wegedzieciak.pl

[Malroy]

Zdarza się, że ktoś bardzo chce nas przekonać jakie to wege jest złe, jak to człowiek jest stworzony do jedzenia mięsa. Chciałbym abyśmy umieścili właśnie takie teksty mięsożerców wraz z prawidłowymi odpowiedziami na nie, dla przykładu.

Dieta wegetariańska jest bardzo szkodliwa dla zdrowia ponieważ nie dostarcza wartości odżywczych, które występują tylko w mięsie.
Odp. Prawidłowo skomponowana dieta wege dostarcza wszystkich niezbędnych witamin i minerałów na każdym etapie życia. Takie stanowisko potwierdzają niewegetariańskie związki lekarskie, a także przeprowadzone badania na dużej ilości osób wegetarian i nie wege.

To jest tylko przykład, dzisiaj go rozbuduję bardziej profesjonalnie, w cytaty i źródła. Moją intencją jest supremacja intelektualna nad wywyższającymi się mięsożercami z wiedzą sprzed ćwierć-wieku, którzy to próbują nam w wielu miejscach wmówić jaką to krzywdę sobie robimy. Mam nadzieję, że wątek się mocno rozbuduje. Więc, jakie teksty potraficie fachowo odeprzeć?

Zdarza się, że ktoś bardzo chce nas przekonać jakie to wege jest złe, jak to człowiek jest stworzony do jedzenia mięsa. Chciałbym abyśmy umieścili właśnie takie teksty mięsożerców wraz z prawidłowymi odpowiedziami na nie, dla przykładu.

Dieta wegetariańska jest bardzo szkodliwa dla zdrowia ponieważ nie dostarcza wartości odżywczych, które występują tylko w mięsie.
Odp. Prawidłowo skomponowana dieta wege dostarcza wszystkich niezbędnych witamin i minerałów na każdym etapie życia. Takie stanowisko potwierdzają niewegetariańskie związki lekarskie, a także przeprowadzone badania na dużej ilości osób wegetarian i nie wege.

To jest tylko przykład, dzisiaj go rozbuduję bardziej profesjonalnie, w cytaty i źródła. Moją intencją jest supremacja intelektualna nad wywyższającymi się mięsożercami z wiedzą sprzed ćwierć-wieku, którzy to próbują nam w wielu miejscach wmówić jaką to krzywdę sobie robimy. Mam nadzieję, że wątek się mocno rozbuduje. Więc, jakie teksty potraficie fachowo odeprzeć?

[Humbak]

Malroy, cel zaszczytny i chętnie coś dodam ale osobiście uważam że to strata czasu. Moje doświadczenie podpowiada mi, że:
"lekarze za wegetarianizmem to furiaci, homeopaci albo inni, a ja mam swojego i wpędzić się w nienormalność nie dam"
"ci z zachodu to cuda wymyślają na szczęście u nas jest jeszcze normalnie"
"człowiek jest częścią natury nie? a w naturze jeden zjada drugiego - umysł? to znaczy nie jesteśmy częścią natury?"
i tak dalej...
ale polemika nic nie daje bo żeby rozmawiać trzeba chcieć wysłuchać
oni nie chcą
i tak usłyszałam nie raz 'dobra dobra ja wiem swoje' a nawet kiedy mówiłam o rzeźniach 'no i dobrze ale ja nie muszę i nie chcę tego oglądać a mięso i tak będę jadł'
podziwiam kiedy ktoś chce o tym dyskutować, ja już nie rozmawiam - jem to i to i już

[Malroy]

zgadzam się z Tobą, ja też nie chcę rozmawiać zrażony dawniejszymi polemikami, ale zdarzają się sytuacje, że mięsożerni chcą tej rozmowy, chcą nas skompromitować i byłoby fajne mieć taką bazę Poza tym dla tych co wkraczają w wege taka baza na pewno byłaby nieoceniona, dla nich samych, jak i dla otoczenia zaszokowanego decyzją niejedzenia mięsa.

zgadzam się z Tobą, ja też nie chcę rozmawiać zrażony dawniejszymi polemikami, ale zdarzają się sytuacje, że mięsożerni chcą tej rozmowy, chcą nas skompromitować i byłoby fajne mieć taką bazę Poza tym dla tych co wkraczają w wege taka baza na pewno byłaby nieoceniona, dla nich samych, jak i dla otoczenia zaszokowanego decyzją niejedzenia mięsa.

