wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
'chude' mleczko...
Autor Wiadomość
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-19, 13:02   'chude' mleczko...

Czy można sprawic by mleczko miało w sobie więcej śmietanki? czy jak będę jadła więcej tłuszczy to to coś zmieni?
Podejrzewam, że kuba nie rośnie jak trzeba bo nie mam w mleczku tej śmietanki... w butelce po odstaniu jest cieniusia jedynie warstwa śmietanki, reszta to niemal przeźroczysta woda... może dlatego nie tyje? Bo już zaczyna tak niebezpiecznie nie tyć... 130g w 3 tygodnie... :-( spadł z ok.80 centyla do ok. 45 w ciągu niecałych 3 miesięcy... :-(
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2007-10-19, 13:06   

Humbak, robiliście badania moczu?
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2007-10-19, 13:08   

Humbak: na pewno powinnaś się dobrze odżywiać (i pewnie to robisz), ale czy to wpłynie bezpośrednio na skład mleka nie wiem, raczej Ciebie uchroni przed ewentualnymi niedoborami, bo podobno dziecko wysysa wszysto, co mu potrzebne nawet z głodującej matki :roll: a najtłustsze mleczko organizm produkuje między 1 a 5 w nocy, więc może spróbuj wtedy więcej karmić, a jeśli nie da się go dobudzić to może ściągnąć i podać mu potem?
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2007-10-19, 13:09   

No i pierwsze mleko jest bardziej wodniste ("picie"), a dalej leci już to bardziej kaloryczne podobno.
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
alcia 
:-)


Pomogła: 184 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 7184
Skąd: Ośw.
Wysłany: 2007-10-19, 13:21   

Humbak napisał/a:
Bo już zaczyna tak niebezpiecznie nie tyć... 130g w 3 tygodnie... :-( spadł z ok.80 centyla do ok. 45 w ciągu niecałych 3 miesięcy... :-(

kurcze... a co na to lekarz??
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl
 
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-10-19, 13:24   

wiesz, ja nie odżywiam się tłusto, jem kasze, ryże i warzywa na parze, ziarna migdały i ciut oliwy z oliwek a mleko mam jak należy. myślę, ba. przekonana jestem, że tłustość pokarmu nie wpłynie dobrze na jakość mleka, za to może wpłynąć niekorzystnie na bóle w małym brzuszku.

ciężko tak naprawdę cokolwiek poradzić. orzechy i ziarna pewnie jesz (a przynajmniej ich nieuczulającą część) kasze pewnie również. nie wiem jak z białkowymi kwestiami. ja jadam mało a jednak wszystko jest jak należy :)
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-19, 13:25   

ajanna napisał/a:
jeśli nie da się go dobudzić
on w tych godzinach zwłaszcza ostatnio to już raczej je nie śpi... budzi się ok. 1 i 4, ssie 1h-1,5h... dlatego już zaczynam myśleć coby tu inaczej pokombinować... poszukać...
Lily napisał/a:
pierwsze mleko jest bardziej wodniste
na brak tego mleczka nie narzekam, zasiusianych pieluszek mamy duuuużo, 3-4 schodzą pełne przez noc...
Lily napisał/a:
robiliście badania moczu?
nie... a czemu?

[ Dodano: 2007-10-19, 13:30 ]
alcia napisał/a:
co na to lekarz??
zależy który. Jeden żeby dokarmiać co drugie karmienie, drugi, że mam niewartościowe mleko i przejść na mieszankę :-/ zwłaszcza że on jest niechlubnym wyjątkiem od reguły i jest wiecznie chory... teraz znów przeziębiony... :roll: czy te ciała odpornościowe są w tej śmietance głównie? bo to by wyjaśniało wiele...
pao napisał/a:
ja jadam mało a jednak
nie przeliczam ile czego jem... po prostu staram się mieć ile się da w ciągu doby... jem już dużo... :-(
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
pao
[Usunięty]

Wysłany: 2007-10-19, 13:33   

pisząc ze jadam mało mam na myśli produkty białkowe. bo generalnie to jem bardzo dużo :)

a najwięcej przeciwciał jest w siarze zatem śmietanka czy jej brak nie ma nic do rzeczy ;)
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-19, 13:38   

pao napisał/a:
najwięcej przeciwciał jest w siarze zatem śmietanka czy jej brak nie ma nic do rzeczy
a czy siara to nie jest tylko to pierwsze mleko po porodzie? sorki ja nie wiem... :oops:
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
alcia 
:-)


Pomogła: 184 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 7184
Skąd: Ośw.
Wysłany: 2007-10-19, 13:42   

Humbak napisał/a:
a czy siara to nie jest tylko to pierwsze mleko po porodzie? sorki ja nie wiem... :oops:

tak, to właśnie nazwa pierwszego, neidojrzałego jeszcze mleka (ale zato mega wartościowego)
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/XlSMp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbf.daisypath.com/KfUBp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

fb Pathi: hxxps://www.facebook.com/pages/Pathi-noside%C5%82ka-azjatyckie-Mei-Tai/143627059026080?ref=hl
 
