wegedzieciak.pl

[k.leee]

[Malati]

[Ania D.]

Czarna, skoro weganie tak uważają, że są wyżej, to mam podstawy stwierdzić, że Ty również tak myslisz o jedzących mięso. Nie nakładaj swojego patrzenia świata na innych, bo kazdy postrzega rzeczywistość inaczej. W ten sposób można powiedzieć, że ten, kto ma samochód patrzy z pogardą na tych, co nie mają, ten, co ma udane życie wywyższa się ponad innych, mniej szczęśliwych etc. Takie stopniowanie świadczy tylko o osobie, która je stosuje, a nie w ogóle o jakiejś grupie. Grupa to nie monolit, to każdy indywidualny człowiek. Pijesz mleko, to je pij, w końcu akurat na tym forum nikt się na to nie burzy i niczego wegetarianom nie zarzuca. Nie dorabiaj do tego ideologii. Widziałam wiele krów, również w takich fermach, gdzie są zawsze uwiązane, mają automatyczne poidła, sól, jedzenie etc. One tez były przyjacielskie, lubiły głaskanie, jak to krowy, które sa po prostu łagodne z natury. Ale ja nie twierdzę, że one są takie szczęśliwe, bo się garną du ludzi i jeszcze mleko dają.To człowiek nakłada zwierzętom jakieś swoje normy i sam ustala, co jest i powinno być dla nich szczęściem.

[Malati]

ok,wypowiem sie po raz ostatni

[rebTewje]

czarna, mam wrażenie że masz się za lepszą od wegan, winszuję samopoczucia!

weganizm to wybór diety maksymalnie minimalizującej wykorzystywanie zwierząt, chyba nie ma w tym stwierdzeniu niczego szczególnie kontrowersyjnego. to, że ktoś wybrał weganizm nie czyni go lepszym, jedynie czyni go kimś, kto dokonał dobrego (lepszego niż mięsożerstwo lub laktoowowege) wyboru z perspektywy interesów zwierząt, przynajmniej dopóki istnieje przemysł czerpiący zyski z wykorzystywania zwierząt (mięsny/mleczarski). cała reszta nie ma moim zdaniem większego znaczenia. jak ktoś się czuje lepszy dlatego, że jest weganinem od kogoś kto nim nie jest to ma problem w głowie. każdy wybiera sam, i choć nie każda droga jest równie dobra z dowolnej perspektywy (w tym wypadku perspektywą jest dobro zwierząt) to nie sposób powiedzieć o kimkolwiek że jest lepszy czy gorszy tylko dlatego, że wybrał taką a nie inną drogę.

[pidzama]

Dopiero teraz zauważyłam ten temat - a tyle juz postów; ale wg mnie sam temat brzmi rownie abstrakcyjnie jak rozpatrywanie ktora rasa jest lepsza biala, czarna, zolta....

[vanityy]

A ja nie rozumiem pisania, że weganizm nie jest lepszy od wegetarianizmu.
Oczywiście, że jest.
To proste, z wegetarianizmu przechodzi się na weganizm, czyli z dobra na lepsze.
Jeśli wegetarianin pomyśli sobie: ej weganie mają racje, też chce tak się odżywiać, to chyba znaczy że ktoś ewoluuje- zauważył że weganizm jest lepszy, tez chce być takim, wiec zeuca wydzieliny krowie i kurze embriony.
Pozdrawiam )

[Mala_Mi]

[Capricorn]

[Malati]

[k.leee]

[Alispo]

[rebTewje]

[Alispo]

[wiosna]

dołączę się do tematu.

Jeśli chodzi o sam tytuł wątku,ja osobiście uważam, że Weganie są nieco bardziej niż Wegetarianie wrażliwi, może nieco bardziej świadomi realiów po prostu. W pewnym sensie są trochę dalej, są może 'starsi', ale oczywiście to tylko ogólnikowo. Wielu Mięsojedzących, gdyby wiedziało, co dzieje się na fermach i w ubojniach, przestałoby jeść mięso. Wielu Wegetarian, gdyby wiedziało analogicznie, co dzieje się w zakładach mleczarskich, przestałoby za to płacić.
W moich oczach nie ma jednak mowy o złym ocenianiu Wegetarian przez Wegan. Gdyby ktokolwiek z moich znajomych powiedział, że przestał jeść mięso - ucieszyłabym się. Nie ma mowy o reakcji w stylu 'co? a mleko? i tak robisz krzywdę, jesteś taki sam jak mięsożercy!'.
Szczerze szanuję Wegetarian, ich niejedzenie mięsa wnosi ogromnie dużo.