[Lily]

ja słyszę, że i tak nic nie zmienię albo że pewnie nosze skórzane buty
i generalnie bardzo się tym denerwuję i zapominam języka w gębie

[pao]

a już myślałam że sun tzu na tapecie

ja nie mam gotowych odpowiedzi, wiele zależy od rozmówcy i słowa dobierają się same. czasem bywa tak, że intuicyjnie zaryzykuję nielogicznym z punktu widzenia większości argumentem i właśnie ten trafia... (np odnośnie aury). intuicja jest podstawą konstrukcji argumentów

a już myślałam że sun tzu na tapecie

ja nie mam gotowych odpowiedzi, wiele zależy od rozmówcy i słowa dobierają się same. czasem bywa tak, że intuicyjnie zaryzykuję nielogicznym z punktu widzenia większości argumentem i właśnie ten trafia... (np odnośnie aury). intuicja jest podstawą konstrukcji argumentów

[Malroy]

[pao]

Cytat:

pao, weź wyjedź do "normalnej" osoby z aurą to Cię wyśmieje, w najlepszym wypadku dołączy do grona ludzi pozytywnie zakręconych, ale na pewno nie weźmie na poważnie.

powiem ci ze niekoniecznie...

miałam kiedyś ciekawą rozmowę. co prawda nie o wege ale o wierze i religii.
oponenta miałam trudnego i wyraźnego w swoich poglądach. zdawało się ze za nic nie dojdziemy do porozumienia, bowiem choć ja doskonale rozumiałam o czym on pisze on kompletnie nie pojmował mnie.

w końcu napisałam coś w ten deseń: pewnie na stosie za te słowa spłonę ale to o czym mówię nie jest tylko teorią. nie mam na to dowodu który można innym przedstawić, jednak widzę to czego nie widza inni, a skoro widzę nie muszę wierzyć: ja wiem.

generalnie poszło za tym trochę informacji o energiach, wibracjach, i paru innych rzeczach. i efekt przeszedł moje najśmielsze oczekiwania: oponent przestał być oponentem. to do niego przemówiło choć bym tego się nie spodziewała.

takich sytuacji mam sporo, stąd też nie myślę nad tym co mówię ale pozwalam słowom płynąć. co miało paść padnie. a rozmówca skorzysta: jeśli nie dziś to za jakiś czas

ja sieję, ale co wzrośnie to już inna sprawa

Cytat:

do końca roku inni z roku patrzyli na mnie podejrzliwie

no ja mam w oczach ludzi dwa oblicza: dla jednych świetlisty anioł, dla innych zło wcielone i aby nie było: różnice są tylko w ich pojmowaniu, bo ja tylko jestem

Cytat:

pao, weź wyjedź do "normalnej" osoby z aurą to Cię wyśmieje, w najlepszym wypadku dołączy do grona ludzi pozytywnie zakręconych, ale na pewno nie weźmie na poważnie.

powiem ci ze niekoniecznie...

miałam kiedyś ciekawą rozmowę. co prawda nie o wege ale o wierze i religii.
oponenta miałam trudnego i wyraźnego w swoich poglądach. zdawało się ze za nic nie dojdziemy do porozumienia, bowiem choć ja doskonale rozumiałam o czym on pisze on kompletnie nie pojmował mnie.

w końcu napisałam coś w ten deseń: pewnie na stosie za te słowa spłonę ale to o czym mówię nie jest tylko teorią. nie mam na to dowodu który można innym przedstawić, jednak widzę to czego nie widza inni, a skoro widzę nie muszę wierzyć: ja wiem.

