wegedzieciak.pl

[Ania D.]

Temperatura prażenia nie powinna być wyższa niż 100 stopni, zaleca się 80 stopni. Ja prażę na słabo rozgrzanej patelni i co chwila ją ściągam z ognia i mieszam przez dłuższą chwile siemię bez odkładania patelni na ogień. Czasem tez w piecyku, ale coraz rzadziej, bo nie mam tam termometru.

[alcia]

[majaja]

[pao]

majaja, aleś pojechała...

są sytuacje gdy dotrzymanie obietnicy jest niewspółmierne kosztami, wtedy lepiej przeprosić i poszukać innego rozwiązania. mądry człowiek zrozumie i jest możliwość dyskusji i kompromisu. ważne by nie rzucać obietnic ot tak, tylko zrobić co tylko sie da w danej sprawie i z uzgodnieniem innych zaangażowanych osób.

majaja, aleś pojechała...

są sytuacje gdy dotrzymanie obietnicy jest niewspółmierne kosztami, wtedy lepiej przeprosić i poszukać innego rozwiązania. mądry człowiek zrozumie i jest możliwość dyskusji i kompromisu. ważne by nie rzucać obietnic ot tak, tylko zrobić co tylko sie da w danej sprawie i z uzgodnieniem innych zaangażowanych osób.

[majaja]

Owszem, ale gdy się coś uzgodniło szczególnie gdy to ktoś bliski, to może propozycja kompromisu powinna wyjść od tej osoby. I może najpierw należałoby porozmawiać, a potem zmieniać założenia. W każdym razie jakby mi ktoś zrobił taki numer to bym się wściekła i związek wisiałby na włosku.

[pao]

przecież rozmowa to podstawa związku

przecież rozmowa to podstawa związku

[majaja]

[zojka3]

Jak wcześniejsze uzgodnienia nie odpowiadają którejś ze stron to bezwzględnie trzeba umowę renegocjować....w toku mniej lub bardziej burzliwych dyskusji

[majaja]

Teraz to już całkiem OT się zrobiło.
Oczywiście że renegocjować, tyle że najpierw renegocjować, a potem zmieniać i to zgodnie z nowymi ustaleniami. Inaczej to jest nieuczciwe i tyle. I ja nic więcej nie twierdzę. Po prostu jak inaczej: Wiem kochanie że się inaczej umawialiśmy, ale mi nie pasowało, więc zmieniałam, a teraz ponegocjujmy - no właśnie co? - że się dostosujesz albo odejdziesz?

[pao]

majaja, ale taka wersja ma też negatywną wersję: kompromis od kompromisu... to już nie są negocjacje tylko przeciąganie sznura... miałam to bartkiem na początku na szczęście szybko sie zorientował, ze taka wersja na mnie nie działa. niemniej często widzę tego typu szarpaninę i w efekcie jedna strona ma to co chciała a druga nie wie jakim cudem nie ma już nic do powiedzenia...

majaja, ale taka wersja ma też negatywną wersję: kompromis od kompromisu... to już nie są negocjacje tylko przeciąganie sznura... miałam to bartkiem na początku na szczęście szybko sie zorientował, ze taka wersja na mnie nie działa. niemniej często widzę tego typu szarpaninę i w efekcie jedna strona ma to co chciała a druga nie wie jakim cudem nie ma już nic do powiedzenia...

[majaja]

Pao, ale tak to też jest szarpanie i przeciąganie sznura, tyle że stroną przegraną jest w tym wypadku niewege mąż. Pól biedy jak zaakceptuje sytacje jak Bartek, gorzej gdy nie potrafi i zaczyna mieć jakieś dziwne psychosomatyczne objawy. No nie ma zmiłuj, umiejętnośc wypracowywania kompromisu trzeba mieć. Człowiek całe życie sie uczy i rozwija, no nie

Iwona - żebyś nie poczuła sie jakoś bardzo krytkowana, to już naprawdę bardzo OT.

