wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Ktoś marzy o vitamixie?Lub innym subsprzęcie? jaa taaak.....
Autor Wiadomość
kolektyw

Dołączył: 10 Kwi 2013
Posty: 16
Wysłany: 2013-04-10, 08:16   

Witam,
trafiłem na forum, bo widzę, że jest trochę wpisów o blenderach, który właśnie chcę kupić.
Tak czytam teksty o tych Blendtec'ach i się zastanawiam bo... Po pierwsze mają tylko dwa lata gwarancji lub 10000 cykli oraz pełno elektroniki, która ulega najczęściej uszkodzeniom. Wiem z doświadczenia, bo serwisuje AGD. Za to pięknie wygląda i cieszy oko :) Ceny w Polsce wysokie, a kupować za granicą (UK chyba najtaniej w EU) nie mam zamiaru, bo wysyłać tam na serwis i z powrotem to majątek.

Zaś Vitamix. No właśnie... Owiany legendą, długa gwarancja, wysoka cena :) Najcześciej polecany za Wielką Wodą. Brzydki jak kupa, ale chyba pożądam go bardziej.

Rozmawiałem z polską firmą i Vitamixy są mniej awaryjne, nawet modele do zastosowania domowego pracują nawet w barach i nic się nie dzieje. Kurcze, jeszcze pomyślę.
 
 
zina 


Pomogła: 93 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6308
Wysłany: 2013-04-10, 10:40   

kolektyw napisał/a:
Zaś Vitamix. No właśnie... Owiany legendą, długa gwarancja, wysoka cena :) Najcześciej polecany za Wielką Wodą. Brzydki jak kupa, ale chyba pożądam go bardziej.

Sie usmialam ;-)

Zrobilam dzis mleczko migdalowo-nerkowcowe i dodalam 3 daktyle, jest pyszne a miazga drobniutka jak piasek.
Pozniej planuje hummus i maselko dyniowo-slonecznikowe.

Kiedys B. mialy krotka gwarancje, nasz ma 8 letnia.
Elektronika tez mi na poczatku nie podeszla ale jednak cena przebila wszystko.
No i jest naprawde zgrabny w swojej budownie :-)
 
 
 
kolektyw

Dołączył: 10 Kwi 2013
Posty: 16
Wysłany: 2013-04-10, 11:03   

8 lat gwarancji? Kupiony w Polsce? Żaden z dystrybutorów takiej nie proponuje. Zresztą Blendtec'ka znalazłem tylko na dwóch sklepach w Polsce.
 
 
zina 


Pomogła: 93 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6308
Wysłany: 2013-04-10, 11:33   

kolektyw, jestem z UK.
Strone podawalam juz pare postow wczesniej.
 
 
 
kolektyw

Dołączył: 10 Kwi 2013
Posty: 16
Wysłany: 2013-04-10, 11:35   

No to wszystko wyjaśnia. Ceny w UK są wyjątkowo niskie jeśli chodzi o Blendtec.
 
 
bodi 
lucky lucky me :)


Pomogła: 91 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 4234
Skąd: UK
Wysłany: 2013-04-10, 15:17   

ok, nakrecilyscie mnie dziewczyny na te super sprzety, i teraz laze po necie i czytam ;)

w opisach zarowno blendteca jak i vitamixa jest informacja ze mozna w nich gotowac zupy, korzystalyscie z tej opcji ?

zastanawiam sie co mozna by dodac do mleka jako emulgator, zeby nie rozwarstwialo sie po pewnym czasie, i lepiej sie nadawalo do kawy... na pewno jest jakis patent :-D
_________________

 
 
zina 


Pomogła: 93 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6308
Wysłany: 2013-04-10, 15:22   

bodi, blendtec na pewno zup nie ugotuje, nie ma opcji podgrzewacza.
 
 
 
kolektyw

Dołączył: 10 Kwi 2013
Posty: 16
Wysłany: 2013-04-10, 15:24   

bodi napisał/a:
ok, nakrecilyscie mnie dziewczyny na te super sprzety, i teraz laze po necie i czytam ;)

w opisach zarowno blendteca jak i vitamixa jest informacja ze mozna w nich gotowac zupy, korzystalyscie z tej opcji ?


