wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Odporność w strzykawce
Autor Wiadomość
michał 
is the best


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 147
Skąd: Poznań
Wysłany: 2007-09-25, 13:23   Odporność w strzykawce

Odporność w strzykawce

Szczepić dzieci, czy nie szczepić? - to dziś wśród rodziców pytanie na czasie.

Coraz częściej słychać głosy, że szczepionki niepotrzebnie obciążają układ odpornościowy dziecka, mogą wywoływać alergie, a nawet autyzm.

Wielu rodziców wierzy, że by uodpornić dziecko wystarczy dłużej karmić je piersią, odpowiednio odżywiać, stosować środki zalecane przez medycynę naturalną. Specjaliści nie podzielają tych poglądów i jednoznacznie radzą: szczepić.

O tym, że szczepionka MMR, która uodparnia jednocześnie na świnkę, odrę i różyczkę może wywoływać autyzm pisał już dwadzieścia lat temu w prestiżowym piśmie "Lancet" dr Andrew Wakefield z Royal Free Hospital School of Medicine w Londynie. Doniesienia te doprowadziły w Wielkiej Brytanii do spadku popularności szczepień. Specjalna międzynarodowa komisja dokładnie zbadała wszystkie podejrzenia i nie stwierdziła, żadnego związku przyczynowo skutkowego choroby ze szczepionką. Dodatkowo śledztwo dziennikarskie prowadzone przez Briana Deera z The Sunday Times wykazało m.in., że Andrew Wakefield miał udział w pracach nad konkurencyjną szczepionką, której sukces komercyjny miała zapewnić kompromitacja szczepionki MMR.

Szczepionka jak polisa

Szczepionka to substancja mająca za zadanie wywołać i wzmóc siły obronne organizmu tak, aby w kontakcie z wirusem, czy bakterią potrafił on sobie poradzić i zagrożenie zwalczyć. Lekarze przekonują, że szczepienia choć mogą mieć pewne skutki uboczne ratują dzieciom zdrowie, a nawet życie. O wiele groźniejsze są bowiem powikłania po przebytej chorobie. Np. po odrze aż co szóste dziecko ma uszkodzenie ucha, serca, mózgu, czy wątroby.

– Szczepienia ograniczyły i zmieniły diametralnie przyczyny zgonu dzieci. W połowie XX wieku małe dzieci ginęły głównie z powodu chorób zakaźnych. Teraz głównymi przyczynami umieralności niemowląt są wady wrodzone oraz gorszy rozwój w życiu płodowym. Dzisiaj zgon z powodu choroby zakaźnej jest bardzo rzadki. Wskaźnik umieralności niemowląt od połowy ubiegłego wieku zmniejszył się piętnastokrotnie! Wielki w tym udział szczepień. – mówi prof. Jacek Wysocki, prezes Polskiego Towarzystwa Wakcynologicznego

Z doświadczeń wielu krajów wynika niestety, że jakiekolwiek zahamowania szczepień ochronnych powodują gwałtowny nawrót chorób zakaźnych. Nawet tych ponoć całkowicie opanowanych. Na przykład w Anglii na początku lat 80. ubiegłego wieku zaniedbano częściowo szczepienia przeciwko krztuścowi. Zachorowało wówczas około 100 000 osób, a umarło kilkadziesiąt, choć to wydawało się niemożliwe. Takich przykładów, gdzie przedwczesne "odtrąbienie zwycięstwa" nad chorobą uśpiło czujność i doprowadziło do bakteriologicznej eksplozji jest wiele. – Na całym świecie istnieje tak zwana opcja antyszczepionkowa. W Polsce jest to zjawisko nieduże. Staramy się je zmniejszać podkreślając, że zestaw szczepień, które państwo oferuje bezpłatnie, to czek za co najmniej 3000 złotych, ubezpieczający zdrowie i nierzadko życie dziecka – mówi prof. Jacek Wysocki.

