wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Skąd czerpiecie wiedzę o składzie kosmetyków?
Autor Wiadomość
Sylwia8 


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 20 Wrz 2012
Posty: 944
Wysłany: 2013-12-01, 16:15   Skąd czerpiecie wiedzę o składzie kosmetyków?

Jak w temacie.

Chodzi mi mniej więcej o to, że np. kupiłam żel pod prysznic Original Source, który jest wegański a a chwilę okazało się, że ma jakiś rakotwórczy składnik :roll:

Używam też Ziaji i Ziajki produktów wegańskich ale tu w innym wątku się mówi, że składy Ziaja nie są najlepsze dla skóry...

No to w drugą stronę - przerzucam się na Babydream, bo składy dużo lepsze, to znowu muszę pilnować, żeby nie kupić kremu z woskiem pszczelim i właśnie -

takie oczywiste rzeczy są dla mnie jasne - wosk, lanolina, jedwab ale może są jakieś składniki niewegańskie ukryte pod jakimiś tajemniczymi nazwami albo w drugą stronę, można w wegańskich kosmetykach trafić na jakieś rakotwórcze niespodzianki; SKĄD TO BIERZECIE?

Nie mam czasu czytać wszystkich list OK, zestawiać ich z wegańskością a jeszcze do tego googlać każdy składnik czy nie jest rakotwórczy...

Chciałabym powiedzieć koleżance jednej czy drugiej (nie-wegankom, które nie kupią nic specjalnie w necie) - słuchaj, taki a taki krem dla nas, a taki dla dzieci są fajne bo "zdrowy" skład, bez udziału zwierząt, firma nie testuje, dostępny od ręki za przyzwoite pieniądze (a nie kupiony w specjalnym sklepie w necie za specjalną cenę)...

I druga rzecz - w związku z największym zawodem, jaki mnie spotkał w tym temacie (testowanie) - Yves Rocher, szukam teraz podkładu, pudru, tuszu do rzęs oraz ZAPACHU, najlepiej żeby to była polska firma i taka, którą mogę iść "pomacać" w sklepie na żywo a nie w necie... I żeby jak już będzie nie testować, nie mieć odzwierzęcych składników, to żeby jeszcze mnie rakiem nie poczęstowała w zamian...

Pani w Rossmannie poleciła mi na początek tusz Eveline, wzięłam, nie jest zły ale porażający też nie, no a co do składu - nie wiem, musiałabym googlać :roll: Podkład nowy potrzebuję i nie wiem co kupić... Jak ze spożywką radzę sobie już całkiem świetnie, tak na polu kosmetyki/chemia czuję się czasem bezradna a jako że tych kosmetyków mamy w domu naprawdę malutko, chciałabym kupować je z jakimś spokojem...

Np. płyn do naczyń i kostki do zmywarki kupuję Domol ekologisch, czy za chwilę się nie okaże, żę taka niby weganka jestem a płyn do naczyń szajsowny albo np. kostki rakotwórcze :-P

Ok, wiecie o co mi chodzi, CO PODPOWIECIE ZE SWOICH DOŚWIADCZEŃ? :-D
_________________
Mój wegański blog - hxxp://wszystkojestwglowie.pl
 
 
Kat... 


Pomogła: 72 razy
Dołączyła: 03 Sty 2009
Posty: 4347
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-12-01, 16:43   

Sylwia8, jeśli chodzi o podkład to najlepszą opcją chyba są kosmetyki mineralne. Ja byłam sceptyczna, bo to ma sypką konsystencję ale jestem zachwycona! Są wydajne, mają 2-3 składniki.
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/d/drq9l8b04.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/n/nxoasmhk1.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Alispo 


Pomogła: 127 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-12-01, 16:52   

To moze na poczatek ,nim nabierzesz wiedzy ;-) ,skup sie na sklepach ktore maja same przyjazne produkty,z tym,ze to raczej w necie ,np.Sweet Piggy. Co do "zdrowych"-to wiesz,kazdy ma inne kryteria i wymagania..
Kat.. dobrze podpowiada z minerałami:)
_________________
facebook.com/dtogon
 
 
jagodzianka 


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 03 Wrz 2011
Posty: 2731
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-12-01, 17:03   

Sylwia8, co do odzwierzęcych to w mydłach musisz uważać sodium tallowate (czy jakoś tak). co do zdrowotności to słowa kończące się na "paraben" i PEGi , ale to pewnie wiesz. Ana wrzuciła kiedyś fajnego bloga z analizami kosmetyków, ale to też tylko pod kątem szkodliwości hxxp://www.srokao.pl/
Poza tym, też jestem ciekawa bo z kosmetykami to radzę sobie trochę na czuja niestety.
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
frjals 
ískalt tófa


Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 1706
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-12-01, 17:05   

No mineralne są świetne. Przy okazji znowu zarekomenduję dzień darmowej dostawy - to już jutro hxxps://www.dziendarmowejdostawy.pl, są tam też sklepy eko i z kosmetykami mineralnymi właśnie.
_________________

 
 
Alispo 


Pomogła: 127 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-12-01, 17:27   Re: Skąd czerpiecie wiedzę o składzie kosmetyków?

