wegedzieciak.pl

[jaskrawa]

wydzielony z: hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=14268&postdays=0&postorder=asc&start=250

[sylv]

[koko]

jaskrawa, tym razem to ja podpisuję się pod każdym twoim słowem.

[jaskrawa]

[sylv]

[Kamyk]

Ciesze sie, ze w Polsce aborcja jest nielegalna i nie sadze, ze powinna to byc decyzja kobiety, ona podjela decyzje, gdy sie wlasciwie nie zabezpieczyla. Strasznie podoba mi sie porownanie jaskrawej, ze to tak samo jak zalegalizowac pornografie dziecieca, bo przeciez istnieje podziemie i za odpowiednia kwote mozna takie materialy, albo i wiecej otrzymac.

[jaskrawa]

Urok demokracji to też wolność słowa
Ja jestem przeciwna aborcji na życzenie i jestem zwolenniczką zmiany prawa na takie, które umożliwi tanią lub darmową antykoncepcję, wprowadzi edukację seksualną oraz ułatwi życie kobietom, które ze wskazań medycznych na taki zabieg się decydują, tak by nie musiały się uciekać po pomoc do sąsiadów. Bo to też zgroza, jasna sprawa.

Z mojej strony - kuniec offtopu

[Alispo]

[Kat...]

Cytat:

Ciesze sie, ze w Polsce aborcja jest nielegalna i nie sadze, ze powinna to byc decyzja kobiety, ona podjela decyzje, gdy sie wlasciwie nie zabezpieczyla.

co to znaczy odpowiednio? Tylko abstynencja daje 100%, każda inna metoda ma te swoje kilka procent, które mimo odpowiedniego zabezpieczenia zachodzi w ciążę.

sylv ale piękne zdjęcie!

[Kamyk]

Kat..., to moze jak wiesz, ze jesli zajdziesz w ciaze to zabijesz swoje dziecko to wlasnie abstynencja jest ODPOWIEDNIA metoda zabezpieczenia

[kulka2010]

moja znajoma wlasnie miala 'historie'. Nie znam szczegolow bo rozmawialam z nia na etapie gdy jeszcze nie mogla o tym mowic a jednoiczesnei nei mogla sie powstrzymac. Mowila, ze 'cos' znalezli...teraz domyslam sie, ze zdecydowala sie na aborcje...
moim zdaniem troche jednak 'nigdy nic nie wiadomo'...zdecydowanie wolalabym urodzic moej dziecko, poznac, spojzec twarz, spedzic razem chcoiaz 5 godzin, 5 dni czy lat i pochowac i pzrezyc zalobe, nic zawsze zastanawiac sie co by bylo gdyby probujac udawac, ze zadnej ciazy nie bylo... pomijajac 'fakt', ze zabija sie wlasne dziecko na wlasne zyczenie i odpowiedzialnosc taka niedokonczonosc historii jest starszliwa...

[MartaJS]

[Kat...]

MartaJS, lepiej bym tego nie ujęła.

Kamyk, kiedyś też tak myślałam jednak życie okazało się być takie proste.

[szczypawka]

[Alispo]

[kulla]

Ja bym jednak nie demonizowała skuteczności metod antykoncepcyjnych. Wszystko wyglądałoby całkiem inaczej, gdyby jednak była świadomość tego jak używać prezerwatywy, stosować tabletki, itd. W chwili obecnej można znaleźć takie pytania w internecie od 'stosujących', że włosy stają dęba. I to jest, niestety, skutek braku uświadamiania naszego społeczeństwa. Dwa: zawsze istnieje zniesławiona tabletka 'po'.

Za zmianą ustawy o aborcji powinien pójść cały szereg dalszych, bez których rzeczywiście aborcja mogłaby zmienić się w 'metodę antykoncepcyjną'. Przede wszystkim opieka nad przyszłą matką/rodzicami, zagwarantowanie im jakiegokolwiek bytu jeśli zdecydują się, żeby dziecko jednak urodzić, pomoc psychologa i wyjaśnienie, że aborcja naprawdę zostawia szramę. Nie fizyczną, tylko psychiczną. Że to nie jest takie hop-siup, usunięcie zęba, obcięcie paznokcia czy ścięcie włosów. A podziemie z pewnością takiej opieki nie zapewnia... Wręcz przeciwnie. Tak, jak napisała euridice, tam chodzi TYLKO o pieniądze, z pewnością lekarz nie wykazuje troski dla żadnego życia (ani matki, ani dziecka).

