wegedzieciak.pl

[an]

[topcia]

Cytat:

To nie musisz obawiać się niedoboru B12.

jeszcze zależy, na czym dieta się opiera. Ja np. sporadycznie jem nabial i jajka, a tam ponoć najwięcej B12

[michał]

Ej, ja tylko pozwoliłem sobie zauważyć, że Karolina na podstawie artykułu z pisma, które regularnie zajmuje się np. UFO, informuje o jednoznacznej szkodliwości cyjanokobalaminy i - tym samym - straszy niepotrzebnie ludzi. Tak się składa, że są na tym forum rodzice, których dzieci muszą przyjmować cyjanokobalaminę żeby żyć. Biorąc pod uwagę źródło informacji Karolina postąpiła niewłaściwie podając tego typu informację w tak jednoznaczny sposób.

[an]

Wedlug mnie Karolina napisala jedynie ze o czyms przeczytala - i podalala o czym
Podala tez dlaczego to já zainteresowalo a ja wiem ze wiáze sié to scisle z tresciá tamtego artykulu (wlasnie wspomina sié tam m. in. o chorobie Alzhaimera ) i tak jak pisalam, nie powinienes z góry krytykowac i oceniac nie przeczytawszy artykulu, a tymbardziej uprzedzajac sie dlatego ze zamieszczaja tam takze artykuly o niezidentyfikowanych obiektach latajacych

[Karolina]

Michał jeśli chodzi o informację o UFO, to jeszcze rzeczy gorsze się wypisuje w tej gazecie, zwłaszcza na temat podróżowania poza ciałem. Nie rozumiem jak się w takim razie ma Twój podpis do Twoich przekonań, to chyba jakiś żart.
Po pierwsze napisałam wyrażnie, że to jest informacja z tego pisma więc jesli ktokolwiek ma obiekcje może poprostu to olać. A nie pisać że to szit, ani pisać, że postąpiłam niewłasciwie.
Każdy ma swoje bzdury w głowie, racjonalistyczne czy mistyczne nie ma znaczenia. Nie znasz mnie i nie powinienieś się w taki sposób do mnie zwracać.
Tak się składa, że moje dzieci także dostają tę witaminę aby żyć więc daruj sobie takie gadki

[michał]

Mój podpis faktycznie ma charakter ironiczny, bezpośrednio się do Ciebie nie zwracałem a i nie trzeba kogoś znać żeby komentować jego wypowiedzi. Poza tym w jednym z postów zawarłaś wiele informacji o swoim podejściu do spraw, o których tu mowa.

Co do samego artykułu to przeczytałem go i jedynie utwierdziłem się w przekonaniu, że Nexus to w najlepszym przypadku bezwartościowa, w najgorszym niebezpieczna szmira. Autor piszący w większości nie na temat, sam stwierdza, że nie ma żadnych danych mówiących o tym, że megadawki B12 leczą Alzheimera, za co obwinia spisek firm farmaceutycznych. 118, w dużej mierze podejrzanych, przypisów nie pomaga.

Można być otwartym, ale nie wyobrażam sobie, żeby nie stosować jakiejś formy pre-selekcji źródeł. W moim mniemaniu Nexus można (i trzeba) śmiało zdyskwalifikować jako źródło wiarygodnych informacji. Tym bardziej tych dotyczących zdrowia.

[Karolina]

Komentować wypowiedzi można, a nawet trzeba, po to jest forum. Zastanów się jednak czy pisząc "szitowy" i oskarżając o straszenie matek dzieci wegańskich nie uraziłeś kogoś.

[neina]

Czyli to nie nieprawda, ze czlowiek moze sam syntetyzowac B12? Swoja droga zawsze zastanawialo mnie, skad biora ta witamine wszystkie roslinozerne zwierzeta, ktore to niby powinnismy spozywac, zeby zdobyc B12?