Postęp kosztuje

Istotnym problemem w szczepieniach jest jednak liczba ukłuć, jaką musi przyjąć dziecko. Podczas pierwszych dwóch lat życia aż 16 razy, i dotyczy to tylko szczepień obowiązkowych. W wielu krajach na ogół bezpłatnie podaje się dziecku szczepionkę przeciw pięciu lub sześciu chorobom w jednej strzykawce. W Polsce trzeba za nie płacić. Stosowanie szczepionek skojarzonych nowej generacji w miejsce bezpłatnych szczepionek ujętych w kalendarzu szczepień, oszczędza dziecku bólu i łez, a rodzicom stresu związanego ze szczepieniem. Ograniczone zostaje również ryzyko wystąpienia niepożądanych odczynów poszczepiennych, dzięki zmniejszeniu dawki substancji dodatkowych, w których rozpuszczona jest szczepionka. Preparaty skojarzone zawierają tylko od 1 do 5 (a nie 3000 jak w przypadku tzw. szczepionki pełnokomórkowej) antygenów krztuśca. Dzięki szczepionce skojarzonej "5w1" (błonica, tężec, krztusiec, polio, Hib) dziecko otrzymuje w ciągu pierwszych 18 miesięcy życia o 7 wkłuć mniej w porównaniu do szczepionek bezpłatnych. Z kolei szczepionka "6w1" (która dodatkowo chroni przez WZW typu B) to tylko 4 wkłucia zamiast aż 13 wciągu pierwszych 18 miesięcy życia.

Obecnie co trzecie polskie niemowlę jest szczepione przy pomocy szczepionek skojarzonych, a w większości krajów Unii Europejskiej są to szczepionki obowiązkowe. W Polsce szczepionki te dostępne są wyłącznie odpłatnie w aptekach (na receptę) lub w punkcie szczepień. Koszt jednej dawki to 120-220 zł, niemowlę musi otrzymać cztery dawki preparatu - trzy kolejno co miesiąc i ostatnią po ukończeniu roku.. Zdecydowana większość rodziców na szczęście rozumie potrzebę szczepień i jest gotowa je współfinansować. Zakup szczepionek traktuje w kategoriach inwestowania w zdrowie i przyszłość dziecka.

Kiedy mówi się o pieniądzach w ochronie zdrowia, traktuje się ich wydatek jako koszt. A przecież często, jak w przypadku szczepień, jest to ważna i opłacalna inwestycja.– Często spotykam się z takimi sytuacjami: całkiem niezamożna rodzina kupuje nowoczesne szczepionki swojemu dziecku, a pieniądze zbiera się na nie, na przykład podczas chrzcin. To jest najlepszy prezent, jaki dziecku dać mogą najbliżsi – mówi prof. Jacek Wysocki.

Szczepienia obowiązkowe:

W ramach nowego programu szczepień ochronnych (PSO), obowiązującego w Polsce od marca 2007 roku, prowadzone są szczepienia obowiązkowe przeciwko: gruźlicy, błonicy, krztuścowi, tężcowi, odrze, różyczce, śwince, nagminnemu porażeniu dziecięcemu (poliomyelitis), wirusowemu zapaleniu wątroby typu B oraz przeciwko zakażeniom wywoływanym przez Haemophilus influenzae typ B (Hib).

Szczepienia zalecane:

Szczepienia zalecane to takie, o których troskliwi rodzice powinni pomyśleć, choć nikt ich do tego nie zmusza. Bardzo znacząco uzupełniają one ochronę dziecka przed groźnymi chorobami. Jednak są to szczepienia odpłatne.

W Polsce lekarze zalecają dodatkowe szczepienia dzieci przeciwko:

– pneumokokom i meningokokom typu C, wywołującym posocznicę i zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych,

– ospie wietrznej, prowadzącej do bardzo ciężkich powikłań w obrębie układu nerwowego,

– rotawirusom, powodującym biegunki o ciężkim przebiegu, niejednokrotnie wymagającym hospitalizacji,

– wirusowemu zapaleniu wątroby typu A,

– odkleszczowemu zapaleniu opon mózgowych,

– grypie.

