wegedzieciak.pl

[an]

hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=9785
i źródło - hxxp://vimed.pl/2011/01/cala-prawda-o-komplementarnosci-bialek/

Były też różne artykuły i wywiady z Małgorzatą Desmond, niektóre chyba na portalu wegetarianie.pl

hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?p=313068#313068
więcej hxxp://www.wegetarianie.pl/Article1950.html

i wiele innych, trzeba po prostu czytać, szukać i czytać nowości na temat diety wegetariańskiej i wegańskiej, w starych opracowaniach i odnośnikach do nich podawane są mylne informacje

[molooko]

To co napisałem w pierwszym poście
"Poza tym proponuję poczytać o łączeniu produktów w celu uzyskania pełnej puli aminokwasów"

Cytat z pierwszego artykułu
"W warunkach zdrowej, urozmaiconej diety większość z nas nie musi martwić się o komplementarność białek."
oraz
cytat z drugiego artykułu
"różnorodne produkty roślinne zawarte w dietach wegańskich zapewniają wszystkie niezbędne aminokwasy w odpowiednich ilościach i proporcjach."

A teraz proszę mi wytłumaczyć w którym miejscu moja rada jest sprzeczna z tym co te artykuły głoszą?

I proszę o link do źródła na temat soi.

[Alispo]

O soi chocby tu,jest troche zrodel:
hxxp://forum.empatia.pl/viewtopic.php?f=9&t=1384]hxxp://forum.empatia.pl/viewtopic.php?f=9&t=1384

Co do bialek-jako ze bialka ogolnie spozywa sie sporo ponad norme niemal w kazdej diecie to nietrudno o wystarczajaca ilosc go z roznych zrodel,nie wymaga to zadnej specjalistycznej wiedzy,a dieta autotki tematu nie wskazuje na to by zywila sie w kolko tym samym.

[molooko]

Teoretycznie, a prawda jest taka, że jeśli jest się 17 letnim facetem, to może i to 40-50g białka wystarczy, ale później wygląda się jak większość facetów którzy praktykują żywienie 8/1/1 lub zbliżone. A jeśli jest się ektomorfikiem, to już w ogóle tragedia. Później zjawiają się tacy na forach po kilku latach i piszą posty 'jak przytyć i nabrać masy mięśniowej?'.

[molooko]

Ale ja wiem, że są wege sportowcy. Sam jestem wege i nie chce niczego demonizować, po prostu poruszam taki temat, bo zauważyłem tendencje do tego, że obecnie wege bardzo łatwo ufają artykułom które niekoniecznie są wiarygodne.

A co do tej postaci, to skoro jest to strongman, to zapewne ma sponsora, ułożoną dietę, odżywki itd. Poza tym sama genetyka również sporo znaczy. No i w którymś filmiku o nim powiedziano, że dopiero od kilku miesięcy jest weganinem.

[molooko]

Ten artykuł o soi w zasadzie niczego mi nie wyjaśnił.

"Fitoestrogeny mają budowę podobną do estradiolu, głównego hormonu żeńskiego. Estradiol w sposób naturalny występuje w organizmie męskim i powstaje głównie z testosteronu. Gdy poziom tego hormonu w organizmie jest wysoki, np. w przypadku stosowania środków dopingujących, powstaje również za dużo estradiolu. W niewielkich ilościach jest on w organizmie męskim konieczny do prawidłowego funkcjonowania, jednak w nadmiarze może być szkodliwy. Na przykład może być przyczyną ginekomastii" - tłumaczy profesor Marek Mędraś, endokrynolog z Akademii Medycznej we Wrocławiu.

[Alispo]

[molooko]

[Alispo]

To fakt,ale ich dzialanie nie jest takie czarno-biale.

[DoskaZ]

Jeszcze raz Wam dziękuję za tyle cennych odpowiedzi. Nie korzystałam jeszcze na forum z funkcji "Pomógł", czy trzeba wybrać jeden post, czy można wybrać kilka?

Miałam zamiar odpowiadać każdemu z Was z osobna, ale w ten sposób, to przez kilka dni bym pisała ten post. A podobno od przybytku głowa nie boli. Spróbuję sobie poradzić jakoś inaczej, podsumuję co zrozumiałam, a Wy powiedzcie mi proszę, czy dobrze.