[Kreestal]

neina razem z mrówkami i innymi robaczkami, które sie nawiną

[Lily]

[neina]

[Malati]

[krzysztof]

Co jeszcze można dodać na temat witaminy B12 ?

"Wielu wegan ( totalnych wegetarian ) spożywa przez dziesięciolecia niewiele lub nie spożywa w ogóle pokarmów zawierających wit.b12. W rezultacie w ich organizmach jej zapas stopniowo się wyczerpuje. 47 spośród 78dorosłych wegan miało poziom wit. b12 poniżej 200 pg /ml , ale kiedy zaczęli żuć raz w tygodniu zawierająca ją 100 mg tabletkę , jej poziom wzrósł u nich do normalnego (1). Niektórzy weganie żywią się jarzynami morza , takimi jak arame ( morska alga ) , wakame ( wodorost morski ) oraz pewne odmiany wodorostów kombu lub algami (2). zawarta w nich wit.b12 , aczkolwiek przyswajalna , nie jest jednak w pełni biologicznie dostępna ( 3).Opublikowana w maju 2003 r. w magazynie Townsend Letter for doctors and Patients praca przedstawia poważne dowody na to , że powszechnie spożywany glon morski znany pod nazwą NORI rzeczywiście zawiera biologicznie dostępna witaminę b12 ( 4). JEDNAK NIE WIADOMO , CZY JEST ON DOSTEPNYSZEROKIM GRONOM WEGAN I CZY JEGO SPOŻYWANIE WYSTARCZAJACO PODWYŻSZAPOZIOM WITAMINY B12 W SERUM KRWI. W rezultacie niedawnych badań przeprowadzonych w Indiach i opublikowanych w magazynie Neurology India( 5) okazało się ,że większość osób z niedoborem wit. b12 to "wegetarianie ".

Do niedostatecznego poziomu wit.b12 przyczynia się również zbyt niski poziom kwasów tłuszczowych OMEGA -3 w komercyjnych dietach , które są szkodliwe także z innych względów (6). Uzupełnienie niedoboru kwasów OMEGA -3 może przyczynić się do wzrostu ilości wit.b12. Innym czynnikiem wpływającym na jej niedobór może być także zbyt niski poziom kwasu foliowego (7).

Niedostatek b12 jest również powszechny przy niedoborze folanu w demencji (8) i narasta wraz z jego pogłębianiem się ( 9) .

PRAKTYCZNY SPOSÓB na uzupełnienie b12 to umieszczenie pod językiem tabletki wit.b12 w dawce od 2500 do 5000 mcg ( mikrogramów ) . Jak pokazują dane , przyjmowana w ten sposób witamina przechodzi głównie przez układ limfatyczny [ patrz dr. Sherry A. Rogers , DETOXIFY or DIE ( Odtruć lub umrzeć ) , 2005 , str.270 ]. Z tego wynika , że dzięki omijaniu układu trawiennego ten sposób może dawać lepsze rezultaty (10).

Nie można pominąć bardzo ważnego faktu , iż w JAPONII ZA NORMALNY POZIOM WIT. B12 W SERUM KRWI ( norma laboratoryjna ) wynosi od 500 do 1300 pg/ml i właśnie to może wyjaśniać małą liczbę przypadków demencji alzheimera w tym kraju ( zwracano na to uwagę już w 1986 r. ) (11) ( zwrócie uwagę na dolna granicę w innych krajach w tym Polsce jest o wiele niższa - choć jak wiadomo test z krwi może być nie dokładny gdy chodzi o wegan - poniżej ).

Trzeba podkreślić ,iż ssaki , w tym ludzie , rodzą się z poziomem wit.b12 w surowicy krwi w ilości około 2000 pg / ml ( pikogramów na mililitr ) i za sprawa pospolitych praktyk w nowoczesnych społeczeństwach ten poziom obniża się przez całe życie. Przy poziomie poniżej 550 do 600 pg/ml dochodzi do niedoboru wpłynie mózgowo - rdzeniowym (12 ). Dlatego też się podkreśla i większość przypadków demencji alzheimera to w rzeczywistości błędnie zdiagnozowane przypadki niedoboru b12 z powodu ustalenia jako normy zbyt niskiego jej poziomu ( podkreślano to już w 1991 r. ) (13).