W wielu krajach Europy część tych szczepień już dawno umieszczono wśród szczepień obowiązkowych. Coraz powszechniej bezpłatnie szczepi się małe dzieci na przykład przeciw pneumokokom i meningokokom, nie wspominając o ospie wietrznej. Na przykład w USA już od 2000 roku obowiązkowo chroni się dzieci przed pneumokokami. Zarejestrowana u nas dopiero w ubiegłym roku szczepionka przeciw rotawirusom także zaczyna już obowiązywać w USA, Australii, krajach Ameryki Środkowej. Nad jej wprowadzeniem do kalendarza zastanawia się właśnie m.in. Austria. Analizy ekonomiczne dowodzą, że powszechna profilaktyka kosztuje znacznie mniej niż skutki zachorowań wywoływanych przez te bakterie i wirusy

***

Reakcje niepożądane, które mogą wystąpić po szczepieniu, to najczęściej:

– odczyny poszczepienne (niezagrażające życiu i na ogół szybko przemijające): gorączka, odczyny miejscowe w postaci obrzęku, zaczerwienienia, bólu, czasem wysypki, dolegliwości dyspeptyczne, zaburzenia snu, zaburzenia zachowania itp.,

– małopłytkowość – występująca sporadycznie po szczepieniu przeciwko odrze,

– odczyny węzłowe po szczepieniu przeciwko BCG,

– odczyny neurologiczne po szczepieniu przeciwko krztuścowi.

Przy każdej szczepionce może wystąpić najgroźniejsza reakcja, czyli wstrząs anafilaktyczny – notuje się jeden taki przypadek na milion dawek rozprowadzanych szczepionek. Z tego właśnie powodu zaleca się szczepienia dzieci w gabinetach lekarskich czy lekarsko-pielęgniarskich, wyposażonych w zestaw przeciwwstrząsowy, z obserwacją dziecka do 30 minut po szczepieniu.

Reakcje niepożądane najczęściej występują wkrótce po podaniu szczepionki. Jednym z wyjątków jest szczepienie przeciwko odrze, przy którym reakcja może wystąpić nawet po dwóch tygodniach. Po niektórych szczepieniach reakcje niepożądane występują niezmiernie rzadko, po innych częściej. Nie ma jednej żadnej reguły.

hxxp://wiadomosci.onet.pl/1440200,242,1,kioskart.html
_________________
Oświecenie – złowrogi, destrukcyjny okres w historii, w którym zapoczątkowano ‘projekt’ dominacji nad naturą, stawiania rozumu nad przesądem i niechodzenia do kościoła. Wszystko to jest błędem, ale postmodernizm to naprawi.
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2007-09-25, 16:08   

michał napisał/a:
notuje się jeden taki przypadek na milion

Kto to notuje?

michał napisał/a:
Reakcje niepożądane najczęściej występują wkrótce po podaniu szczepionki.

Kto bada te późniejsze?
 
 
adriane 


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3064
Skąd: teraz Irlandia
Wysłany: 2007-09-25, 16:13   

Cytat:
Obecnie co trzecie polskie niemowlę jest szczepione przy pomocy szczepionek skojarzonych, a w większości krajów Unii Europejskiej są to szczepionki obowiązkowe.


Szczepienia w Unii, w Stanach nie są w ogóle obowiązkowe...W Polsce w zasadzie też (skoro w Unii nie są obowiazkowe, a Polska jest w Unii), to takie nazewnictwo powinno wreszcie przestać być używane, bo tylko wprowadza ludzi w błąd...
_________________
Ada, mama Emila 2002, Karoliny 2000 i Filipa 1991.
 
 
 
sebusel 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2007
Posty: 288
Skąd: Melbourne, Australia
Wysłany: 2007-09-25, 16:22   

michał napisał/a:
Wielu rodziców wierzy, że by uodpornić dziecko wystarczy dłużej karmić je piersią, odpowiednio odżywiać, stosować środki zalecane przez medycynę naturalną. Specjaliści nie podzielają tych poglądów i jednoznacznie radzą: szczepić.

Bo ci specjaliści chcieliby zastąpić naturę i mieć z tego profity :-P .
 