Mi się wydaje, że chodzi raczej o przygotowanie zupy w sensie zalewasz surowiec, z którego chcesz zrobić zupę, gorącym bulionem czy innym roztworem i blendujesz.
 
 
zina 


Pomogła: 93 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6308
Wysłany: 2013-04-10, 15:52   

bodi napisał/a:
Czekam dziewczyny na Wasze recenzje z robienia mleczek orzechowych,I koniecznie napiszcie jak sie sprawuja w kawie :)

Dodalam dzisiejsze mleczko do kawy zbozowej bo tylko taka pijam w domu i nic sie nie rozwarstwilo.
Nie dodawalam jednak do zupelnie goracej.
 
 
 
zina 


Pomogła: 93 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6308
Wysłany: 2013-04-10, 15:55   

kolektyw napisał/a:
bodi napisał/a:
ok, nakrecilyscie mnie dziewczyny na te super sprzety, i teraz laze po necie i czytam ;)

w opisach zarowno blendteca jak i vitamixa jest informacja ze mozna w nich gotowac zupy, korzystalyscie z tej opcji ?


Mi się wydaje, że chodzi raczej o przygotowanie zupy w sensie zalewasz surowiec, z którego chcesz zrobić zupę, gorącym bulionem czy innym roztworem i blendujesz.

Oczywiscie jest opcja "zupy" ale to raczej podgotowane produkty sie wrzuca do blendera razem z wywarem z warzyw.
 
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2013-04-10, 17:57   

Ja też kupiłam Vitamixa w tym zamówieniu z Vegavani :D i jestem zachwycona :) Na razie robię koktajle w różnych konfiguracjach. Wszystko gładziutkie, mniam.
Moja mama lubi Thermomixa, ale mnie nie urzekł i rzadko z niego korzystałam.. Generalnie co mnie tam wkurza to to, że pokrywa, a raczej uszczelka w pokrywie, pochłania zapachy,... i mimo mycia w zmywarce (można) - czuć na niej różne zupy i inne potrawy :/ Druga sprawa to cały kielich wykonany ze stali. Jakoś mnie nie przekonuje.. nie wiem. Trzecia to to, że jednak nie udało mi się nigdy nic zmielić tak gładko jak to robi Vitamix :shock: Vitek jest bossski! :P przeczytałam co napisała zou i z większością się zgadzam, a z tym z czym nie wiem czy się zgadzam ;) to dlatego, że jeszcze tego nie odkryłam :D heheh..
W każdym razie Vitamix jest zdecydowanie miszczem i wcale nie jest brzydki. Ślicznioch 8-) Nie ma mnóstwa części, które się walają po kuchni.. Wszystko jest tam proste, zgrabne. Silnik ciężki, ma moc skubaniec.
Co do zup to oczywiście nie ma tam podgrzewacza, samo mielenie podgrzewa to, co wrzucimy doń i właśnie jak ktoś napisał, zalanie gorącą wodą i przemielenie składników daje nam zupę gotową do jedzenia, ale bez gotowania. Jeszcze nie robiłam, tylko oglądałam filmiki ;)
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
zou 

Pomogła: 19 razy
Dołączyła: 08 Gru 2010
Posty: 917
Wysłany: 2013-04-10, 19:55   

Co do obydwu - to są mim zdaniem rzetelne filmiki opisujące parametry, sposób otwierania, części i w ogóle to co komu sie bardziej podoba w każdym modelu tutaj mozna dokładnie obejrzeć:
hxxp://www.youtube.com/watch?v=y1AbiyzFMK4 cz 1
hxxp://www.youtube.com/watch?v=sQ_On9Cl8xc cz 2

Kolektyw, Ty mi nie wyzywaj mego cudeńka! W rzeczywistości jest ładnejszy niż na filmach. Ponadto ma wszystko duże, nawet do dużych męskich dłoni.