Sylwia8 napisał/a:


Chciałabym powiedzieć koleżance jednej czy drugiej (nie-wegankom, które nie kupią nic specjalnie w necie) - słuchaj, taki a taki krem dla nas, a taki dla dzieci są fajne bo "zdrowy" skład, bez udziału zwierząt, firma nie testuje, dostępny od ręki za przyzwoite pieniądze (a nie kupiony w specjalnym sklepie w necie za specjalną cenę)...

No to Alterra/Babydream chociazby,najbardziej dostepne spelniajace wszystkie kryteria
_________________
facebook.com/dtogon
 
 
qetrab 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 04 Sty 2012
Posty: 662
Wysłany: 2013-12-01, 18:11   

jak czytam takie rzeczy to sobie myślę, jak to fajnie, że nie mam takich problemów :P moim jedynym kosmetykiem jest mydło :D
 
 
Kamyk 

Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 09 Gru 2012
Posty: 1650
Skąd: Szczecin/Rumunia
Wysłany: 2013-12-01, 18:17   

Sylwia8, fajnie, ze zalozylas temat. Tez chcialam bardziej eco i na razie wciaz poruszam sie jak dziecko we mgle. Niestety uzaleznione od kosmetykow i chemii, zapachow wiec opcja soda + ocet jak na razie dla mnie odpada.
Co do stron to ja ostatnio staram sie korzystac z tej: zhttp://www.ewg.org/skindeep/search.php?query=cocamidopropyl&h=Search i chyba musze poswiecic wiecej czasu, zeby zidentyfikowac swoje nowe kosmetyki.
Mozna poszukac skladnika, mozna podejrzec kosmetyk, wiec wile sposrod Twoich kryteriow spelnia, ale nie ma masy kosmetykow z naszej czesci swiata, wiec trzeba leciec skladnik po skladniku :-( no i juz sie nie dowiesz czy byly testowane.
Ostatnio przerzucialam sie na Lavere, bo taka eko, nawet ich fabryka ma energie z zielonych zrodel, glownie wodna i co? Wtopa - dostalam uczulenia - poczytalam na podrzuconej stronce i co z tego jak naturalnie jak wiele skladnikow potecialnie szkodliwych.
To tez taka nauka, ze nie kazdy paraben jest be, i nie kazdy naturalny skladnik cacy. Co mozna w sumie wydedukowac juz z porownania bardzo bliskich sobie alkoholi: metanol i etanol. Ta sama grupa zwiazkow, tak bardzo do siebie podobne w budowie, a jak inaczej na nas dzialaja.
Mnostwo osob na tym forum jest zakochanych w Rossmannie, a ze ja czasami lubie pod prad :oops: to chcialam sie wiecej dowiedziec i znow klops. Wczoraj googlalam pare godzin chcac zobaczyc, gdzie ich marki sa robione i niestety nie udalo mi sie nic zidentyfikowac. Tylko tyle, ze zarowno Rossmann, jak A.S. Watson w portfolio, ktorego wchodzi Rossmann, nie posiadaja, zadych ofert pracy (a np Rossmann rekrutuje obecnie ponad 500 stanowisk) przy produkcji, czy pierwotnym lancuchu dostaw, wiec dedukuje, ze produkcje zlecaja. A.S. Watson poszukuje pracownikow na stanowiska audytora zakupow/produckcji wiec jakas kontrole sprawuja. Nie mniej przez to produkty dla mnie sa mniej wiarygodne. Ponad 10 lat doswiadczenia zawodowego przy produkcji w korporacjach i w prywatnym sektorze zrobilo ze mnie sceptyka deklaracji, certyfikatow, audytow. Dla mnie brak wlasnej produkcji oraz brak przejrzystosci w tej kwesti jest ewidentnie na minus dla ich marek wlasnych.
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/8/8xm7qpfbr.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
jagodzianka 


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 03 Wrz 2011
Posty: 2731
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-12-01, 18:28   