 
 
Jędruś 

Pomógł: 12 razy
Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 168
Skąd: Ziemia Ognista
Wysłany: 2007-09-25, 23:54   

Przyszłość leży w szczepionkach doustnych

Polecam zapoznać się z artykułem link poniżej:
hxxp://bioinfo.mol.uj.edu.pl/articles/Maczuga04

Rekomendacje, zalecenia oraz przeciwskazania:
hxxp://www.ptmp.pl/rekomendacje/rek15.htm
hxxp://www.resmedica.pl/zdart9009.html

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty
 
 
Cytrynka 


Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 05 Cze 2007
Posty: 962
Skąd: Olympia, USA
Wysłany: 2007-09-29, 05:17   

adriane napisał/a:
Cytat:
Obecnie co trzecie polskie niemowlę jest szczepione przy pomocy szczepionek skojarzonych, a w większości krajów Unii Europejskiej są to szczepionki obowiązkowe.


Szczepienia w Unii, w Stanach nie są w ogóle obowiązkowe...W Polsce w zasadzie też (skoro w Unii nie są obowiazkowe, a Polska jest w Unii), to takie nazewnictwo powinno wreszcie przestać być używane, bo tylko wprowadza ludzi w błąd...


Ada, niby szczepienia w USA nie są obowiązkowe, ale...rodzić nieszczepiący może mieć problemy z posłaniem dziecka do szkoły, przedszkola, na studia itp. Teoretycznie są możliwe odstępstwa od zasady, czyli w zależności od stanu można nie szczepić z powodów religijnych, zdrowotnych czy filozoficznych, ale ponoć w praktyce wcale nie jest łatwo (tak słyszałam). Poza tym kilka razy czytałam o tym, że zdarza się, że lekarz na wieść, że rodzice nie chcą szczepić dziecka, odmawia leczenia małego pacjenta, nie chce go umawiać na wizyty.
Ostatnio przeczytałam historię pewnej rodziny. Dziecko otrzymało m.in chyba DTP w wieku dwóch miesięcy. Po szczepieniu dostało gorączki, strasznie płakało, miało jeszcze inne rekacje, ale nie pamiętam jakie. Lekarz telefonicznie uspokajał matkę, że tak ma być (to jej drugie dziecko, pierwsze też gorączkowało po tym szczepieniu). Po kolejnym telefonie do lekarza, kiedy dziecko zaczęło się przelewać przez ręce itd., lekarz kazał natychmiast jechać na pogotowie. Tam malucha ledwo odratowano. Minęły kolejne dwa miesiące, mama z dzieckiem poszła na wizytę kontrolną. Ten sam lekarz chciał podać maluszkowi kolejne dawki tych samych szczepionek. Mam powiedziała, że dwa miesiące temu on prawie zabil jej dziecko tymi szczepionkami. Wiecie, co powiedział lekarz:...
Dajmy chociaż jedną, zobaczymy co się stanie. :shock:
Czytałam to zdanie kilka razy, bo nie wierzyłam własnym oczom.

Aha, co do szczepionki na rotwirusa, o której wspomniano w artykule: jakiś czas temu była tu stosowana przez bardzo krótki okres szczepionka na rotawirusa, ale bardzo szybko ją wwycofano. Powód: w ciągu zaledwie kilku dni po pierwszych szczepieniach, bardzo ciężko zachorowała około setka dzieci i co najmniej 1 zmarło.
 
 
adriane 


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3064
Skąd: teraz Irlandia
Wysłany: 2007-09-29, 10:03   

Cytrynka napisał/a:
ale...rodzić nieszczepiący może mieć problemy z posłaniem dziecka do szkoły


Ale czy szkoła w Stanach nie jest czasem obowiązkowa?
_________________
Ada, mama Emila 2002, Karoliny 2000 i Filipa 1991.
 
 
 
Cytrynka 


Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 05 Cze 2007
Posty: 962
Skąd: Olympia, USA
Wysłany: 2007-09-29, 19:08   

adriane napisał/a:
Cytrynka napisał/a:
ale...rodzić nieszczepiący może mieć problemy z posłaniem dziecka do szkoły


Ale czy szkoła w Stanach nie jest czasem obowiązkowa?

Jest obowiazkowa. W zwiazku z tym rodza sie problemy. Wiem, ze czasem w szkołach prywatnych nie sa wymagane, no ale taka szkola to duzy wydatek.
 
 
adriane 


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3064
Skąd: teraz Irlandia
Wysłany: 2007-09-29, 19:12   

Cytrynka napisał/a:
Jest obowiazkowa. W zwiazku z tym rodza sie problemy.


