: kiedyś skończył mi się taboret przy myciu okna i bardzo się potłukłam (oczywiście nie poszłam do lekarza).
Niestety dźwigam. Pamiętam w stanach bólowych o pozycji, w której muszę poleżeć, do tego leki p/bólowe (mocne), spanie bez poduszki i masaże. |
|
|
|
|
misza
i grisza, i tula
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 05 Sie 2009 Posty: 75 Skąd: wo
|
Wysłany: 2011-02-13, 10:05
|
|
|
kasienka, ja też miałam problemy z kręgosłupem(krzyż, rwa, odcinek szyjny),bóle głowy itp., i trafiłam do...ortodonty.
Mój lekarz przyjmuje na Dolnym Śląsku, a ludzie do niego z Gdańska nawet przyjeżdżają. Ma opinię magika , który leczy kręgosłup poprzez zęby (wszakże to jeden układ).
Namiary mogę podać na priva . |
_________________ mój wegański blog: hxxp://badylarnia.blogspot.com/
hxxp://pitapata.com] |
|
|
|
|
Agnieszka
Pomogła: 193 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5199
|
Wysłany: 2011-02-13, 10:23
|
|
|
misza: uśmiecham się o namiary, będę się wybierać do znajomych dolnośląskich |
|
|
|
|
misza
i grisza, i tula
Pomogła: 2 razy Dołączyła: 05 Sie 2009 Posty: 75 Skąd: wo
|
Wysłany: 2011-02-13, 11:09
|
|
|
Agnieszka, wysłałam . |
_________________ mój wegański blog: hxxp://badylarnia.blogspot.com/
hxxp://pitapata.com] |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-02-13, 12:32
|
|
|
Misza-nieźle na razie muszę pozałatwiać tutaj pewne sprawy, ale kto wie może w przyszlosci skorzystam
Aisha, na przeciwko mojej chaty dziewczyna prowadzi joge. Jest po awf i zajmuje sie glownie starszymi osobami z problemami kregoslupa. Moze wiec na wiosne sie do niej wybiore. |
|
|
|
|
moony
wyjątek od reguły
Pomogła: 49 razy Dołączyła: 25 Lis 2009 Posty: 3740 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2011-02-13, 13:03
|
|
|
kasienka, jak widzę słowa "skolioza" i "kręgosłup" dzwonię do mojej mamy, jest rehabilitantką. Ofc, podstawą są ćwiczenia. Powiedziała, że ważne jest wzmacnianie mięśni brzucha, grzbietu, pośladków w pozycjach izolowanych, niskich, czyli najlepiej w leżeniu. Najlepiej gdybyś poszła do jakiegoś rehabilitanta z tym rozpoznaniem, on zaleci Ci zestaw ćwiczeń, ale najpierw powinien też sprawdzić, jak jesteś wydolna mięśniowo, czy nie masz ograniczeń ruchowych i do tego dostosować Ci ćwiczenia.
(Teściowa z bolącym kręgosłupem wysłuchała mojej mamy, jej zaleceń, obiecała, że będzie ćwiczyć. I kiszka, nie chce jej się, a kręgosłup dalej boli) |
_________________ mój muzyczny blog ---> www.ewabujak.blogspot.com
hxxps://www.facebook.com/they.can.rock.me?ref=hl |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-02-13, 13:17
|
|
|
Moony, dzięki |
|
|
|
|
kofi
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 12 Lis 2007 Posty: 6415 Skąd: jestem ze wsi
|
Wysłany: 2011-02-13, 13:29
|
|
|
Mój R. jest po kursie nauczycielskim Iyengara, którego nie skończył, wiele lat temu i wiele lat ćwiczy, nic mu na szczęście nie jest. Oczywiście wielokrotnie miałam się za to zabrać - myślę, że raczej mnie nie skrzywdzi, ale mi się nie chce. Nie potrafię poświęcić sobie tyle czasu, ile on poświęca. Pewnie to głupie, że tak myślę, bo jak mnie boli to i tak niewiele mogę robić, tak tylko tłumaczę swoją niechęć do ruszania się. No, ale idę właśnie do lasu. |
_________________ hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
|
|
|
|
|
koko
Pomogła: 40 razy Dołączyła: 08 Maj 2009 Posty: 6187
|
Wysłany: 2011-02-13, 16:55
|
|
|
kasienka ja również miałam objawy jak przy rwie kulszowej, to było jeszcze w ogólniaku. Objawy zaczęły się tak, jak u męża rosy. Po badaniach okazało się, że na skutek przetrenowania kręgosłupa mięśnie zostały w trwałym skurczu, który spowodował wygięcie w bok odcinka lędźwiowego i ucisk na nerw kulszowy. Faktycznie ból był fatalny, miałam wrażenie, że bolało mnie nawet od mrugania powiekami
W każdym razie:
- po pierwsze miałam spać na twardym materacu (przeniosłam się na podłogę, śpię już tak od 12 lat i polecam)
- spanie w pozycji embrionalnej (wiem, że ciężko się tak "złożyć") lub leżenie na plecach z wałkiem pod kolanami (dla mnie akurat to było szczególnie dokuczliwe)
- ćwiczenia zwiększające elastyczność kręgosłupa (pewnie masz komplet)
- poza lekami przeciwzapalnymi, maściami i masażem - także przyjmowałam preparat na odbudowę chrząstek międzystawowych.