[pao]

Cytat:

Pao, ale tak to też jest szarpanie i przeciąganie sznura, tyle że stroną przegraną jest w tym wypadku niewege mąż

i tu się mylisz bo jest jeszcze jeden element: intencje.

ja mojemu mężowi nic nie narzucałam, on chciał mi narzucić wiele. jeśli jest kompromis to jest, jeśli trzeba go poprawić to oki, ale nie robić kompromis od kompromisu bo to tworzy patologie.

Cytat:

Pao, ale tak to też jest szarpanie i przeciąganie sznura, tyle że stroną przegraną jest w tym wypadku niewege mąż

i tu się mylisz bo jest jeszcze jeden element: intencje.

ja mojemu mężowi nic nie narzucałam, on chciał mi narzucić wiele. jeśli jest kompromis to jest, jeśli trzeba go poprawić to oki, ale nie robić kompromis od kompromisu bo to tworzy patologie.

[Ania D.]

Cytat:

Dobrze wiedzieć, że danego słowa dotrzymujesz wtedy gdy ci wygodnie.

Ja nikogo w ten sposób nie oceniam i sama też na taki zarzut nie zasługuję. Nie jestem zwolenniczką robienia wszystkiego bez względu na cenę (czyli np. bez względu na swoje odczucia). To, że się nie robi kotletów mężowi nie znaczy, że małżeństwo ma się rozpaść, bo nie polega ono na tym, czy coś konkretnego ugotuję czy nie. Rozmowa może wiele wyjaśnić i nie widze powodu, by robić coś, czego się człowiek np. brzydzi. Dla jednego to nic, a dla innego duża sprawa. Bardziej bym patrzyła na drugą osobę; jeśli kategorycznie by się tego domagała bez względu na moje odczucia, to coś jest nie tak.
Majaja, nie wiem dlaczego atakujesz mnie i to w taki sposób.Ty wyrażasz swoje opinie, ja swoje, ale to nie powód, by w ten sposób się zachowywać wobec mnie.

[Iwona]

[pao]

Cytat:

człowiek chce jak najlepiej, dąży do zapewnienia zdrowia swoim najbliższym, uczy się piec chleby,(...)

dobrymi chęciami piekło wybrukowane...

najtrudniej nam przełknąć złe nawyki gdy trują się nam najbliżsi, ale to ich zdrowie i życie zatem uszanujmy to. dobry przykład więcej dobrego zdziała niż jakikolwiek przymus: czy to bezpośredni czy pośredni.

ja z moim mięsożerca miała kompromis w diecie dziecka (do mojej nie mieszał się po nieudanych próbach). gabrysia miała jeść ryby jednak gdy ustaliliśmy ten kompromis bartek znów chciał kompromisu od kompromisu by jeszcze drób i jeszcze coś itp... ja sie na takie przeciąganie liny nie zgodziłam. rozumiałam jego obawy ale i miałam swoje. dziś, kiedy sam nie je mięsa nie potrafi zrozumieć czemu takie zachowania miały miejsce. i co ciekawe, stwierdził, że teraz, gdy nie je mięsa widzi dopiero jak wiele konfliktów on sam wywoływał przez brak zrozumienia dla mnie. (czy jakoś tak to szlo )

niemniej pewna jestem, ze nic bym nie wskórała jeśli bym usiłowała naciskać. na mnie nacisk nie działa (a raczej działa tylko, że odwrotnie), z wieloma ludźmi jest podobnie, a nawet jeśli na kogoś by to podziałało, to mam za duży szacunek do ludzkiej indywidualności by naciski stosować. (choć czasem kopniak potrzebny jest by zaskoczyć )

Cytat:

człowiek chce jak najlepiej, dąży do zapewnienia zdrowia swoim najbliższym, uczy się piec chleby,(...)

dobrymi chęciami piekło wybrukowane...