bodi - jako emulgator - lecytyna sojowa, ale też to co na pudełkach z mlekiem np. biedronki, ale teraz nie mam tu na swoim mieszkanku tych rzeczy aby odczytać...Czasem też guma guar?gellan?
Co do gotowania w blenderach wysokowydajnych, sprawa wygląda tak, ze one mielą z szybkościa 36.000 obrotów na minutę (nie wiem jak blendtec), i jeśli np wrzuci się brokuły to po kilku minutach zawartość kielicha bedzie niemal zagotowana, gorąca, a jak dłużej to przez tarcie wirowe doprowadzi do wrzenia. Dlatego zaleca się dodawanie lodu do szejków i miksuje sie tak krótko, a to wystarcza.
Można też wlewać wrzątek do kielicha i miksować tradycyjnie np warzywa z bulionem, na krem. To gotowanie tam to raczej efekt uboczny ruchu wirowego, które ma moc zagrzania zimnego wcześniej produktu.

Malinetshka - Ale fajnie! Cieszę się z Tobą! Dzięki za szczera ocenę mojej recenzji, no nie śmiałabym tutaj (ani w ogóle) kłamać ;) To już nas troche jest, możemy się wymieniać przepisami, doświadczeniami nie? Trochę sie trzeba przestawić co można robić, bo i sposoby na te rzeczy z blenderów sa czasem troche prostsze - ja to się ciągle boje, ze go spalę. No jakąś manię obaw mam. Jak mam upychać tym dopychaczem, to ciągle mam wątpliwości, ale marcepan wyszedł cudny, aż taka kulka na końcu skakała po ostrzach lepka. Dobrze, że jest duzo filmów na youtubie z patentami, ja liczę też mocno na udane lody z mrożonych owoców...W Blendtec jest o tyle fajnie, że on sam wie kiedy przestać mielić...i niepotrzebnie nie przedłuża wirowania.
_________________
www.veganfotoku.blogspot.com - roślinna fotokuchnia - aktualny blog
www.wegefotokuchnia.blox.pl - stary blog
"Kuchnia XX wieku to miejsce, w którym przygotowuje się jedzenie, przechowuje pojemniki i puszki. Kuchnie XXI wieku będą produkować własną żywność, a to sprawi, że każde gospodarstwo domowe będzie w dużej mierze żywnościowo niezależne" S.Meyerovitz na temat kiełków, ziół...
 
 
zina 


Pomogła: 93 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6308
Wysłany: 2013-04-10, 20:53   

Dzis udalo mi sie zrobic chlebek bananowy w blenderze, latwo i baaardzo szybko :-)
 
 
 
neina 


Pomogła: 44 razy
Dołączyła: 23 Paź 2007
Posty: 2342
Skąd: Teddington
Wysłany: 2013-04-11, 01:26   

No to ja czekam teraz na zachwyconych fanów thermomixa, żeby poczytać i się ponakręcać ;-)
Malinetshka napisał/a:
nie udało mi się nigdy nic zmielić tak gładko jak to robi Vitamix
Trochę mnie zmartwiłaś :->
_________________
<img src="hxxp://www.alterna-tickers.com/tickers/829543.png" border=0>
 
 
Malinetshka 
Paulina


Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5765
Skąd: Łódź
Wysłany: 2013-04-11, 07:16   

neina, kurczę, może ja coś źle robię..., może się uprzedziłam ;) niech się wypowiedzą znawcy i wieloletni użytkownicy :) Moja mama bardzo lubi Thermomixa, ale ona w nim głównie gotuje.
_________________
hxxp://www.myticker.eu/ticker/]
 