Wszystko to razem w kupie bardzo mi pomogło, choć kręgosłup już nigdy nie wrócił w 100% do stanu "sprzed". W ciąży znowu się odezwało - ponownie ucisk na nerw kulszowy (tym razem po drugiej stronie). Traumatolog uprzedzał zresztą, że takie rzeczy są jak trwała kontuzja, która już z nami niestety zostanie i może się odzywać. |
_________________ hxxp://fajnamama.pl]
hxxp://fajnamama.pl] |
|
|
|
|
pomarańczka [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-02-13, 18:04
|
|
|
Aisha napisał/a: | u mnie kurs nauczycielski metody Iyengara "rozwalił" : biodra, kręgosłup, kolana
tak więc - jeżeli są na prawdę duże problemy z kręgosłupem NIE POLECAM przypadkowych nauczycieli metody Iyengara, gdyż na kursie nauczycielskim nie są oni uczeni jak należy postępować w przypadku chorób kręgosłupa, lub w ogóle chorób narządu ruchu i wszelakich innych chorób też nie. Nie neguję tutaj tego, że niektóre osoby mogą się poczuć lepiej po ćwiczeniach wg Iyengara, jednakże - jest duże prawdopodobieństwo, że nauczyciele nie są merytorycznie przygotowani do prowadzenia zajęć dla osób z problemami z kręgosłupem. W skrócie więc - jeżeli są problemy, duże problemy z kręgosłupem, jeżeli już jest dyskopatia - rehabilitacja u mądrego, wykształconego w tej dziedzinie specjalisty jest najlepszym rozwiązaniem.
Aha, moja przyjaciółka wylądowała prawie na stole operacyjnym po skończeniu kursu nauczycielskiego "jogi" z powodu dyskopatii na 2 odcinkach kręgosłupa of course..
Napiszę tutaj jeszcze raz - nie neguję zajęć metody Iyengara ani żadnych innych, w tym też kriji wg Bhajana itd itp. Są to fajne metody spędzenia wolnego czasu, można się zrelaksować, poćwiczyć, pobawić, niektórzy nawet mówią, że rozwinąć hehe, aczkolwiek instruktorzy tych metod nie mają wcale pojęcia o chorobach układu ruchu i mogą niestety nie wiedzieć co jest dobre, dlatego też - najlepszym rozwiązaniem jest pracować z rehabilitantem, który przy okazji jest po kursie instruktorskim metody, która nas interesuje. Osobiście znam takiego gościa. Prowadzi zajęcia z metody Iyengara (coś podobnego, może nie strikte Iyengar z Puny, nie ma dyplomu Iyengara) plus do tego jest rehabilitantem i fizjoterapeutą, wie dużo u układzie ruchu i na pewno może pomóc w schorzeniach. Natomiast 90% instruktorów.. niestety - keine Ahnung, ale to dlatego, że na kursach prawie tego nie uczą.. wspominają coś, ale to i tak jest.. kropla w morzu potrzeb.. przecież 80% osób, które decydują się na praktykę metody Iyengara mobilizuje się pod wpływem.. bólów kręgosłupa czy też schorzeń tegoż.. |
Co Ty Aisha wypisujesz tutaj takie rzeczy to niedorzeczne To ,że akurat Ty tak się czujesz ,czułaś nie świadczy ,że wszyscy mają takie same ciała ,takie same odczucia i takie same schorzenia . Nie wiem czy to dobre czy złe, ale z pewnością nie przemyślane . Wiem ,że kursy nauczycielskie prowadzą osoby do tego powołane , nie z przypadku i są z pewnością dobrze do tego przygotowane, mają duże doświadczenie ( inaczej by tego nie robiły ) przecież to niebezpieczne ( sama wiesz ) Nie wiem gdzie Ty robiłaś kursy , u kogo Troszkę przesadziłaś .Jak chce się znaleźć winnego to zawsze można nieprawdaż
kasienka napisał/a: | na przeciwko mojej chaty dziewczyna prowadzi joge. Jest po awf i zajmuje sie glownie starszymi osobami z problemami kregoslupa. Moze wiec na wiosne sie do niej wybiore. |
kasienko Justyna nie jest po AWF jest w trakcie podyplomówki i posiada uprawnienia ministerialne
kofi napisał/a: | Mój R. jest po kursie nauczycielskim Iyengara, którego nie skończył, wiele lat temu i wiele lat ćwiczy, nic mu na szczęście nie jest |
kofi super!