No ale jak jest obowiązkowa, a szczepienia nie, to przecież powinni dziecko przyjąć bez gadania...
_________________
Ada, mama Emila 2002, Karoliny 2000 i Filipa 1991.
 
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-09-29, 19:15   

cóż... teoria a praktyka...
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2007-09-29, 22:13   

Mi dziś szczęka opadła, jak mi sister powiedziała, że ma zapłacić 180 zł za szczepionkę na ospę wietrzną - kurde, w końcu producent też musi zarobić. Kiedy będzie szczepionka na katar, a może już jest i ile kosztuje?
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-09-29, 23:08   

Cytat:
czy nie daj Boże różyczkę


a co takiego strasznego jest w różyczce?

Cytat:
Mi dziś szczęka opadła, jak mi sister powiedziała, że ma zapłacić 180 zł za szczepionkę na ospę wietrzną - kurde, w końcu producent też musi zarobić. Kiedy będzie szczepionka na katar, a może już jest i ile kosztuje?


nie ma już powszechnie występujących poważnych chorób to na innych zarabiać trzeba...
 
 
sebusel 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2007
Posty: 288
Skąd: Melbourne, Australia
Wysłany: 2007-09-29, 23:34   

Jędruś napisał/a:
Przyszłość leży w szczepionkach doustnych

Raczej przyszłość leży w zaakceptowaniu zasad jakimi rządzi się natura i powrót do naturalnych metod budowania odporności. Szczepionki doustne mogą być tak samo szkodliwe jak podawane przez iniekcję.

Szczepionki mają za zadanie sprowokować produkcję odpowiednich przeciwciał, ale do tej pory nie udało się naukowcom potwierdzić teorii, że ilość swoistych przeciwciał jest wyznacznikiem odporności. Należało by raczej przyjąć, że obecność taki przeciwciał jest śladem po przebytej infekcji, ale cała machina masowych szczepień opiera się na tym więc jest to niejako dogmat.
Z pewnością sztuczne stymulowanie układu immunologicznego prowadzi do rozregulowania jego mechanizmów, co doskonale odzwierciedla się w mnogości chorób wynikających z autoagresji, dzieci z najróżniejszymi alergiami to dzisiaj prawie norma.
Wydaje mi się, że również tzw. szczepionka na odporność nie jest szczęśliwym rozwiązanie, ponieważ nauka słabo do tej pory poznała mechanizmy odporności i jest to działanie prawie jak po omacku i jak do tej pory wszelka masowa sztuczna immunizacja przynosi więcej szkody niż pożytku. Ponadto nie ma możliwości przebadania skuteczności, bo przecież nikt nie będzie zaszczepionych dzieci specjalnie zarażał.
Możliwe, że w specyficznych przypadkach miałoby sens stosowanie takich szczepionek, ale jest to postawione na głowie. Zamiast ingerować w nie do końca poznane mechanizmy naszego organizmu, prościej i z pewnością skuteczniej skupić się jest na zdrowym odżywianiu, zdrowym odtoczeniu, aktywności fizycznej oraz kondycji psychicznej. Dopiero jeżeli te metody zawiodą to brać się za metody manipulacyjne.
 
 
 
jamajka 


Dołączyła: 07 Cze 2007
Posty: 87
Skąd: PL
Wysłany: 2007-09-30, 10:35   

adriane,
Cytat:
Szczepienia w Unii, w Stanach nie są w ogóle obowiązkowe...W Polsce w zasadzie też (skoro w Unii nie są obowiazkowe, a Polska jest w Unii), to takie nazewnictwo powinno wreszcie przestać być używane, bo tylko wprowadza ludzi w błąd...

ustawa o chorobach zakaznych z 2001r.(art.5 ust.1 pkt.2) mowi, ze "osoby przebywajace na obszarze RP sa zobowiazane na zasadach okreslonych w ustawie do poddania sie szczepieniom ochronnym."
(poinformowal mnie o tym laskawie sanepid w odpowiedzi na nasze pismo uzasadniajace brak zgody na szczepienia)