Alispo napisał/a:

No to Alterra/Babydream chociazby,najbardziej dostepne spelniajace wszystkie kryteria

Babydream nie bardzo, nigdzie nie jest oznaczone, że są wegańskie i np. krem zawiera wosk pszczeli. Ja mam ten sam problem co Sylwia8 i nie wiem czy te inne składniki których nie znam nie są jakimś mięsem.
Kamyk, ciekawe jest to co piszesz w ostatnim akapicie. Które firmy wg twoich kryteriów są wiarygodne w takim razie?
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
Kamyk 

Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 09 Gru 2012
Posty: 1650
Skąd: Szczecin/Rumunia
Wysłany: 2013-12-01, 18:33   

jagodzianka, no wlasnie jeszcze nie wiem :oops:
Ale jako, ze sama chce przejsc na eko i wiarygodne firmy zanim urodzi sie mala to obiecuje nadal sie w temat wgryzac w najblizszej przyszlosci ;-)
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/8/8xm7qpfbr.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Sylwia8 


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 20 Wrz 2012
Posty: 944
Wysłany: 2013-12-01, 19:14   

No właśnie Babydream kupiłam dziś krem na zimno i do buzi tak normalnie, do wypróbowania, wybrałam ten bez wosku pszczelego ale czy ja wiem, co się kryje za resztą?...

Podkład sypki - brzmi niezachęcająco dla mnie, lubię się tym posmarować ciach ciach jak kremem... Na razie YR mi się skończył, nie kupiłam jeszcze innego i żyję ale jakoś brakuje mi tego... Wiem, wiem, trzeba spróbować :-D

I no właśnie! - jagodzianka pisze, że paraben i PEGi są be, a Kamyk, że nie każdy paraben jest be jednak - to skąd wiecie, który nie??

Rossmanna mam pod nosem, kupuję tam pieluszki, wszystkie papiery, chusteczki itp, więc puder też bym najchętniej tam kupiła, za jednym zamachem.

Kosmetyki u mnie w domu to w ogóle tak - mydła pod prysznic i to samo do rąk, szampony, krem do twarzy, pasty do zębów, antyperspiranty (póki co wszystko ziaja i ziajka); u mnie dodatkowo podkład, puder, tusz do rzęs; chłop - żel do golenia i guma do włosów. Kilka rzeczy a czasem nie wiem co kupić :roll:

A, no i perfumy :-/
_________________
Mój wegański blog - hxxp://wszystkojestwglowie.pl
 
 
kml 

Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 21 Sie 2013
Posty: 2181
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-12-01, 19:54   

Sylwia8 - jakąś gumę? Nietestowana?

Zdecydowanie mam większy problem z chemia gospodarcza niż kosmetykami, ale temat super.
_________________
hxxp://www.suwaczek.pl/]
 
 
zou 

Pomogła: 19 razy
Dołączyła: 08 Gru 2010
Posty: 917
Wysłany: 2013-12-01, 20:10   

na temat syfu spieniającego nasze wspaniałe żele i szampony przeczytałam na blogu Pepsi Eliot
hxxp://pepsieliot.wordpress.com/2013/11/06/kokoamid-dea-kolejny-onkogenny-skladnik/
Jest tam ogrom właśnie takiej wiedzy, niestety nie zawsze miłej :(
_________________
www.veganfotoku.blogspot.com - roślinna fotokuchnia - aktualny blog
www.wegefotokuchnia.blox.pl - stary blog
"Kuchnia XX wieku to miejsce, w którym przygotowuje się jedzenie, przechowuje pojemniki i puszki. Kuchnie XXI wieku będą produkować własną żywność, a to sprawi, że każde gospodarstwo domowe będzie w dużej mierze żywnościowo niezależne" S.Meyerovitz na temat kiełków, ziół...
 
 
Kamyk 

Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 09 Gru 2012
Posty: 1650
Skąd: Szczecin/Rumunia
Wysłany: 2013-12-01, 21:02   