Wnioski wysnułam takie (już je częściowo wdrożyłam):

1) Co do tłuszczy to postanowiłam niewiele zmienić w naszej diecie - pozostaniemy głównie przy orzechach, a z olejem nieco mniej rygorystycznie: do sałatek jakieś niewielkie ilości nierafinowanej oliwy z oliwek i sporadycznie coś usmażę (bo jednak cebulka smażona na tłuszczu nie smakuje identycznie jak grillowana, chociaż raz w życiu mi się taka sztuka udała);

2) Mniej strączków - tylko tu mam pytanie, ile? Do tej pory było ok.50g/osobę/dobę. Ile konkretnie można suchych strączków jeść dziennie lub tygodniowo? Ocenianie "na oko" słabo mi wychodzi, wolę zważyć porcję.

3) Więcej kaszy (na zmianę z ryżem i ziemniakami) - tu podobne pytanie, ile konkretnie dziennie kaszy byłoby optymalnie?

4) Ostatecznie zupełnie zgłupiałam, jak to jest w końcu z tą soją. Czy niemodyfikowaną genetycznie soję możemy bezpiecznie używać na zmianę z fasolą, grochem, ciecierzycą i soczewicą, czy lepiej jej zupełnie unikać? Czy tempeh i miso w małych ilościach możemy czasami jeść? Czy syn rzeczywiście musi unikać mleka sojowego, co mu grozi?

5) Kiełkujemy nasiona sami i jemy je, niestety syn za kiełkami nie przepada - podjada je w małych ilościach od czasu do czasu, jak ma ochotę, czasami przemycam je w potrawach. Martwię się, czy nie ma tego za mało. Całą zimę był dostępny szpinak i rukola, kupowałam je mniej więcej raz w tygodniu w ramach uzupełniania warzyw liściastych. Czy przestać je teraz zupełnie jeść i kupować je tylko latem i jesienią?

6) Z dzieckiem te kilka miesięcy możemy się wstrzymać, jeszcze nie jestem w ciąży. Chociaż wolałabym krótko, bo im później, tym ciąża będzie bardziej zagrożona. W jaki sposób będę mogła poznać, że oczyszczanie organizmu się zakończyło? Czy herbatki ziołowe rzeczywiście są potrzebne - sama dieta to za mało?

[an]

To może być pomocne odnośnie porcji
hxxp://adst.mp.pl/s/dieta/weganska-2000_kcal.pdf
hxxp://adst.mp.pl/s/dieta/weganska-2200_kcal.pdf
i ta piramida z uwagami M. Desmond do których wcześniej dawałam link hxxps://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/522476_149689508526907_1475440099_n.jpg

Ona zaleca około 1 - 1,5 szklanki ugotowanych strączkowych/produkty strączkowe (wszystko zależy od zapotrzebowania konkretnej osoby, wieku)

Myślę, że najważniejsza i tak jest witamina B12 (suplement jest konieczny, jeśli trudno Ci się przekonać, badaj witaminę we krwi)
oraz dostarczanie wit.D w okresie kiedy słońce nie opala (w Polsce - jesień-zima, wczesna wiosna)

A poziom żelaza kontroluj badając ferrytynę, poziom 40 to minimum

[Poli]

DoskaZ nierozumiem z tym smazeniem, wczesniej nic nie smazylas, a teraz chcesz smazyc sporadycznie Lepiej nie smazyc jesli wczesniej tego nie robilas i przygotowywac potrawy bez tluszczu.

Co do soi , czego sie tak niej uczepilas soja jest zdrowa tylko jako produkty sfermentowane, ziaren soji nie ma sensu jesc jak i mleko sojowe nie jest czyms szczegolnym, lepiej robic mleko migdalowe czy z innych nasion,orzechow - bardziej wartosciowe. Tempeh i miso jak najabardziej mozna jesc, dzieciom, mlodzezy nie powinno sie raczej dawac mleka sojowego, chodzi tu o podejrzenie dzialania hormonalnego

Co do zielenieny , dlaczego chcesz zaprzestac kupowania ??? zielenina to jest najlatwiej przyswajalne wapno i jesc jak najwiecej

Daj sobie spokoj z wyliczaniem ile gr straczkow powinnas jesc, kazdy organizm jest inny , i inaczej reaguje. Straczki nie musza wystepowac w diecie codziennej, poniewaz zawieraja sporo bialka i sa ciezkostrawne.