A wiec jasno prawo mowi, ze szczepienia w Polsce sa obowiazkowe.
odnosnie artykulu - wyglada na sponsorowany- reklamujacy szczepionki skojarzone.
Cytat:
Zdecydowana większość rodziców na szczęście rozumie potrzebę szczepień i jest gotowa je współfinansować. Zakup szczepionek traktuje w kategoriach inwestowania w zdrowie i przyszłość dziecka.

ha!bo nie informuje sie ich w wiekszosci (?calosci?)o mozliwych skutkach ubocznych, albo znaczaco sie je bagatelizuje.
_________________
<img src="hxxp://b2.lilypie.com/U3Z7p1.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" />
Ostatnio zmieniony przez jamajka 2007-09-30, 10:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-09-30, 10:44   

Cytat:

A wiec jasno prawo mowi, ze szczepienia w Polsce sa obowiazkowe.


tak, mówi jasno i w takich pogawędkach unia nie jest argumentem, jednak w sądzie już jest i zdolny prawnik będzie umiał to uzasadnić :) jednak mam nadzieję że takiej opcji nikt z nas (i nie tylko z nas) nie będzie musiał testować...
 
 
jamajka 


Dołączyła: 07 Cze 2007
Posty: 87
Skąd: PL
Wysłany: 2007-09-30, 10:55   

pao,
znalazlam info w necie, ze kwestie szczepien unia pozostawia w gestii prawodawstwa poszczegolnych panstw.
Cytat:
...ostateczny kształt Programów Szczepień Ochronnych zależy od Ministerstw Zdrowia lub odpowiedzialnych za profilaktykę departamentów poszczególnych krajów. Dlatego Narodowe Programy Szczepień Ochronnych różnią się między sobą

(hxxp://www.mediweb.pl/law/wyswietl.php?id=1175)
:cry: wychodzi na to, ze unia nie jest w tym wypadku argumentem...
_________________
<img src="hxxp://b2.lilypie.com/U3Z7p1.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" />
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-09-30, 10:59   

cóż, prawnikiem nie jestem... jeśli tak to pozostaje nam liczyć na zmiany
 
 
adriane 


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3064
Skąd: teraz Irlandia
Wysłany: 2007-09-30, 11:35   

jamajka napisał/a:
pao,
znalazlam info w necie, ze kwestie szczepien unia pozostawia w gestii prawodawstwa poszczegolnych panstw.
Cytat:
...ostateczny kształt Programów Szczepień Ochronnych zależy od Ministerstw Zdrowia lub odpowiedzialnych za profilaktykę departamentów poszczególnych krajów. Dlatego Narodowe Programy Szczepień Ochronnych różnią się między sobą

(hxxp://www.mediweb.pl/law/wyswietl.php?id=1175)
:cry: wychodzi na to, ze unia nie jest w tym wypadku argumentem...


Ja to odbieram w ten sposób, że dane państwo może pewne szczepienia promować bardziej, a inne mniej, ale nie ma tu nic o przymusie szczepień. Ale też prawnikiem nie jestem...
_________________
Ada, mama Emila 2002, Karoliny 2000 i Filipa 1991.
 
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-09-30, 20:49   

czyli w moim chłopskim rozumowaniu coś jednak było ;)
 
 
jamajka 


Dołączyła: 07 Cze 2007
Posty: 87
Skąd: PL
Wysłany: 2007-10-01, 10:48   

to cenne info, neo, o fakultatywności w szczepieniu dzieci... czy masz mozle blizsze info / namiary na takowych prawnikow albo matki...?

ciekawe, wychodziłoby na to, że polskie prawo jest bezprawne ...?!?
_________________
<img src="hxxp://b2.lilypie.com/U3Z7p1.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" />
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-10-01, 11:15   

ponoć polska to kraj paradoksów ;) zatem i bezprawne prawo nie powinno dziwić ;)
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2007-10-02, 08:53   

hxxp://www.dzieci.org.pl/cgi/forum/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=4861;hl=szczepienia]Link o którym pisała neo.
 
 
jamajka 


Dołączyła: 07 Cze 2007
Posty: 87
Skąd: PL
Wysłany: 2007-10-02, 11:16   

dzieki WIELKIE puszczyk..wlasnie sie zaglebiam w tego linka...
_________________
<img src="hxxp://b2.lilypie.com/U3Z7p1.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" />
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,47 sekundy. Zapytań do SQL: 12