 
zou 

Pomogła: 19 razy
Dołączyła: 08 Gru 2010
Posty: 917
Wysłany: 2013-04-11, 07:29   

zina - a co to za chlebek banaowy?
neina - thermomix kupować mozna (wydaje mi się) przez prezentacje, które zamiawia się do domu .Cena jest ogromna więc to zrozumiałe, że nikt nie kupi kota w worku. Może to jest jakaś droga aby samemu wypróbować skoro to jest możliwe? Z tego co wiem, to osoba do ktorej sie przychodzi zapewnia składniki a babka pokazuje obsługę. Zazwyczaj zaprasza się kilka osób, bo trochę tego żarcia się naprodukuje na takim pokazie....A szukałaś w youtube filmików?
znalazłam konkurencyjną książkę kucharską i instrukcje pdf do Kohersena (podobne ale droższe bo służy tez jako indukcja)

hxxp://kohersen.pl/images/przepisy/Kohersen_przepisy_calosc.pdf - do ponakrecania w sam raz ;)

a tu znalazłam instrukcje obsługi Thermomixa
hxxp://www.vorwerk.com/thermomix/pdf/manuals/instruction_manual_tm31_pl.pdf

i książkę kucharska thermomixa z przepisami na szejki -
hxxp://www.mimuw.edu.pl/~kilis/termo/Napoje%20Thermomix.pdf

Moje odczucia są takie, że to jest fajne do preparowania (funkcje przeróżne) ale gotować na tym bym nie dała rady - lubie w garnkach, piekarniku, nadać swój kształt, no i gabaryt dla mnie za mały tego naczynia, bo ja dla 5 osób teraz gotuję...Myśle, że to sie może sprawdzić dla 2 plus dziecko na raz do podania. Poza tym to zakłada robienie jednej danej potrawy w kolejności, np. ma wagę, ale jak się akurat robi w nim zupa albo pieczen, to juz nie zważę bo zajete, a jak w tym czasie bym chciała robić muffinki? No chyba że muffinki najpierw i do piekarnika a potem obiad...Strategicznie to urządzenie do nie nie przemawia. Ja wolę mieć kilka pól działań jednocześnie a nie w kolejności. A używac tylko jak robot funkcyjny bez gotowania- to z 1.500zł bedzie nie używane - wtedy lepiej kupić kilka też super sprzetów w ramach tej kwoty.

neina- Szukałam dalej instrukcji i znalazłam na frach coś nowego! Widziałaś? speedcook - kosztuje 2.500zł jest odpowiednikiem Thermomixa, na forach jest również dobrze ocenione. Można wpłacić 2.500 tyś i przez 14 dni uzywać wypożyczone urządzenie. Jak sie nie spodoba to dostaje się 100% zwrot kaucji.
hxxp://speedcook.pl/wypozyczenie-urzadzenia-testowego
_________________
www.veganfotoku.blogspot.com - roślinna fotokuchnia - aktualny blog
www.wegefotokuchnia.blox.pl - stary blog
"Kuchnia XX wieku to miejsce, w którym przygotowuje się jedzenie, przechowuje pojemniki i puszki. Kuchnie XXI wieku będą produkować własną żywność, a to sprawi, że każde gospodarstwo domowe będzie w dużej mierze żywnościowo niezależne" S.Meyerovitz na temat kiełków, ziół...
Ostatnio zmieniony przez zou 2013-04-11, 08:03, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
ina 


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 2936
Skąd: południe
Wysłany: 2013-04-11, 07:40   

zou, Malinetshka, podzielam Wasze opinie co do Vitamixa :)
Taż brałam udział w tym zbiorowym zamówieniu. Jestem zachwycona tym blenderem :mryellow:
Szejki są przepyszne ( polecam zestaw : banan, ananas, pomarańcza). Można wrzucać jabłka i gruszki w skórkach, nic się w szejku nie wyczuje.
Robiłam też lody (mrożone banany + maliny) wyszły rewelacyjne, bardzo kremowe. :-D
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/] hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://www.mineralcosmetics.pl]KOSMETYKI MINERALNE
 