No i to, co najważniejsze, co u nas kuleje... I wcale nie jest tak różowo. Bo zaczyna się od społecznej stygmatyzacji kobiet, które oddają dziecko, a kończy na przeszkodach adopcyjnych dla chętnych par. Jeden z najbardziej zabójczych i absurdalnych zapisów to ten o pięcioletnim trwaniu małżeństwa O adopcji przez homoseksualistów nie wspomnę, bo większość u nas na to nie jest gotowa, a powinno się o tym mówić, żeby to nastawienie zmienić. Ostatnia afera z tym prawnikiem, który organizował lewe adopcje też zmiotła mnie z powierzchni ziemi... Bo jego przykład pokazuje jak wiele par adoptować by chciało, ale nie może...

[Alispo]

[jaskrawa]

Co do aborcji z przyczyn społecznych... Cóż, niestety muszę coś jeszcze napisać, jako "niewyskrobane" jednak dziecko (mimo że mogłam być i to bez wyrzutów sumienia).
Wg mnie to jest zamiatanie pod dywan skutków problemów o wiele bardziej złożonych zamiast skupienia się na przyczynach tych problemów. Problemów niechcianych ciąż, kobiet żyjących w patologicznym środowisku, nie mających żadnego wsparcia lub pomocy. Ma im pomagać psycholog w ośrodku aborcyjnym? A dlaczego nie psycholog (darmowy, dostępny, również w małych miejscowościach) w ogóle? Niech dostaną wsparcie w przypadkach przemocy domowej, możliwość opuszczenia patologicznych domów, w którym żyją, możliwość uzyskania eksmisji męża-tyrana, a nastolatki, którym chłopak zrobił dziecko niech dostaną darmową antykoncepcję i wsparcie pedagoga szkolnego czy psychologa, który uświadomi im, że nie muszą sypiać z pierwszym lepszym palantem, żeby udowodnić coś koleżankom... Jeśli zaś zostaną zgwałcone - tutaj akurat jestem wyjątkowo za aborcją - nie napisałam tego wcześniej.
I tak dalej i tak dalej. Edukacja, efektywna pomoc... Czy fakt, że te biedne dziewczyny będą mogły sobie za darmo zrobić aborcję naprawdę im pomoże? Nie sądzę. Bo zrobią sobie jedną, a potem sytuacja powtórzy się (bo aborcja nie uwolni ich od przyczyn ciąży i wszystkich nieszczęść w ich życiu) i będą robiły kolejne, aż w końcu naprawdę będzie im wszystko jedno.
Moja mama też miała cholernie ciężką sytuację, gdy zaszła w ciążę. Czy nie zasłużyłam na życie tylko dlatego, że miałam ojca-tyrana i biedną mamę? Moja mama cieszy się, że ma dzieci, wspieramy się nawzajem - zawsze tak było - wspieramy się też teraz, gdy ojca nie ma już na świecie i dopiero teraz powoli leczymy się ze wspomnień koszmaru, który przeżyłyśmy...
Ale wiecie co? Cieszę się, że żyję, mimo że miałam tak zwane trudne dzieciństwo. Moja mama wcale nie potrzebowała aborcji. Potrzebowała pomocy - policji, opieki społecznej, niebieskiej linii, często wsparcia finansowego, psychologicznego, kogoś, kto pomógł by jej uwolnić się od jej własnego męża. W tamtych czasach nie mogła na to wszystko liczyć, niestety. Ja bym chciała, żeby kobiety w ogóle nie musiały zachodzić w ciążę, będąc w takiej sytuacji - a nawet gdyby w nią zaszły - np. na skutek nieskutecznej antykoncpecji - by nie musiały podejmować decyzji o pozbyciu się własnego dziecka, tylko mogły je spokojnie wychować.

[kulla]

[Alispo]

[Kat...]

[kulla]

[gemi]

Dla tych, którzy mnie już tutaj długo znają, nie będzie nowością, że mówię aborcji zdecydowane NIE. Doszłam do tego stanowiska poznając dokładniej nauczanie Kościoła. Czyli tej wspólnoty, bądź też instytucji (zależy jak każda z nas definiuje hasło Kościół), która ma na tym forum ogromną rzeszę przeciwników. Kiedyś byłam innego zdania, ale po wgłębieniu się w oficjalne dokumenty Kościoła oraz dokładniejszym studiowaniu Biblii, uznałam w swoim sumieniu, że ratunkiem na ludzki, tak powszechny dziś egoizm jest otwartość na ludzkie życie i szacunek względem każdego życia, niezależnie od jego po ludzku postrzeganej jakości. Fakt, najważniejszym powodem mojego stanowiska jest nie przynależność do Kościoła, lecz wiara w Siłę Wyższą, która zna odpowiedzi na wszelkie pytania "dlaczego?".