Co do kasz , wyliczanie jest bezsensowne, jecie obiad , robisz kasze i kazdy zje tyle ile ma ochoty Jedzenie to takze jest przyjemnosc a nie obowiazek .

Jesli nie jestes pewna czy jadasz wystarczajaca ilosc wapna czy zelaza to polecam Cronometer, mozna sobie sciagnac z netu za darmo

[adriane]

[molooko]

To są tylko zalecenia. Kiedyś mówiono o tym żeby jadać max 1 jajko dziennie, a teraz się okazało, że można ich jeść kilka dziennie i się żyje.


Sorry za ot, ale ciekawi mnie sfermentowana soja, bo znalazłem coś takiego jak tempeh service, to sklep który oferuje soję i jakąś substancje do niej dzięki której zmieni się w tempeh
hxxp://www.tempehservice.com/?pl_tempeh-zestaw,74
co o tym myślicie

[DoskaZ]

Pomogliście mi właściwie wszyscy, ale niestety widzę, że "pomógł" można kliknąć tylko raz. W każdym razie bardzo Wam wszystkim dziękuję!
Linki wskazane przez an są naprawdę świetne, na ich podstawie już doskonale poradzę sobie z tymi ilościami - drukuję i wieszam te rysunki na lodówce.
Poczytałam o witaminie D i myślę, że to faktycznie mogła być główna przyczyna naszych kłopotów. Wcześniej zimą dostawaliśmy ją wraz z potrawami odzwierzęcymi. Czyli nie tylko B12, ale i D3. To świadczy według mnie o tym, że człowiek jednak produkty odzwierzęce w pewnym stopniu jednak musiałby jeść (gdyby nie istnienie sztucznych suplementów) - czyli nie jest absolutnym weganinem z natury. Co nie zmienia faktu, że pozostajemy oczywiście przy diecie wegańskiej.

Poli, poczułam się zaatakowana. Możliwe, że czepiam się, robię bezsensowne rzeczy i powinnam dać sobie spokój, ale jestem początkująca, więc proszę o nieco wyrozumiałości. Domyślam się, że to tylko taka forma wypowiedzi i wiem, że chcesz mi pomóc, ale myślę, że ukrywanie tego, jak odebrałam Twoją wypowiedź do niczego nie prowadzi. Tak, masz rację, że jedzenie powinno być przyjemnością, ale robienie jedzenia to niestety jest dla mnie obowiązek rzadko sprawiający mi frajdę, a już naprawdę nie cierpię, kiedy zostają mi po obiedzie resztki, dlatego dokładne określanie ilości mi pomaga.

Bardzo Wam wszystkim jeszcze raz dziękuję.

[molooko]

[DoskaZ]

[Alispo]

[gosia_w]

[DoskaZ]

[Alispo]

[DoskaZ]

[molooko]

DoskaZ, pamiętam, że ja jako dziecko, a było to całkiem niedawno, szedłem do ogródka brałem pomidora, ogórka, marchewkę, cokolwiek lekko otrzepywałem z piachu i wcinałem ;d
A dawniej to myślę, że było jeszcze lepiej pod tym względem skoro ludzie mieszkali ze zwierzętami, a po wodę trzeba było iść kawałek do studni/strumyka (woda bez chemii, świeżutka z ziemi)
Co do słońca, to mimo wszystko jak długo kiedyś ludzie przebywali na świeżym powietrzu?
Jak wyszła rodzina z samego rana w pole to wracała jak słońce zaszło, a teraz? Praca, sklep, dom, samochód i słońce się widzi przez szybę.

Co do tego inkubatora, to ten nieudany sposób był tą hxxp://www.tempehservice.com/?pl_tempeh-dojrzewa,38 metodą?

[gosia_w]

DoskaZ, dzięki za odpowiedź. Dla mnie zbyt skomplikowany sposób. Ale trzymam kciuki, żeby Tobie się udało.

[DoskaZ]