najtrudniej nam przełknąć złe nawyki gdy trują się nam najbliżsi, ale to ich zdrowie i życie zatem uszanujmy to. dobry przykład więcej dobrego zdziała niż jakikolwiek przymus: czy to bezpośredni czy pośredni.

ja z moim mięsożerca miała kompromis w diecie dziecka (do mojej nie mieszał się po nieudanych próbach). gabrysia miała jeść ryby jednak gdy ustaliliśmy ten kompromis bartek znów chciał kompromisu od kompromisu by jeszcze drób i jeszcze coś itp... ja sie na takie przeciąganie liny nie zgodziłam. rozumiałam jego obawy ale i miałam swoje. dziś, kiedy sam nie je mięsa nie potrafi zrozumieć czemu takie zachowania miały miejsce. i co ciekawe, stwierdził, że teraz, gdy nie je mięsa widzi dopiero jak wiele konfliktów on sam wywoływał przez brak zrozumienia dla mnie. (czy jakoś tak to szlo )

niemniej pewna jestem, ze nic bym nie wskórała jeśli bym usiłowała naciskać. na mnie nacisk nie działa (a raczej działa tylko, że odwrotnie), z wieloma ludźmi jest podobnie, a nawet jeśli na kogoś by to podziałało, to mam za duży szacunek do ludzkiej indywidualności by naciski stosować. (choć czasem kopniak potrzebny jest by zaskoczyć )

[Iwona]

[Ania D.]

Iwona, ja myślę, że po jakimś czasie Andrzej dojrzeje do tego, by cenić wegetarianizm i cieszyć się, że jesteście wege. Na początku nie jest łatwo, bo widać, że większość jada parówki, czipsy, słodycze, a mają zdrowe dzieci i sami też jakoś żyją. Możę być trudno gdy się słyszy ciągle słowa krytyki lekarzy, rodziny, że to niedobre, że tylko mięso etc. Ja wierzę, że powoli zacznie w to wsiąkać, dobrze, gdyby czasem coś przeczytał wege. Kropla drąży skałę, a u Was i tak szybko to poszło. U ns też były pewne niezgodności co do diety na początku weganizmu. Nie naciskałam, starałam się zrozumieć, w końcu ustaliliśmy (w zasadzie to samo przyszło) wspólny front.
Mi ostatnio buzia otwierała się ze zdumienia gdy słyszałam od bliskiej osoby, że weganizm to dla nas bożek, bo poświęcamy się temu całkowicie. Jak pytałam, co ma na myśli to usłyszałam, że np, to, ze sami pieczemy chleb. Ręce opadają. Powiedziałam, że tu jest wiele aspektów, zdrowie, smak, ale też i koszty (mniejsze w przypadku pieczenia w domu). Ta osoba jak usłyszała o argumencie kosztów to powiedziała, że ją przekonaliśmy (choć dla mnie akurat to tylko jeden z wielu "za" by piec, wcale nie najważniejszy). Nie wiem, dlaczego ktoś może sądzić, że całą naszą energię poświęcamy kuchni, bardziej rozumiałabym, gdyby ktoś nas ocenił jako nudnych, bo o aspektach wege diety moglibyśmy gadać godzinami. Normalnie zyjemy, opiekujemy się dzieckiem, rozmwiamy i spotykamy się ze znajomymi i rodziną, a wege to jedna z naszych pasji. To tak, jakby wszystko mogło być pasją, ale szeroko rozumiana kuchnia i zdrowie już nie.