 
 
zou 

Pomogła: 19 razy
Dołączyła: 08 Gru 2010
Posty: 917
Wysłany: 2013-04-11, 07:52   

ina - ale fajnie!!! Bomba! Będzie więcej przepisów, bo i nas więcej! Może założymy w dziale kuchni nowy wątek na nasze wypróbowane przepisy kulinarne z blenderów? Tutaj technika sie przewija z przepisami...trochę offtopik się zrobi...
Ina - no właśnie i nas też urzekł ananas!, bo tak się pięknie blenduje a ma tyle enzymów, a nic nie czuć włókienek. Dawniej ananas u nas rzadko gościł. Teraz mielimy z całym wnetrzem, nie wycinamy tego głąba ani dziobów z boczków. I nie wydłubujesz pestek z jabłek? Lody zrobiliście, ja czekam bo ciagle mi za zimno (zima).
A popychałaś tym tamperem przy produkcji lodów? I ile dałaś na raz bananów i malin?
_________________
www.veganfotoku.blogspot.com - roślinna fotokuchnia - aktualny blog
www.wegefotokuchnia.blox.pl - stary blog
"Kuchnia XX wieku to miejsce, w którym przygotowuje się jedzenie, przechowuje pojemniki i puszki. Kuchnie XXI wieku będą produkować własną żywność, a to sprawi, że każde gospodarstwo domowe będzie w dużej mierze żywnościowo niezależne" S.Meyerovitz na temat kiełków, ziół...
 
 
kolektyw

Dołączył: 10 Kwi 2013
Posty: 16
Wysłany: 2013-04-11, 07:54   

Sorki, a jakie zamówienie grupowe było? Czegoś nie doczytałem i pewnie kilka stówek mi przeleci koło nosa.

Spotkał się ktoś w Polsce z niższą ceną niż tutaj: hxxp://visvitalis.com.pl/pl/c/Blendery/1
 
 
kofi 

Pomogła: 89 razy
Dołączyła: 12 Lis 2007
Posty: 6415
Skąd: jestem ze wsi
Wysłany: 2013-04-11, 08:06   

Słuchajcie takie głupie pytanie: a nie ma problemów z wydobyciem tych past np. albo lodów, albo maseł z blendera? Ja nie lubię kielichowych właśnie dlatego, że jak się coś gęstego robi, to strasznie ciężko dokładnie wydobyć wszystko co zostało, czasem nawet trudno to domyć...
Kurczę, teraz ta cena nie wydaje mi się już taka nieziemska... :lol: Jak to ma 7 lat gwarancji.... Jeszcze żeby ktoś na raty sprzedawał... :->
_________________
hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
 
 
kolektyw

Dołączył: 10 Kwi 2013
Posty: 16
Wysłany: 2013-04-11, 08:12   

kofi napisał/a:
Kurczę, teraz ta cena nie wydaje mi się już taka nieziemska... :lol: Jak to ma 7 lat gwarancji.... Jeszcze żeby ktoś na raty sprzedawał... :->


Jaaaa Cię :) Zamiast pracować, to ja siedzę na forach z blenderami :)

Kofi zadzwoń do nich, może mają system ratalny.

Dobra, znikam pracować :P
 
 
zou 

Pomogła: 19 razy
Dołączyła: 08 Gru 2010
Posty: 917
Wysłany: 2013-04-11, 08:13   

Kolektyw- no własnie w tym wątku było ogłoszenie, że zebrała się grupa na facebooku do zbiorowego zamówienia...Ale z tego co widać, może się uzbierać ja jakiś czas nastepna grupka :) trzeba być w kontakcie a wiadomo skąd kupować. Ja na pewno bym kupowała jeszcze jeden vitamix w takiej zniżce, bo tata teraz chce. Ale nie wiem jakby to miało wyglądac, bo zakup palety to nie pikuś, gdzieś to trzeba odebrać, potem popakować, porozsyłać, a dla nas to robiły dwie firmy Vegavani i Biomagnetica...Nie wiem czy prywatna osoba by sie podjęła, do tego te przelewy w euro, wszystko musiało być na czas...logistycznie to była duża sprawa...negocjacje cenowe, niemiecki dystrybutor...Nie mam pojęcia czy będzie druga szansa na taką cene i zorganizowanie tego.... :-/ To się działo dość szybko. Ale w tym linku co podała zina - blendtec cena jest podobna do tej w jakiej był vitamix w promo. Może lepiej kupic blendteca zamiast czekać do nie wiadomo kiedy....i czy w ogóle.