kofi napisał/a: | myślę, że raczej mnie nie skrzywdzi, ale mi się nie chce. |
z pewnością Cię nie skrzywdzi
Mi też nic nie jest
Problemy z kręgosłupem to proces bardzo złożony i indywidualny ,nigdy nie ma pewności co do pochodzenia ,ale wiadomo ,że nie sprzyja temu siedzący tryb życia i stres ( stres wchodzi w kręgosłup według Chińczyków) |
|
|
|
|
pomarańczka [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-02-13, 18:21
|
|
|
Aisha jestem instruktorem jogi |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-02-13, 21:01
|
|
|
pomarańczka napisał/a: | asienko Justyna nie jest po AWF jest w trakcie podyplomówki i posiada uprawnienia ministerialne | a no to coś źle zapamiętałam. Ale pracuje też o osobami starszymi i chyba się nieco zna na kręgosłupie?
koko, też biorę na chrząstki bo w kolanach mam masakrę, biodra z resztą też mnie bolą. Materac mam twardy, ale chyba nie dość. Teraz położyłam sobie jeszcze taką matę wełnianą, jest świetna, naprawdę lepiej się śpi. Niestety, zabrałam ją Zuzi, której położyłam pod prześcieradło wełnianą kołdrę, ale to nie to samo i marudzi, że jest niewyspana. Więc chyba się rozstanę, bo to jej mata. Patrzyłam ostatnio na stronie lama gold na taką matę na nasz duży materac, ale kosztuje ponad 2000. jest lepsza od tej co mamy...Ale to za drogo.
śpię tak jak piszesz, myślę, że organizm sam podpowiada jak się ułożyć. Wałka nie mam ale pod noi kładę sobie grubą poduchę. Albo śpię zwinięta na boku. |
|
|
|
|
pomarańczka [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-02-13, 21:15
|
|
|
kasienka są takie minerały Schindele's są super przy problemach z kręgosłupem z kolanami itp. |
|
|
|
|
kasienka
Pomogła: 123 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 8362 Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2011-02-13, 21:17
|
|
|
Dzięki, na razie nie mam kasy, a już coś tam kupiłam. Ale sprawdzę jak dostanę pieniądze. |
|
|
|
|
pomarańczka [Usunięty]
|
Wysłany: 2011-02-13, 21:26
|
|
|
hxxp://www.natura24.pl/go/_info/?user_id=421&lang=pl |
|
|
|
|
koko
Pomogła: 40 razy Dołączyła: 08 Maj 2009 Posty: 6187
|
Wysłany: 2011-02-13, 23:18
|
|
|
kasienka, u mnie też w kolanach i biodrach była masakra (wytarte chrząstki i coś tam z mazią), ale teraz - parę lat po leczeniu chrząstek i zaprzestaniu przeciążających ćwiczeń - właściwie już o bólach stawów zapomniałam (czasem pojawiają się przed zmianą pogody). Myślę, że dobrze rozumiem twoje dolegliwości ("dolegliwości" łagodne słowo )
Pozycje do spania o których pisałam, a które ty przyjmujesz i są ci pomocne akurat dla mnie były trudne do zrealizowania, nie przynosiły ulgi. Za to pomagało spanie w pozycji hm... bocznej ustalonej, tak ona się chyba nazywa. O matach wełnianych nie wiedziałam, mam po prostu rozłożony śpiwór, koc i na to normalnie pościel. Chyba nie powinnaś mieć wyrzutów sumienia, że podkradłaś matę Zuzce, w końcu bez maty ona cierpi tylko psychicznie, a ty i psychicznie i fizycznie Trzymaj się dzielnie, życzę ci zdrowia! |
_________________ hxxp://fajnamama.pl]
hxxp://fajnamama.pl] |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|