[Iwona]

[pao]

Cytat:

Ja myślę o włączeniu tej ryby, ale tylko i wyłącznie "świeżej", tzn. nie mrożonej, nie w konserwie, nie wędzonej.

ja postawiłam tak: gabi będzie jadła rybę ale wyłącznie morską i świeżą. żadnych puszek, żadnych wędzonek, nic stawowego (hodowlane są masakrycznie faszerowane chemią). jeśli chciał karmić dziecko ryba to tylko najlepszej jakości i jak najczyściejszą. siebie mógł karmić czym chciał. uznał to, uszanował i nie było kłopotu

[ Dodano: 2007-10-30, 20:20 ]

Cytat:

To jest właśnie jeden z "argumentów" mojego męża

to zacznijcie podawać papierosy dziecku. przecież tyle ludzi pali i żyją

Cytat:

Ja myślę o włączeniu tej ryby, ale tylko i wyłącznie "świeżej", tzn. nie mrożonej, nie w konserwie, nie wędzonej.

ja postawiłam tak: gabi będzie jadła rybę ale wyłącznie morską i świeżą. żadnych puszek, żadnych wędzonek, nic stawowego (hodowlane są masakrycznie faszerowane chemią). jeśli chciał karmić dziecko ryba to tylko najlepszej jakości i jak najczyściejszą. siebie mógł karmić czym chciał. uznał to, uszanował i nie było kłopotu

[ Dodano: 2007-10-30, 20:20 ]

Cytat:

To jest właśnie jeden z "argumentów" mojego męża

to zacznijcie podawać papierosy dziecku. przecież tyle ludzi pali i żyją

[Ania D.]

Dla mnie zdrowie tych ludzi dorosłych i dzieci nie jest w porządku. Maluchy mają juz próchnicę, to świadczy źle o organizmie jako całości i o tym, co dziecko jada. Normą jest, że ludzie lekceważą mnóstwo rzeczy, które powinny ich niepokoić: bóle głowy, brak odporności i częste przeziębienia, brak witalności, przymowanie chorób jako coś naturalnego. Tymczasem to wszystko właśnie świadczy o wysyłaniu ostrzeżeń przez organizm, ale ludzie tego nie chcą widzieć i wiedzieć. Coraz mniej jest ludzi, którzy jedzą fatalnie i mają doskonałe zdrowie, nie chorują, chodzą bez laski i mają dobrą pamięć. Muszę się powstrzymywać, by komuś czasem nie powiedzieć, że jego zdrowie to coś, na co w sporej mierze sam zapracował, nie powiniem więc narzekać na choroby. Tylko mało kto to zrozumie, lepiej jest narzekać na zły los niż pracować na dietą, by starość wyglądała inaczej.

[Ewa]

[Jędruś]

Iwona zobacz wątek o zakwaszeniu organizmu.
Diagnostyka jest prosta wystarczy papierek lakmusowy do badania pH moczu (odczynu moczu). Badanie moczu własnym sumptem 2-3 razy w tygodniu. pH zdrowego niezakwaszonego organizmu powinno wahać się w granicach 6,8-7,4. Długotrwałe zakwaszenie organizmu jest przyczyną powstawania chorób zwyrodnieniowych wraz nowotworami. Cała filozofia. To będzie odpowiedź na bóle kolana i inne dolegliwości. Trzeba uświadomić i męża i syna jak monitorować zdrowie a nie czekać do momentu jak coś się stanie poważniejszego w organizmie.

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

[alcia]