Jeśli natomiast chodzi o krowy, ich laktację, warunki życia i weganizm;
Czarna - to, co opisujesz jest z pewnością znacznie lepsze dla samych krów niż chów masowy. Dobre traktowanie, żywienie i opieka to naprawdę dużo. Czy jednak o to chodzi ? Wiadomo, że mówimy o utopii. Oczywiste jest, że nie jest możliwe stworzenie opisanych przez Ciebie warunków dla krów, jeśli ludzie nie przestaną pić mleka masowo. Przytoczona przez Ciebie wizja byłaby możliwa, gdyby średnia spożycia mleka wynosiła powiedzmy 5litrów rocznie - tymczasem wynosi - strzelam - 5 tygodniowo? Nie da się stworzyć tylu 'wsi' (nazwę to roboczo wsiami), w jakich ludzie współistnieliby z krowami, ile byłoby potrzebne do zapewnienia takiej ilości mleka, jaką ludzie chcą. Dlatego właśnie weganizm.
Jeśli, załóżmy, powstaną takie wsie (co z definicji jest niemożliwe, bo gdzie, kto miałby się tym zajmować, do jakiej pracy (i na jakiej podstawie) wykorzystywać byki...) to na jakiej podstawie rozdzielać mleko pomiędzy ludzi ? Jeśli cieląt ma być tak mało, aby nie trzeba było ich zabijać, to i mleka byłoby malutko - a więc albo kosztowałoby ogromnie dużo, czyli dzielimy społeczeństwo na bogatych i biednych (i wegan ), albo co ? kartki ? i każdemu przysługuje 0,5 litra na miesiąc ?? A skoro jedna wieś utrzymuje powiedzmy 20 krów - to i 22 się zmieszczą, a że mleko drogie, to zarobią, to za chwilę i 30 się zmieści, a jak się je w boksach pozamyka, to po paru latach mamy z powrotem fermy, bo wszyscy mleka chcą... To sensu nie ma najmniejszego..

A więc chwała za to tym, którzy krowami się opiekują, ale nie jest to z pewnością alternatywa na szeroką skale. Prawdziwa chwała tym, co potrafią czyjeś dobro przedłożyć ponad swoje 'lubię'.

Ja mieszkam na wsi. Jakiś czas temu jeszcze piłam mleko, i lubiłam je naprawdę. Mam konie, i ponieważ nie podobają mi się warunki, w jakich trzymane są krowy na przemysłową skalę, pomyślałam, że mogę mieć krowę u siebie - i z pewnością byłaby to jedna z powiedzmy dziesięciu czy pięćdziesięciu najszczęśliwszych krów w Polsce. Ale mimo to zrezygnowałam. I wtedy też zrezygnowałam ze spożywania mleka. Musiałabym 'wyprodukować' choć jednego cielaka, który - jeśli nie zostałby u mnie, wiadomo, gdzie by skończył. Zgadzam się z większością powodów, dla których warto być wegan, nie będę ich tu opisywać, bo post i tak jest już długi. Przemawiają one do mnie i nie zgadzam się, że mleko jest komuś do czegoś potrzebne. Choć nie oceniam pijących je - jak ktoś wyżej napisał - 'pijesz to pijesz' - i tyle, to twoje.

Rozpisałam się, ale jest jedna jeszcze kwestia, jaką chciałabym poruszyć. Kwestia 'prawa własności' wobec zwierzęcia.
Jest to także kwestia utopijnego dość pomysłu, ale chyba warta jest zastanowienia.
Czy człowiek - jako gatunek - ma prawo 'posiadania' jakiejkolwiek żywej istoty? Czy jakikolwiek gatunek powinien mieć prawo posiadać inny? Moim zdaniem nie, to jest błędem ludzkości.
Dlatego też człowiek nie powinien decydować o tym, jakie warunki może mieć krowa, koń czy pies i co jest dla nich dobre.
Oczywiście, gdyby wypuścić wszystkie zgromadzone u nas psy i krzyknąć im 'jesteście wolne!' - nie byłoby dobrze. Patrząc jednak ogólnie - czy gatunek ludzki nie wyrządził innym gatunkom zbyt dużo krzywdy ?
Ja uważam, że człowiek trzyma zwierzęta dla swojej przyjemności, nie dla ich dobra. Żadne argumenty w stylu 'chcemy mleka', 'pies to przyjaciel' czy 'koń wierzchowy' nie powinny usprawiedliwiać ludzkiego wyzysku zwierząt.

Problem ten poruszony został w filmie 'Earthlings' ('Ziemianie') - bardzo, bardzo polecam. ( Można go obejrzeć tutaj: hxxp://video.google.com/videoplay?docid=-7105458742770657802&ei=fS4MSdu1EY2A2wLm16GfCg&q=ziemianie )

p.s.
ja jestem 'właścicielem' kilku, kilkunastu zwierząt - zaleznie od momentu. zajmuję się nimi zawodowo i zamiłowaniowo.
I - jak wspomniałam - mambardzo mieszane uczucia odnośnie trzymania ich w niewoli.
Staram się jednak wybrać mniejsze zło i zapewnić jaknajlepsze warunki życia. Ponieważ wszystjko to są zwierzęta wyratowane, uznaję trzymanie ich za mniejsze zło. Tym, czego nie zrobię nigdy jest rozmnożenie tych zwierząt. To chyba w ramach spowiedzi przed sobą

Rozpisałam się bardzo, przepraszam

Reb, niesamowity z Ciebie pisarz

[PiPpi]

czarna, to było pytanie skierowane do reba, nie wiem jak jest naprawdę, po prostu mąż podejrzewa, że wegetarianizm jest uwarunkowany kulturowo

[Capricorn]

no i jeszcze jedno pytanie, czarna: co w Twoim wspólnocie religijnej robi się z nowonarodzonymi byczkami?

[Malati]

[rebTewje]

[Marcela]

[Alispo]

[Malati]

[Marcela]

[Malati]

[rebTewje]

czarna, udzielisz odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie?