wegedzieciak.pl

[pao]

ale się uśmiałam
Marzeniusia przeczytaj swój post i odnieś go do siebie bardzo Ci to pomoże Nam też

Cytat:

, no bo wynika z tego, że dzieli żywe organizmy na lepsze i gorsze, te do zjedzenia i te nie do jedzenia, tak samo, jak mięsożercy, tyle, że gdzie indziej stawia granicę

podobne mam odczucia. odnoszę wrażenie, że większa rolę tak naprawdę odgrywa szacunek jakim obdarzamy jedzenie, naturę i wszystko dzięki czemu możemy jeść a co za tym idzie żyć, niż dogmatyczne poglądy.

generalnie z ludźmi o irracjonalnych argumentach nieczęsto rozmawiam (choć ostatnio chyba nadrabiam ) częściej zdarzają sie osoby które to po prostu dziwi i pytają o pewne kwestie kierowani do tej pory stereotypami. właśnie wtedy padają pytania o zastępowanie mięsa, o białko i inne tam takie a kiedy takie pytania padają (pytanie nie argumenty i zarzuty) to rozmowa płynie w ciekawy sposób właściwie niezależnie od tego jak sie kończy

bo przecież gdzie dwoje ludzi sie zgadza tam jest o jednego za dużo

Cytat:

no to chyba w dobrym temacie

rosa, ja bardzo lubię traktat Sun Tzu

ale się uśmiałam
Marzeniusia przeczytaj swój post i odnieś go do siebie bardzo Ci to pomoże Nam też

Cytat:

, no bo wynika z tego, że dzieli żywe organizmy na lepsze i gorsze, te do zjedzenia i te nie do jedzenia, tak samo, jak mięsożercy, tyle, że gdzie indziej stawia granicę

podobne mam odczucia. odnoszę wrażenie, że większa rolę tak naprawdę odgrywa szacunek jakim obdarzamy jedzenie, naturę i wszystko dzięki czemu możemy jeść a co za tym idzie żyć, niż dogmatyczne poglądy.

generalnie z ludźmi o irracjonalnych argumentach nieczęsto rozmawiam (choć ostatnio chyba nadrabiam ) częściej zdarzają sie osoby które to po prostu dziwi i pytają o pewne kwestie kierowani do tej pory stereotypami. właśnie wtedy padają pytania o zastępowanie mięsa, o białko i inne tam takie a kiedy takie pytania padają (pytanie nie argumenty i zarzuty) to rozmowa płynie w ciekawy sposób właściwie niezależnie od tego jak sie kończy

bo przecież gdzie dwoje ludzi sie zgadza tam jest o jednego za dużo

Cytat:

no to chyba w dobrym temacie

rosa, ja bardzo lubię traktat Sun Tzu

[Tobayashi]

Tak sobie myślę o tym temacie - wojna, argumenty - ok, wiadomo o co chodzi, każdy z nas z tym się spotkał. Bo jeden wegetarianin to zwykle rodzynek w większej grupie, więc co najmniej przykuwa uwagę, budzi ciekawość, czasem agresję, a czasem współczucie lub chęć ratowania
I to zwykle my musimy się "tłumaczyć" z tego naszego niby dziwactwa, bo to my odbiegamy. I stąd ten wątek - jak się bronić.
Ale, jak już niektórzy zauważyli, to my możemy zadawać pytania - i to pytania zbijające z tropu, zmuszające do myślenia. Tak można ciekawiej porozmawiać. Nie jestem żadnym ekspertem, ciągle się uczę, ale nie tłumaczę się już kiedy ktoś mnie pyta "czym zastępujesz dziecku mięso?" Pytam o jakie konkretnie składniki w mięsie chodzi. Gdy słyszę po pewnym wahaniu "yyyy... tłuszcz" pytam, " o jakie konkretnie tłuszcze ci chodzi?" Albo czy dziecko mięsożernego interlokutora czerpie tłuszcze tylko z mięsa. Itd.

[adriane]

[pao]

Cytat:

Bo jeden wegetarianin to zwykle rodzynek w większej grupie,

oj mi niejednokrotnie przytrafiało się iż proporcje były odwrotne

kiedyś takim rodzynkiem byli moi rodzice a szczególnie tata który nagle chciał się wymądrzyć. oj dziwnie mu się zrobiło jak się zorientował, że jest osamotniony w swych poglądach, szczególnie, że pośród zebranych był człowiek będący i dla niego poważnym autorytetem od tamtej pory dał sobie spokój z krytyką wegetarianizmu, nawet najlżejszą

Cytat:

ale nie tłumaczę się już kiedy ktoś mnie pyta "czym zastępujesz dziecku mięso?" Pytam o jakie konkretnie składniki w mięsie chodzi. Gdy słyszę po pewnym wahaniu "yyyy... tłuszcz" pytam, " o jakie konkretnie tłuszcze ci chodzi?" Albo czy dziecko mięsożernego interlokutora czerpie tłuszcze tylko z mięsa. Itd

metoda sokratejska jest jedną z moich ulubionych co prawda pozbawiona (z założenia, choć można inaczej) złośliwości ale często odbierana jako złośliwość czy wymądrzanie. i choć metodę uwielbiam i z chęcią bym z Sokratesem pogadała to z drugiej strony rozumiem tych co mieli go dosyć

Cytat:

Bo jeden wegetarianin to zwykle rodzynek w większej grupie,

oj mi niejednokrotnie przytrafiało się iż proporcje były odwrotne

kiedyś takim rodzynkiem byli moi rodzice a szczególnie tata który nagle chciał się wymądrzyć. oj dziwnie mu się zrobiło jak się zorientował, że jest osamotniony w swych poglądach, szczególnie, że pośród zebranych był człowiek będący i dla niego poważnym autorytetem od tamtej pory dał sobie spokój z krytyką wegetarianizmu, nawet najlżejszą

Cytat:

ale nie tłumaczę się już kiedy ktoś mnie pyta "czym zastępujesz dziecku mięso?" Pytam o jakie konkretnie składniki w mięsie chodzi. Gdy słyszę po pewnym wahaniu "yyyy... tłuszcz" pytam, " o jakie konkretnie tłuszcze ci chodzi?" Albo czy dziecko mięsożernego interlokutora czerpie tłuszcze tylko z mięsa. Itd

metoda sokratejska jest jedną z moich ulubionych co prawda pozbawiona (z założenia, choć można inaczej) złośliwości ale często odbierana jako złośliwość czy wymądrzanie. i choć metodę uwielbiam i z chęcią bym z Sokratesem pogadała to z drugiej strony rozumiem tych co mieli go dosyć

[Jagula]

Ja bym jednak była za i zresztą działam na zasadzie własnego przykładu...jeśli słyszę-co my jemy?- odpowiadam-przyjdź na obiad czy kolację itp...o kuchni i gotowaniu mogę rozmawiać godzinami i to o różnych aspektach..a mięsożerca co mi opowie? O gotowaniu ziemniaków? o schabowym? o fasolce po bretońsku? prostackie i banalne. Lubię czasami w trakcie głupkowatego wypytywania "no to co jesz" rozmarzyć i wymieniać- :a zjadłabym czarną fasolkę po kubańsku albo soczewicę na kwaśno albo pierogi gryczane itp i przeważnie rozmówcy szczęka opada bo nie wie w ogóle o czym ja mówię.
A w gronie rodzinnym kiedy nie musze się już hamować często kończę rozmowę dosadnym stwierdzeniem : no to idź sobie przypal na głębokim tłuszczu tą świninę, która gnije od nie wiadomo ilu dni...robi wrażenie ale nie zawsze skutkuje...bo przerażające jest to ,że kwestia zdrowotna jest niezrozumiana i dopóki ktoś nie ma problemów ze zdrowiem dopóty się śmieje ze "zbytniej przesady" w doborze pożywienia...

Więc stawiam na własny przykład

[pao]

Cytat:

Więc stawiam na własny przykład

odnoszę wrażenie ze podobnie jak większość tutaj

Cytat:

Więc stawiam na własny przykład

odnoszę wrażenie ze podobnie jak większość tutaj

[Jagula]

właśnie, właśnie, tak można zdziałać najwięcej a często szkoda się denerwować czczymi dyskusjami z jak to ktoś określił :żelbetonem:

[Alispo]

Co do argumentow i kontrargumentow,moze komus sie przyda: hxxp://www.vegan.pl/index.php?module=tFAQ&func=view&id_cat=1]hxxp://www.vegan.pl/index.php?module=tFAQ&func=view&id_cat=1

[agata]

a ja mam dla jedzacych mieso bardzo prosta odpowiedz na pytanie czemu nie jem miesa; wczesniej czesto chorowalam, jakies grypy, przeziebienia mnie braly a teraz nic- od kilku lat czuje sie swietnie. Do niektorych to trafia. A jeszcze jak ktos przyjdzie do nas na obiad cieszy mnie jak mowi- o bez miesa tez sa smaczne obiady.

[YolaW]

[Malinetshka]

[YolaW]

Dzięki Malinetshko!
Na szczęście ostatnio przed nikim nie musiałam się ostatnio tłumaczyć z wegetarianizmu (ani nie chciałam), a odporność to wiem, że mam przez szczepionki zrujnowaną (od paru lat) i muszę nad tym popracować. Jedynie mogę się cieszyć, że wegetarianizm absolutnie sprawy nie pogorszył, no ale jeszcze nie polepszył niestety. Ale tak, jak mówisz: wszystko w swoim czasie

[kofi]

Od dawna już nikt nie próbuje dyskutować ze mną na temat wegetarianizmu, bo wszyscy dookoła wiedzą i już im się znudziło, mnie tym bardziej i właściwie razej reaguję tak, jak Capricorn.
Zauważyłam co innego: wiele osób tłumaczy się przede mną, że je mięso (chociaż nigdy nikogo nie zapytałam o to i raczej nie atakowałam) - po prostu kiedy jest mowa o jedzeniu mówią: "No tak, ja bym nie jadła mięsa, ale.... (chyba bym nie wytrzymał/a bo był/a/bym głodny/a, muszę gotować, bo inni członkowie mojej rodziny muszą zjeść, jestem na coś tam chory/a i nie mogę jeść warzyw" itd). Obserwuję to już od jakiegoś czasu i szczerze mówiąc, wolę tych znajomych, którzy tolerują to, że nie jem i nie komentują. Mam też koleżankę, którą naprawdę bardzo lubię, ale trochę mniej w chwilach, kiedy się tłumaczy: "my jemy bardzo dużo warzyw, a mięsa mało, muszę nosić futro, bo inaczej bym zamarzła". Na ten ostatni argument niestety reaguję, bo nóż mi się w kieszeni otwiera. To poza tym całkiem miła osoba i musze się pilnować, żeby nie być wobec niej nieuprzejmą i powiedzieć tylko, że jestem chyba największym na świecie ciepłolubem i obywam się bez futra.
Domyślam się, że tłumaczą się, bo oczekują jakiegoś "rozgrzeszenia" z mojej strony.
A przecież ja nikogo nie potępiam...

[Malinetshka]

[Alispo]

Niech sie przed zwierzetami tlumacza a nieprzed nami

[Kjójik]

Świetny temat...
tak jak juz Wam pisalam na poczatku ..zapisalam sie na forum slubne i w temacie wegetarianizm napisalam co o tym sadze..i dobrze, ze to jest internet bo chyba by mnie zlinczowali..a najbardziej mnie wkurzalo, ze ja im wkleilam artykul o wege a oni mi na to zamiast argumentow pisali, ze artykul jest jednostronny i oni i tak ludzia miecha i ida sobie schabowego przygotowywac na obiad!!! To byla wlasnie dyskusja z nimi- strasznie mnie to wkurzylo..poza tym na argument, ze zwierzeta czuja bol strach itd. odp brzmiala to co z tego ludzie tez cierpia...??!!! To sie nazywa 'dyskusja' wg nich..

[Ania33]

Jeszcze rok temu podjelabym kazda rozmowe na temat wegetarianizmu, teraz juz nie. Nie widze powodu by sie tlumaczyc komus tylko dlatego ze jest niedoinformowany i przez zlsliwosc albo bo chce"dokopac" wogole porusza ten temat . A to ze dzieciom nie daje miesa to juz wogole szok
Tak jak mowila Pao-delikwenta do rozmowy trzeba wyczuc. No i dawka wiedzy jest potrzebna.Rok temu nie mialam jej za duzo i zajadle bronilam wege z roznym skutkiem
teraz troche jej posiadam i ... czuje sie wolna.

[Flippi]

A oto argument zaczerpnięty z pewnego katolickiego forum:
"Gdybyśmy mieli jeść ziarenka to Pan Bóg by nam załatwił dzióbki"

Bardzo boleję nad ogólną mięsożernością katolików i ich bezrefleksyjnością w tym względzie Sama jestem katoliczką i trudno mi przebywać w większym gronie moich współwyznawców, zwłaszcza w porach posiłków...

I to z tego samego forum:
hxxp://www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=185948
Być może już gdzieś na wegedzieciaku była o tym mowa, ale nie jestem w stanie śledzić wszystkich wątków (ktoś jest? )

[Ania D.]

Nie tylko katolicy jedzą mięso, więc przypisywanie tylko im bezreflekcyjności nie jest sprawiedliwe. Nie są ani mądrzejsci ani głupsi od ateistów. Nie każdy ma możność trafienia na odpowiednie osoby, które mogą pokierować dietą czy dobrą literaturę wege. Gotując tradycyjnie (rosół, kotlet, ziemniaki, marchewka i buraki jako jarzynka z dodatkiem serów na sniadania i kolacje), trudno jest zrozumieć, jak można nie jeśc mięsa (i nabiału co niekórzy) i żyć. Sama często spotykałam się z ubolewaniem (takim szczerym), jak my w zimie mamy cięzko, bo nie mamy co jeść.

[Malati]

[ewatara]

no mnie to tek nieźle wkurza, nie mówiąc o tym jak bóg - najlepszy, miłosierny, wspaniałomyślny namawiałby do jedzenia mięsa ( o 7 przykazaniu [bodajże] nie zabijaj (bez wskazania wyłącznie ludzi) nie wspomnę...

[pao]

7 to nie kradnij
nie zabijaj to 5 (przynajmniej według podziału katolickiego)

7 to nie kradnij
nie zabijaj to 5 (przynajmniej według podziału katolickiego)

[kofi]

[Flippi]

[Mirka]

Dyskusja z mięsożercami jest łatwa do momentu, gdy znajdzie się mięsożerca wyedukowany, który ma w swoim otoczeniu dzikiego wegetarianina, a na dodatek posiadającego blade i wiecznie chore dzieci.
Spotkałam takich, a jeden na dodatek ( były wege) znał opinię amerykańskiego stowarzyszenia dietetycznego o tym, że właściwie zaplanowana dieta wege jest odpowiednia na każdy etap życia.
Zapytał mnie oczywiście, czy zdaję sobie sprawę, że ta pozytywna opinia o diecie wege dotyczy wyłącznie diety właściwie zaplanowanej i jaki procent wege ma pojęcie o takim planowaniu, będącym warunkiem zdrowia ich i ich dzieci, gdzie wege pobierają nauki i czy zgadzam się z jego teorią, że jednak większość wege eksperymentuje na swoich dzieciach.
Nie była to najmilsza dyskusja, bo facet z autopsji wiedział o czym mówi.