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2007-10-19, 13:48   

Humbak napisał/a:
Lily napisał/a:
robiliście badania moczu?
nie... a czemu?
jedną z częstszych przyczyn nieprzybierania jest infekcja dróg moczowych, warto zrobić badanie ogólne, a może i posiew
może coś hxxp://maas.blox.pl/2006/04/Ciekawe-watki-na-forum-Karmienie-piersia.html]STĄD Ci się przyda
 
 
DagaM 

Pomogła: 63 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3025
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-10-19, 14:11   

Humbak, może ten link Ci pomoże: hxxp://www.kellymom.com/babyconcerns/growth/weight-gain_increase.html

[ Dodano: 2007-10-19, 14:30 ]
i jeszcze to, idealnie wstrzela się w Twój problem: hxxp://www.kellymom.com/nutrition/milk/change-milkfat.html
_________________
<img src="hxxp://lb4f.lilypie.com/LTYcp2.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fourth Birthday tickers" />

----------------------
www.naturei.pl
 
 
 
dynia 
natulku :)


Pomogła: 152 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5252
Skąd: El Mundo
Wysłany: 2007-10-19, 14:59   

Siara znajduje sie w,leku matki tylko przez pierwszy miesiac,potem stopniowo zanika.Ma ona wł.przeczyszczajace dlatego poczatkowo kupki dziecka są tak częste i bardziej wodniste.Generalnie odzywianie matki oczywiscie ma wpływ na to jaki jest pokarm ale przy jakis Twoich ew.niedoborach wpływałoby to na jego ilosc tzn.mleka byłoby mniej po prostu n nie na tzw.jakość czy zawartośc tłuszczu.Moze problem tkwi w sposobie jaki Kubuś je,moze niopowiednio zasysa brodawkę ,pije zbyt duzo mleka początkowego,przy czym męczy sie i nie ma juz siły ''wydoić'' tej kalorycznej własnie koncówki?
HUmbak ja korzystałm z pomocy poradni laktacyjnej we Wro własnie ,bardzo pomogły mi tam babeczki w moic problemach karmieniowych.Na miejscu jest tam tez pediatra,który na wszystko tez ma oko ;)
_________________
<img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-19, 15:27   

dynia, ja byłam na glinianej... kobiety beznadziejne za to wykosztowałam się na laktator elektryczny który nic nie dał... :-| ściągania pokarmu nauczyłam się od alci :-P
dynia napisał/a:
pije zbyt duzo mleka początkowego,przy czym męczy sie i nie ma juz siły ''wydoić'' tej kalorycznej własnie koncówki?
bardzo możliwe... on ssie nerwowo, łapie i odrzuca, szarpie... nie zawsze dobrze zasysa, a czasem zassie i za chwile i tak puszcza... to może dlatego? da się jakoś dziecko uspokoić przy piersi?
daga dzięki wieczorkiem przyjrzę linka
lily, nie sądzę, ale nie zaszkodzi zbadać i sprawdzić :-)
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
dynia 
natulku :)


Pomogła: 152 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5252
Skąd: El Mundo
Wysłany: 2007-10-19, 15:59   

O widzisz takze coś moze być na rzeczy z tym zasysaniem.Mozesz przed karmieniem sciagac tą wode z piersi i dostawiać Kubusia dopiero do tego bardziej tresciwego pokarmu,wiem ze to dosyc meczące może być ale myslę ,ze warto spróbowac.

Ja tez byłam ale to z Jaga w tej poradni,miałam zastój i w sumie pomogły mi to przezwyciezyc bez ingerencji zadnych,zaczęłam odpowiednio dostawiać Mała i ona zadziałała jak najlepszy laktator Medeli ,wina w naszym przypadku lezała własnie w zbyt płytkim chwyceniu sutka ;-)
Trzymam kciuki,zeby Kubus szybko i pieknie rósl na maminym mleczku ,bez potrzeby dokarmiania :-)
_________________
<img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-19, 17:02   

dynia napisał/a:
Mozesz przed karmieniem sciagac tą wode z piersi i dostawiać Kubusia dopiero do tego bardziej tresciwego pokarmu
spróbuję - wprawdzie już wcześniej się nad tym zastanawiałam, ale pokarmu laktator mi nie wyciągał... teraz udaje się odciągnąć 40-60ml więc jest już co odciągać i co zostawiać ;-)

no to do roboty... :->
dziękuję za pomoc!!! :-D
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
dynia 
natulku :)


Pomogła: 152 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5252
Skąd: El Mundo
Wysłany: 2007-10-19, 18:01   