I jeszcze słówko do sylv. Strasznie mi przykro, że przeczytałaś takie martwe określenie na Twoje żyjące pod sercem maleństwo. Sam cytat sprawił, że zrobiło mi się jakoś tak smutno i niesmacznie, choć przecież nie jestem w ciąży. Uważam, że osoba, która tak się wypowiedziała o nowym życiu, powinna przynajmniej przeprosić... Jak widać, w Kościele są również ludzie, którzy potrafią ranić. Wiedz też, że te słowa nie są oficjalnym katolickim stanowiskiem, lecz tylko jednostkową opinią. Nigdy nie spotkałam się z takim okropnym wyrażeniem w żadnym ze znanych mi dokumentów służącym nauczaniu chrześcijan.
I pewnie nie wiesz, jak bardzo ucieszyłam się na wieść o Twojej kruszynce. Często o Tobie myślałam i modliłam się, żeby Twoje pragnienie bycia mamą stało się rzeczywistością. Serdecznie Ci gratuluję! i trzymam kciuki za Wasz dwupak

ja też dziękuję za uwagę, więcej pisać tu pewnie nie będę. Jak będzie bardzo drażnić, proszę usunąć - w imię wolności słowa

[Kamyk]

gemi, pieknie napisane
Mnie przeraza, ze kobiety ktore decyduja sie na oddanie Malenstwa do adopcji sa gorzej traktowane przez spoleczenstwo, niz te ktore poddaly sie aborcji. Tutaj jest wybor kobiety, nie chcesz/nie mozesz wychowac dziecka oddaj do innych kochajacych i oczekujacych ludzi. Morderstwo nie jest wyjsciem.

[jugra]

Kat... przepraszam bo to może kiepski żart, ale to się nazywa płodność

Piszecie o edukacji, racja to jest najważniejsze, ale jak tak patrzę na to co się dzieje u nas to widzę, że to nie jedyny klucz do sukcesu.
Szwedzi uczą dzieci, gadają, tłumaczą,... Ja z lekcji wychowania seksualnego zapamiętałam śmiech na sali gdy katechetka wmawiała nam, że antykoncepcja jest złem, tutaj dzieciaki w podstawówce wsadzają kondomy na banany. Tu seks nie jest tematem tabu, wszyscy o nim mówią, (wszyscy go uprawiają) - nikogo nie gorszy... I co z tego?
Tak czy siak problem wciąż istnieje.

Teraz mam wrażenie, że co druga Szwedka ma założoną spiralę, ponieważ namawiają na nią niemal wszystko co się rusza - nowy sposób.
No w sumie tak, jak się z nią coś nie stanie to przynajmniej mają pewność, że pacjentka nie zapomni zażyć/założyć/... Jest to jakiś wyjście, pytanie tylko jaki da efekt.. Zobaczymy.

Aha, opieka położnej jest darmowa, ale za środki się płaci - nie jestem pewna czy młodzież nie ma za darmo, muszę poczytać.


Marta dokładnie. Jeśli mam wybrać między aborcją a kolejnym dzieckiem wepchniętym do beczki to raczej nie będę się zastanawiała. Życie niestety nie jest takie różowe jakbyśmy chcieli.
Wiele kobiet nie ma żadnej pomocy, mieszkają z katami i nikt ich nie słucha, wiele z nich nawet nie próbuje się odezwać... To powinno się zmienić, ale to długa droga i może warto zacząć od dania im możliwości podjęcia decyzji przykładowo w sprawie sterylizacji. Albo za darmo zakładać spirale - nie zawsze ale w większości przypadków pomaga i facet tyran nie musiałby nawet o tym wiedzieć.


Z adopcją to już w ogóle jakaś paranoja.
Nie można bo nie jest się po ślubie, nie można bo za mało pieniędzy, nie można bo jest się samotnym, nie można bo jest się chorym, .... Ale urodzić może każdy i nikt tutaj nie sprawdza warunków, stanu cywilnego, psychiki,... ech, szkoda gadać.