generalnie poszło za tym trochę informacji o energiach, wibracjach, i paru innych rzeczach. i efekt przeszedł moje najśmielsze oczekiwania: oponent przestał być oponentem. to do niego przemówiło choć bym tego się nie spodziewała.

takich sytuacji mam sporo, stąd też nie myślę nad tym co mówię ale pozwalam słowom płynąć. co miało paść padnie. a rozmówca skorzysta: jeśli nie dziś to za jakiś czas

ja sieję, ale co wzrośnie to już inna sprawa

Cytat:

do końca roku inni z roku patrzyli na mnie podejrzliwie

no ja mam w oczach ludzi dwa oblicza: dla jednych świetlisty anioł, dla innych zło wcielone i aby nie było: różnice są tylko w ich pojmowaniu, bo ja tylko jestem

[Malroy]

no ja już chyba zostanę w oczach znajomych ekscentrykiem, bo często zaczynają rozmowy z tego co wiem i co tam u Borysa

hehehe, wracając do tematu - jak nikt nie chce pisać to ja sam zrobię taką encyklopedię i jeszcze będziecie mi dziękować !

no ja już chyba zostanę w oczach znajomych ekscentrykiem, bo często zaczynają rozmowy z tego co wiem i co tam u Borysa

hehehe, wracając do tematu - jak nikt nie chce pisać to ja sam zrobię taką encyklopedię i jeszcze będziecie mi dziękować !

[marysia]

[Ania D.]

Takie rozmowy są bardzo trudne. Z moich doświadczeń wynika, że mało kto ma wiedzę na temat prawidłowego odżywiania, a "wiedzę" czerpie z artykułów podobnych do tego zamieszczonego przez Asłana. Mówią więc, że bez mięsa to będzie się chorować, że nie zajdzie się w ciążę, nie urodzi dziecko, a jeśli już to dziecko będzie chore i nie rozwinie się normalnie. Zwykle warto wtedy pytać co takiego jest w mięsie, czego nie ma w innych żródłach białka. Jeśli ktoś chce rozmawiać, to warto zapytać, a ta osoba dba np. o odpowiednią ilość kwasu foliowego, omega 3, czy prawidłowo układa swój jadłospis. Mięso nie dostarcza błonnika, wielu witamin, więc sama jego obecność w diecie to za mało. Zwykle takie osoby jedzą średnio urozmaicone posiłki, nie znają wielu warzyw, kasz, stosują mnóstwo gotowców knorra lub innych świństw. Krótko odpowiadam na pytania, raczej sama pytam i osoba ta najczęściej wycofuje się z rozmowy. Jeśi zdarza się (b. rzadko) ktoś, kto naprawdę chce rozmawiać na temat diety, to zawsze chętnie odpowiadam na wszystko, ale liczy się jej intencja. Szkoda czasu i siły na rozmowy z ludźmi, którzy nie słuchają, a tylko chcą coś udowodnić mimo tego, iż nie mają zupełnie wiedzy.
Ja prawie nie mam takich rozmów. Rodzina, która mnie kiedyś próbowała atakować nauczyła się, że zmieniam temat lub pytam mocno wprost do czego zmierza. Zwykle ludzie nie burzą się już na to, że dziecko nie dostaje mięsa, ale na to, że nie ma słodyczy, danonków i będzie inne (gorsze) od pozostałych, tych jedzących normalnie.
Trudno czasem być wege, bo każdy inny człowiek może chorować, może mieć jakieś przypadłości, ale jak tylko wege coś spotka, to zaraz może to być okazja do gadania. Mam czasem wygląd zdecydowanej osoby, o mocnym charakterze i mało kto próbuje mnie atakować o wege, raczej sobie gadają za moimi placami. I tak mi jest najlepiej.