Sylwia8, ogolnie prawie zadne PEG'i nie sa zle, niestety jest bardzo duze ryzyko ich zanieczyszczenia, m.in. ETHYLENE OXIDE, ktory jest mega toksyczny.
Metody oczyszczania sa drogie, wiec nie ryzykowalabym taniego kosmetyku z PEG'em - choc to duze uproszczenie, bo ciezko stwierdzic czy kosmetyk jest drogi, bo ma mocno oczyszczone PEG, czy po prostu ma duza marze, wiec rzeczywiscie lepiej chyba unikac PEG'ow.
Ziaja to niestety chyba nie najlepszy wybor, juz kiedys sprawdzilam pare ich produktow I tak np. ziaja oliwkowe mydlo do pod prysznic ma np poza nieszczesnumi PEG-ami, I ich estrami, COCAMIDE DEA, skladnik mocno toksyczny.
Ja chyba teraz wyprobuje kosmetykow firmy Aubrey Organics. Wlasna fabryka w Tampie, na Florydzie. Nie testowane. Nie udalo mi sie w skladzie zadnego z ogladanych kosmetykow znalezc skladnika o wyzszym niz umiarkowanym ryzyku. Dostepne na polskim rynku.
Bede jedank szukac dalej czegos polskiego lub przynajmniej europejskiego, bo coz z tego, ze kosmetyk nie testowany, jak musi byc transportowany do Polski tysiace kilometrow.
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/8/8xm7qpfbr.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Alispo 


Pomogła: 127 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-12-01, 21:13   

zou napisał/a:
na temat syfu spieniającego nasze wspaniałe żele i szampony przeczytałam na blogu Pepsi Eliot
hxxp://pepsieliot.wordpress.com/2013/11/06/kokoamid-dea-kolejny-onkogenny-skladnik/
Jest tam ogrom właśnie takiej wiedzy, niestety nie zawsze miłej :(

I delikatnie mowiac nie zawsze prawdziwej.
Co do Babydream-jasne,ale wiekszosc skladnikow nieweganskich prawie kazdy wyczyta ze skladu,Sylwia8-jakby co pytaj :-)
Certyfikaty takie jak Vegan Society czy Buav sa jak najbardziej wiarygodne.

tu troche o skladnikach,nie wiem czy ,na te technologiczna chwile,w pelni aktualne: hxxp://www.forumveg.pl/viewtopic.php?t=1633
_________________
facebook.com/dtogon
 
 
Sylwia8 


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 20 Wrz 2012
Posty: 944
Wysłany: 2013-12-01, 21:52   

Kamyk napisał/a:

Ziaja to niestety chyba nie najlepszy wybor, juz kiedys sprawdzilam pare ich produktow I tak np. ziaja oliwkowe mydlo do pod prysznic ma np poza nieszczesnumi PEG-ami, I ich estrami, COCAMIDE DEA, skladnik mocno toksyczny.

No widzisz, i takich rzeczy ja nie wiem... A Ty skąd to wiesz? :-D
W sensie - skąd czerpiesz wiedzę, że taki a taki składnik jest toksyczny, bo internet to ocean...


(...) bo coz z tego, ze kosmetyk nie testowany, jak musi byc transportowany do Polski tysiace kilometrow.


O,O,O! Dlatego chciałabym namierzyć coś polskiego i dostępnego dla zwykłego zjadacza chleba, tak po prostu w sklepie...

kml - guma - kiedyś Joanna, teraz taka z biedronki, mówi, że lepsza więc ja nie wnikam w jej skład ani nic, bo to człowiek z gatunku "to mi pasuje i nie będę szukać innego"; a już i tak postawiłam szlaban na szampon head&shoulders, którego używał całe życie, więc z tą gumą chwilowo dałam spokój...
Ja właśnie z chemią nie mam problemu, u mnie rządzi woda z octem :-P plus soda oczyszczona do białych; mam tylko płyn do naczyń i kostki do zmywarki - Domol okologisch, i jeden płyn do prania rzeczy, z którymi nie radzi sobie kula do prania albo soda, też Domol; no też się zastanawiałam ostatnio nad nimi...

Alis - to może podpowiedz, na co ewentualnie zwracać uwagę poza oczywistymi woskiem, lanoliną, jedwabiem, co tam jeszcze może być nie wegan? Bo fajne są te Babydreamy, łagodne zapachy i miłe takie jakieś... Sama będę używać :-P
_________________
Mój wegański blog - hxxp://wszystkojestwglowie.pl
Ostatnio zmieniony przez Sylwia8 2013-12-07, 22:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kamyk 

Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 09 Gru 2012
Posty: 1650
Skąd: Szczecin/Rumunia
Wysłany: 2013-12-01, 22:20   

Sylwia8, z tej strony co ja zalinkowalam w pierwszym poscie
hxxp://www.ewg.org/skindeep/ingredient/701516/COCAMIDE_DEA/
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/8/8xm7qpfbr.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Alispo 