Nie ma za co ;-) Powodzenia!
_________________
<img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 
 
nina_an 

Dołączyła: 19 Wrz 2007
Posty: 21
Wysłany: 2007-10-24, 17:29   

Humbak, ale 45 centyl, to chyba nie jest źle, czy lekarz ci powiedział, że coś jest nie ok. Mój Kajuś też miał podobnie w drugim miesiącu miał 90! centyl, a potem w niecały miesiąc spadł do 75 centyla i tak mu zostało do teraz, może twojemu dziecku tez sie po prostu unormowało jedzenie i teraz będzie przybierać na wadze w jednym tempie. Pozdr
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-24, 17:36   

nina_an napisał/a:
Mój Kajuś też miał podobnie w drugim miesiącu miał 90! centyl, a potem w niecały miesiąc spadł do 75 centylai tak mu zostało do teraz
mój też miał taki spadek, a w drugim spadł do poniżej 50. zatem nie jest to spadek 90-75 ale ponad 80-poniżej 50... :-/ no i nie wiem czy nie spada dalej...

mam nadzieję że nie - zdecydowałam czesciej podawać mu nutramigen i odciagam pokarm by jadł wiecej koncowego mleczka. Nie chcę eksperymentować... byle był zdrowy... :-|
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Cytrynka 


Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 05 Cze 2007
Posty: 962
Skąd: Olympia, USA
Wysłany: 2007-10-24, 18:59   

Humbaczku
W szkole rodzenia położna i zarazem spacjalistka od laktacji powiedziała, że najtłustsze jest mleko 3 fazy i że jeśli się nie kami dziecka wystarczająco długo podczas danego posiłku, to po jakimś czasie ta trzeci faza zanika i jest produkowane tylko mleko fazy pierwszej (najrzadsze do picia) i drugiej (coś w rodzaju zupy).
Mój Adaś jest ciągle w 25 centylu, ale rośnie i tyje regularnie, tylko jest drobny dość.
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-24, 20:11   

Cytrynka napisał/a:
najtłustsze jest mleko 3 fazy i że jeśli się nie kami dziecka wystarczająco długo podczas danego posiłku, to po jakimś czasie ta trzeci faza zanika
Cytrynko, wiem :( Jeśli chodzi o długość ssania to u nas raczej nie jest problem, Kuba ssie dłuuuugo, wciąż siedzi na cycu ok.1-1.5h. Kłopot w tym, że on przysypia i jemu się nie chce ciągnąć mleczka po tym jak się napije. Wrzeszczy, szarpie za brodawkę, wije się jak węgorz, płacze, muszę co chwila go brać do odbicia bo tyle się powietrza nałyka, przetrzymuję go żeby jednak pił ale on zawsze zasypia i tak w kółko... chyba raczej już się przyzwyczaił do niepełnego brzuszka, bo tyle czasu a zachowanie niezmienne.

Jedna z lekarek poradziła mi bym przestawała karmić gdy widzę że nie chce mu się lub zasypia, to po pewnym czasie zorientuje się w sytuacji i będzie lepiej ciągnął... no na sen przy cycu to mu nie pozwalam, ale mój syn i tak jest zbyt leniwy by na taką prowokację zareagować... nic z tego do dziś... a tak robimy niemal od początku... :roll:

Narazie karmię go, jak przestaje ssać, usypia-odkładam, on się budzi głodny po 10minutach i tak w kółko aż zrezygnuje bo uzna że się w miarę najadł. Ja wtedy siadam z laktatorem i te ostatnie kropelki podciągam... jest bardzo możliwe że u mnie ta trzecia faza powoli zanika ale nie mam pojęcia co mam robić żeby nie zanikała... on jest NAPRAWDĘ LENIWY :-/
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2007-10-24, 20:13   

Hmm, no to może odciągaj i karm go odciągniętym? Zawsze lepsze własne niż z pudełka...
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-24, 20:18   

Lily, wiesz, już tak robię ale narazie tylko tym nocnym i wieczornym - to czas kiedy śpi i 2h więc jest jak... może dlatego nie chce mu sie też ssać, dużo ma tej butelki, w sumie 3-4 razy na dobę... choć trochę mnie to przeraża, moja koleżanka tak robi masakra...

niemniej jednak odkąd dostaje nutramigen 2 razy na dobę wreszcie sam robi kupy :) półtorej miesiąca robił tylko po czopkach aż wreszcie robi sam... są tego plusy ;)
w zasadzie gdyby mu się chciało to by ssał do końca i nie byłoby problemu tylko kurde co zrobić żeby mu się chciało tak jak mu się nie chce? :-P
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2007-10-24, 20:21   

Wiesz, ja tak tylko teoretyzuję sobie, wiadomo, że własnego doświadczenia nie mam... Mam za to koleżankę, która jest położną z zawodu, ma syna i córkę ponadto i ona mówi, że chłopcy "z natury" gorzej ssą...
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
Humbak 


Pomogła: 80 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-10-24, 20:23   

Lily napisał/a:
chłopcy "z natury" gorzej ssą...
a ponoć to my jesteśmy płcią słabszą :->
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 12