[Malroy]

Dziękuję Aniu za wpis. Masz rację, że czasami nie warto rozmawiać, ale uważam, że najgorsze co może być to nie wiedzieć co powiedzieć Tak więc, odrobina wiedzy nikomu nie zaszkodzi. Co do metody pytania zamiast odpowiadania, to uważam, że jest idealna, dla przykładu - miesożerca: mięso ma wiele wartości odżywczych, których nie znajdziesz w roślinkach - możliwe pytanie: o jakich wartościach mówisz, których nie znajdziemy w warzywach (tutaj już część mniej przygotowanych poddaje się, lub przechodzi do bezsensownych ataków), lub próbuje je wymieniać, wtedy wystarczy na każde z nich wymienić min dwie roślinki, które te wartości mają i kunic. Pytania dobra rzecz, czasami nie trzeba w ogóle popisywać się wiedzą, wystarczy zapytać.

Dziękuję Aniu za wpis. Masz rację, że czasami nie warto rozmawiać, ale uważam, że najgorsze co może być to nie wiedzieć co powiedzieć Tak więc, odrobina wiedzy nikomu nie zaszkodzi. Co do metody pytania zamiast odpowiadania, to uważam, że jest idealna, dla przykładu - miesożerca: mięso ma wiele wartości odżywczych, których nie znajdziesz w roślinkach - możliwe pytanie: o jakich wartościach mówisz, których nie znajdziemy w warzywach (tutaj już część mniej przygotowanych poddaje się, lub przechodzi do bezsensownych ataków), lub próbuje je wymieniać, wtedy wystarczy na każde z nich wymienić min dwie roślinki, które te wartości mają i kunic. Pytania dobra rzecz, czasami nie trzeba w ogóle popisywać się wiedzą, wystarczy zapytać.

[Humbak]

[Jakub]

Jednym z podstawowych argumentów stosowanych przez mięsożerców jest ten, że to i tak nic nie zmienia.

Oczywiście, że zmienia. Choć nie da się świata zbawić niczym za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, to małe działania, wykonywane konsekwentnie, w wiarą i poświęceniem przynoszą owoce. Oczywiście nie da się usunąć całego cierpienia, całego bólu i każdej śmierci, ale to nie zwalnia nas z obowiązku przeciwstawiania się im. Gdyby było inaczej, czyż potępialibyśmy mordertstwa i gwałty? One zawsze w ludzkiej historii miały swoje miejsce, zgodnie więc z logiką wszystko-albo-nic dlaczegóż mielibyśmy się powstrzymywać przed nimi? W końcu to i tak nie zmieni niczego, prawda? Otóż takie przedstawienie sprawy pozwoli Ci spojrzeć na sprawę praw zwierząt i wegetarianizmu z innej perspektywy. Jeśli chcemy zmieniać świat, zacznijmy od siebie. Tego właśnie uczył Gandhi mówiąc: "Bądź zmianą, którą chcesz dostrzec z świecie". Do podobnych działań zachęcał Roosevelt, mówiąc o tym, że powinniśmy czynić to, co możemy, za pomocą tego, co mamy, tam, gdzie jesteśmy. I jeśli tę zmianę należy zapoczątkować przez sprzeciw wobec świata niehumanitarnego traktowania zwierząt, to wegetarianizm jest bardzo jasnym przesłaniem i zarazem zupełnie prostym krokiem, który pozwoli nam zrobić coś dla zwierząt. Nie oszukujmy się, popyt kształtuje podaż, nawet w tak gigantycznym przemyśle jak przemysł mięsny. Drobne działania milionów ludzi na całym świecie przynoszą rezulataty i to widać na każdym kroku. Jeszcze 20 lat temu wegetariańskich restauracji w Polsce możnaby szukać ze świecą. Jeszcze 40 lat temu teolog lub filozof mówiący o prawach zwierząt byłby uważany na dziwaka. Jeszcze 15 lat temu półki ze zdrową żywnością w sklepach nie istniały w zasadzie u nas. To, że liczba wegetarian się zwiększa, wpływa również na przemysł mięsny, mniejszy popyt na mięso, mniejsza podaż. Większy popyt na wege-jedzenie - to nie tylko zdrowy, ale także etyczny zysk dla producentów i przede wszystkim dla nas, wegetarian... Zmiany zachodzą wciąż, każdego dnia i tylko potrzebujemy pewnej przestrzeni czas, by dostrzec och ogrom. Jak mówił bohater jednego z moich ulubionych filmów "Small steps"... i ten pierwszy mały kroczek możemy i powinniśmy wykonać sami, nie czekając, aż ktoś załatwi sprawę za nas.