Pomogła: 127 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-12-01, 22:48   

kolagen,różne lac i lacto-(nie zawsze jednak nieweganskie),sodium tallowate,keratyna,to chyba takie główne..
_________________
facebook.com/dtogon
 
 
zou 

Pomogła: 19 razy
Dołączyła: 08 Gru 2010
Posty: 917
Wysłany: 2013-12-01, 22:54   

Hej,
Mam wykaz nazw niewegańskich chemikaliów i eee ale na innym kompie. Jak znajdę to wkleję.
_________________
www.veganfotoku.blogspot.com - roślinna fotokuchnia - aktualny blog
www.wegefotokuchnia.blox.pl - stary blog
"Kuchnia XX wieku to miejsce, w którym przygotowuje się jedzenie, przechowuje pojemniki i puszki. Kuchnie XXI wieku będą produkować własną żywność, a to sprawi, że każde gospodarstwo domowe będzie w dużej mierze żywnościowo niezależne" S.Meyerovitz na temat kiełków, ziół...
 
 
Kamyk 

Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 09 Gru 2012
Posty: 1650
Skąd: Szczecin/Rumunia
Wysłany: 2013-12-01, 22:54   

Alispo, ze strony Vegan Sociaty - proces certyfikacji:
Firma wysyla skaldniki, oraz metode produkcji. Pozniej informacje sa weryfikowane (1. Assessment. On receipt, your application will be checked and any queries forwarded to you. These are usually quick to solve - we can contact suppliers and manufacturers on your behalf should you wish.)
Nie jest wyraznie powiedziane, czy weryfikacja przebiega na miejscu, czy raczej wysylane sa pytania (biorac pod uwage, ze kontaktuja sie z dostawcami oraz producentami na zyczenie wnioskodawcy, watpie aby bylo to na miejscu), I np. certyfikacja firm australijskich przebiega w UK, wiec nie sadze by ktos rzeczywiscie udal sie do fabryki zweryfikowac podane dane, wiec mysle, ze wiele przebiega na podstawie zaufania.
Mam nadzieje, ze firmy, ktore certyfikuja sie w Vegan Sociaty sa etyczne. Jak masz jakies chody u nich to czy mozesz sprawidzic, gdzie I przez kogo jest produkowana Alterra oraz Babydream?
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/8/8xm7qpfbr.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
Ostatnio zmieniony przez Kamyk 2013-12-02, 06:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Alispo 


Pomogła: 127 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-12-01, 23:00   

Wiem,ze na pewno BUAV robi audyty jak nie ufasz VS(ale mozna w sumie w nic nie wierzyc)
_________________
facebook.com/dtogon
 
 
Kamyk 

Pomogła: 16 razy
Dołączyła: 09 Gru 2012
Posty: 1650
Skąd: Szczecin/Rumunia
Wysłany: 2013-12-01, 23:14   

Alispo, zle mnie zrozumialas.
Ja chce wierzyc.
Ponawiam swoje pytanie. Bylabys w stanie sie dowiedziec, kto i gdzie produkuje Alterre i Babydream?
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/8/8xm7qpfbr.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
Ostatnio zmieniony przez Kamyk 2013-12-02, 06:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Sylwia8 


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 20 Wrz 2012
Posty: 944
Wysłany: 2013-12-01, 23:27   

O,O,O,, DZIĘKI :-D
_________________
Mój wegański blog - hxxp://wszystkojestwglowie.pl
 
 
Alispo 


Pomogła: 127 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5941
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-12-02, 09:54   

Kamyk napisał/a:
Alispo, zle mnie zrozumialas.
Ja chce wierzyc.
Ponawiam swoje pytanie. Bylabys w stanie sie dowiedziec, kto i gdzie produkuje Alterre i Babydream?

nie wiem,mysle,ze tak samo jak Ty.
_________________
facebook.com/dtogon
 
 
moony 
wyjątek od reguły


Pomogła: 49 razy
Dołączyła: 25 Lis 2009
Posty: 3740
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2013-12-02, 14:02   

Sylwia8, co do szkodliwości składników są (mam akurat u siebie) taką kartę podwójną składaną, w sam raz do portfela, gdzie w porządku alfabetycznym są wypisane najbardziej szkodliwe składniki kosmetyków z oznaczeniami, co powodują/ co powodować mogą.

A Ty nie mieszkasz gdzies na południu Polski przypadkiem? Jesli masz blisko czeskiej granicy, odwiedź DM, mają markę alverde, wszystko, łącznie z kolorowymi kosmetykami.
_________________
mój muzyczny blog ---> www.ewabujak.blogspot.com
hxxps://www.facebook.com/they.can.rock.me?ref=hl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,45 sekundy. Zapytań do SQL: 12