Iwona, jeśli nie możesz z nim o tym wszystkim spokojnie pogadać, jeśli argumenty zdrowotne do niego nie docierają, to ja radzę odpuścić. Facet potrafi być czasem jak przekorny dzieciak - im bardziej będziesz naciskała, tym bardziej będzie stawał okoniem i uraz może pozostać na długo. Lepiej pogodzić się z tym, ze tak łatwo nie pójdzie i przejść na tryb długofalowy
Ja byłam kiedyś w podobnym położeniu - ja byłam wegetarianką z kilkuletnim stażem, on całkowicie mięsożerny. Argumenty zdrowotne miał gdzieś, bo "jakoś inni tak jedzą i żyją", bla bla bla. Moralne jeszcze mniej do niego przemawiały..
Więc ja gotowałam po swojemu, on mógł jeść co chciał. Z czasem jego potrzeba powrotów do dawnych ulubionych dań zaczęła maleć. Moją kuchnię uwielbiał, a wyskoki z paskudnym jedzeniem na mieście zaczęły pojawiać się coraz rzadziej. Kupował sobie czasem ryby - to trwało chyba najdłużej - ze 3 lata. Teraz i tego nie robi. Sam stopniowo przestawiał się na zdrowsze jedzenie wtedy, kiedy był na to gotowy. Długo trzymał się białego pieczywa, po roku, czy dwóch przestało go do niego ciągnąć. Teraz już wyskakiwanie po białe bółki z rana nie zdarza się wcale (mimo, że w domu rodzinnym było tak codziennie). Bardzo długo gotował sobie białe makarony, kiedy ja jadałam razowe. Nie wyobrażał sobie niektórych zup czy innych dań z razowym. Myślałam, że tak będzie zawsze, ale i to minęło, i już od jakiegoś roku białego w ustach nie miał.
Początkowo gotowałam takie dania, by mu jak najbardziej zaimponowac moją kuchnią. Nie mogłam wyskoczyć z kaszą z dodatkiem warzyw i pestek, byłaby to dla niego jakaś paskudna "breja" Starałam się gotować w miarę tradycyjnie, ale bez użycia niezdrowych dodatków. Robiłam często takie dania jakie był nauczony jadać.
Ziemniaki + kotlet + surówki. Jak kasza, to z jakimś gulaszem, sosem.., bigos, krokiety, łazanki, naleśniki, gołąbki, spagetti, pizza, pierogi i tym podobne - zachwycał się wszystkim, bo było dobre i nie odbiegało bardzo od tego co znał. Zachwycał się i dziwił, że można robić takie dania bez użycia mięsa. Z czasem coraz częściej mogłam wyskakiwac z daniami normalnymi (czyli bez upodabniania wszystkiego do kuchni tradycyjnej, tylko zwyczajnie i zdrowo), ale pojawiały się naprzemiennie z tymi tradycyjnymi. Później szala przechylała się na stronę takiej kuchni, do jakiej mnie najbardziej ciągnęło... i teraz sytuacja jest taka, że przestawił się całkowicie. Bez żadnego szoku, oporu - smakuje mu bardzo to co przygotowujemy, a odbiega to już całkowicie od tego co jadał w domu rodzinnym. Mięsa nie je już wcale, ryb już nie kupuje, uwielbia nasze pasty czy pasztety do chleba, nie potrzebuje już zadnych pokarmów rafinowanych, w domu wszystko jest razowe, nie kupujemy żadnych gotowców (zdarzają się wyjątki - np. czasem bierze go na ser zółty, napcha się nim i zapomina znów na jakiś czas). Jest na prawdę dobrze, nigdy nie liczyłam na to, że do tego kiedyś dojdziemy. Ale droga była długa i stopniowa.
Może takiej drogi potrzebuje również Twój mąż?
Oczywiście przestawianie odbywało się poza jego świadomością. Gdyby zdawał sobie z tego sprawę, że nad nim "pracuję", szło by pewnie bardziej opornie

Się rozpisałam

[Iwona]

[ewatara]

Cześć wszystkim
Mam prośbę, widzę, że ten temat jest ostatnio częściej odwiedzany, wiec może troszkę skorzystam z Waszej pomocy-choć troszkę nie na temat. Chodzi mi o to czy macie jakieś fajne i godne polecenia miejsca na ferie z małym (1 roczek dzieciątkiem) i wakacje wtedy będzie mieć około 1.5 r. wiem, że jest na to osobny temat, ale na razie nikt nic tam nie pisze, a wolałaby już się czegoś dowiedzieć wcześniej, zaplanować....więc jakby ktoś był tak miły...to byłbym wdzięczna.

[ Dodano: 2007-10-30, 22:49 ]
tak mi się tęskni za słońcem i wakacjami

ps do działu : my - rodzice wczasy-wyprawy