[przepraszam, jeśli trochę patetycznie wyszło, ale jak zacząłem pisać, to pisałem po prostu to, co czuję]

[Malroy]

Dzięki Jakub ! Wiedziałem, że można na Ciebie liczyć, mam nadzieję, że będziesz zaglądał czasami do tego wątku, chciałbym go dość mocno rozbudować, liczę na Twoje uwagi.

Dzięki Jakub ! Wiedziałem, że można na Ciebie liczyć, mam nadzieję, że będziesz zaglądał czasami do tego wątku, chciałbym go dość mocno rozbudować, liczę na Twoje uwagi.

[pao]

Cytat:

Z moich doświadczeń wynika, że mało kto ma wiedzę na temat prawidłowego odżywiania, a "wiedzę" czerpie z artykułów podobnych do tego zamieszczonego przez Asłana.

i pewnie dlatego nie trzeba mieć (w moim przypadku) gotowych odpowiedzi...

zarzuty się powtarzają te same a ja wiedzę potrzebną mam, zatem odpowiedzi tworzą się w trakcie rozmowy. spontanicznie, naturalnie i najczęściej skutecznie, choć skutek bywa różny z ewakuacją rozmówcy włącznie

a co do "kompendium" to idea zacna, szczególnie dla nowych w wegetemacie, bo to im najczęściej trudności sprawiają takie "rozmowy"...

Cytat:

Z moich doświadczeń wynika, że mało kto ma wiedzę na temat prawidłowego odżywiania, a "wiedzę" czerpie z artykułów podobnych do tego zamieszczonego przez Asłana.

i pewnie dlatego nie trzeba mieć (w moim przypadku) gotowych odpowiedzi...

zarzuty się powtarzają te same a ja wiedzę potrzebną mam, zatem odpowiedzi tworzą się w trakcie rozmowy. spontanicznie, naturalnie i najczęściej skutecznie, choć skutek bywa różny z ewakuacją rozmówcy włącznie

a co do "kompendium" to idea zacna, szczególnie dla nowych w wegetemacie, bo to im najczęściej trudności sprawiają takie "rozmowy"...

[Lily]

[pao]

wtedy zazwyczaj dowiaduję się że jestem przemądrzała

wtedy zazwyczaj dowiaduję się że jestem przemądrzała

[Lily]

no bo może jesteś

[pao]

wiedziałam, że to dodasz

wiedziałam, że to dodasz

[Capricorn]

[Lily]

[pao]

tak, dzieci są świetnym argumentem.

bartka w pracy męczyli i męczą nadal i jak nasz wybór jakoś potrafią przemilczeć to wciąż go krytykowali że dzieciom krzywdę robimy. bartek załatwił to tak:

b: masz dzieci
-no trójkę
b: a ile ci chorowały w pierwszych latach życia?
-oj, tego sie zliczyć nie da. przecież dzieci ciągle chorują
b: twoje może tak, gabryska jeszcze nie chorowała...

no i temat został zamknięty... rozmówca sie zapowietrzył i więcej słowa krytyki nie rzekł

tak, dzieci są świetnym argumentem.

bartka w pracy męczyli i męczą nadal i jak nasz wybór jakoś potrafią przemilczeć to wciąż go krytykowali że dzieciom krzywdę robimy. bartek załatwił to tak:

b: masz dzieci
-no trójkę
b: a ile ci chorowały w pierwszych latach życia?
-oj, tego sie zliczyć nie da. przecież dzieci ciągle chorują
b: twoje może tak, gabryska jeszcze nie chorowała...

no i temat został zamknięty... rozmówca sie zapowietrzył i więcej słowa krytyki nie rzekł

[rosa]

[pao]

kwestia "normalności" jest kwestią względna i dość konfliktową

kwestia "normalności" jest kwestią względna i dość konfliktową

[Capricorn]