Kofi - no właśnie w blendtec są dwa smigła (lepiej) a w Vitku aż 4 ostrza. Z nich trochę cieżko jest wydobyć wszystko do cna, np. masło orzechowe, ale wystarczy dolać wody, włączyć miksowanie i z tych resztek będzie mleko orzechowe a blender czysty. Tak samo po ladach, wyjąć tyle ile sie da, a reszte zmiksować na napój. Ja tak robie bo zawsze, nawet po szejku mi szkoda wypłukiwać resztki do zlewu. Po prostu mi zostaje jeden bardziej rozwodniony kubek picia. Czyści się kielich właśnie wlewając wodę i na 30 sec wysokich obrotach. Wymywa się do czysta. A jak po tłustym, to z płynem do naczyń, a potem z czysta wodą - nie ma problemu.

Np. po marcepanie nic w śmigłach nie zostało, bo na dnie zebrała sie kulka marcepana, która sama wyszła po odwróceniu do góry dnem, troche tylko pomogłam łyżką.
_________________
www.veganfotoku.blogspot.com - roślinna fotokuchnia - aktualny blog
www.wegefotokuchnia.blox.pl - stary blog
"Kuchnia XX wieku to miejsce, w którym przygotowuje się jedzenie, przechowuje pojemniki i puszki. Kuchnie XXI wieku będą produkować własną żywność, a to sprawi, że każde gospodarstwo domowe będzie w dużej mierze żywnościowo niezależne" S.Meyerovitz na temat kiełków, ziół...
Ostatnio zmieniony przez zou 2013-04-11, 08:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ina 


Pomogła: 51 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 2936
Skąd: południe
Wysłany: 2013-04-11, 08:15   

zou napisał/a:
Może założymy w dziale kuchni nowy wątek na nasze wypróbowane przepisy kulinarne z blenderów? Tutaj technika sie przewija z przepisami...trochę offtopik się zrobi...

Świetny pomysł!

zou napisał/a:
I nie wydłubujesz pestek z jabłek?


Blendowałam ćwiartki, boje się goryczki z pestek ;)

Cytat:
A popychałaś tym tamperem przy produkcji lodów? I ile dałaś na raz bananów i malin?


Tak popychałam :-D Robiłam na próbę z 2 bananów oraz z garści malin :-)

kolektyw, było organizowane zbiorowe zamówienie od dystrybutora z Niemiec. Cena końcowa wyszła około 1000zł taniej niż w Polsce.
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/] hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://www.mineralcosmetics.pl]KOSMETYKI MINERALNE
 
 
 
kolektyw

Dołączył: 10 Kwi 2013
Posty: 16
  Wysłany: 2013-04-11, 08:15   

Czyli 1500zł?
 
 
zou 

Pomogła: 19 razy
Dołączyła: 08 Gru 2010
Posty: 917
Wysłany: 2013-04-11, 08:33   

Założyłam nowy wątek dla przepisów kulinarnych i eksperymentów blenderowych
hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=14175
neina - oj sorki za linki do polskich stron, ja myślałam, że Ty w Polsce jesteś ale teraz dopiero widzę, że nie...Ale pewnie i u Was są takie możliwości, albo podobne...?
_________________
www.veganfotoku.blogspot.com - roślinna fotokuchnia - aktualny blog
www.wegefotokuchnia.blox.pl - stary blog
"Kuchnia XX wieku to miejsce, w którym przygotowuje się jedzenie, przechowuje pojemniki i puszki. Kuchnie XXI wieku będą produkować własną żywność, a to sprawi, że każde gospodarstwo domowe będzie w dużej mierze żywnościowo niezależne" S.Meyerovitz na temat kiełków, ziół...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,52 sekundy. Zapytań do SQL: 13