1. Crane MG. Vitamin B12 studies in total vegetarians. J Nutr Med. 1994; 4:419-430.
2. Rogers SA. Letter to Bland JS, Prev Med Update. April 1995.
3. Am J Clin Nutr. 1991; 53:695.
4. Gaby AR. Vegetarian source of vitamin B12 (Literature review & commentary brief article). TLfDP. May 2003:32.
5. Bland JS. Funct Med Update 2002; August.
6. Lord RS, Bralley JA. Polyunsaturated fatty acid-induced antioxidant insufficiency. Integrative Medicine. Dec. 2002/Jan. 2003; 1:138-143.
7. patrz w : Living better for longer: Can supplements improved aging? A rat study suggests they may. ABC News. Available at www.abcnews.com. Accessed 1/22/04 oraz Dietary supplements make old rats youthful, may help rejuvenate aging humans, according to UC Berkeley Study. Science Daily. Available at www.sciencedaily.com. Accessed 2/19/02.
8. Bland JS. Prev Med Update. 1993; July l,Arnold SE, Kumar A. Reversible dementias. Med Clin NA. 1993; 77:215-230., Cunha UGV. An investigation of dementia among elderly outpatients. Acta Psychiatr Scand. 1990; 82:261-263.
9. Crystal HA et al. Serum vitamin B12 levels and incidence of dementia in a healthy elderly population. J Am Geriatr Soc. 1994; 42:933-936.
10. Flanagan, Patrick, MD, PhD. Hydrogen: The missing link in understanding aging. Anti-Aging Medical News. 1999; Winter:19-20.
11. Mitsuyama Y, Niegoh H. Serum and cerebrospinal fluid vitamin B12 levels in demented patients with CH3-B12 treatment--Preliminary study. Jap Jour Psych Neurology. 1988; 42; 1:65-71.oraz 52. WHP Scientific Group on Senile Dementia. Dementias in late life: research & action. Technical Report Series 730. Geneva: World Health Organization, 1986.
12. Dommisse JV. Subtle vitamin-B12 deficiency and psychiatry: A largely unnoticed but devastating relationship? Med Hypotheses. 1991; 34:131-140.
13. Dommisse JV. Med Hypotheses. 1991 oraz patrz (12).

Tutaj znjadziecie różne suplementy b12 i z b12 .

Metylo B-12 1.000 mcg - 100 pastylki WEGAŃSKIE
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D3176&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.nowfoods.com/%253Faction%253Ditemdetail%2526item_id%253D3176%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3DPRq

Metylo B-12 5.000 mcg - 60 pastylki
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D9057&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.nowfoods.com/%253Faction%253Ditemdetail%2526item_id%253D9057%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3DlpV

Witamina B-12 1000mcg - 100 pastylki do żucia ( cyjankob. )
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D3437&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.nowfoods.com/%253Faction%253Ditemdetail%2526item_id%253D3437%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3DnHB

Vitamin B-12 Complex (Liquid) - 8 oz. - 8 uncji czyli w płynie -b12 jako cyjankobo.-1.0 mg (1000 mcg) - WEGE ( nalezy prztrzymywac wl odówce aby zmaksymalizować świerzość)
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D44909&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DVitamin%2BB-12%2BComplex%2B(Liquid)%2B-%2B8%2Boz%26hl%3Dpl%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3DVXR%26sa%3DG

Witamina B-12w postaci liposomalnej - SPRAY - 2 uncje - B-12 jako Cyjanokobalamin w dawce 1.0 mg (1000 mcg) - STOSUJE SIĘ POD JĘZYK , przetrzymuje ok.20 sek. i połyka - WEGE
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D3135&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3DVitamin%2BB-12%2BLiposomal%2BSpray%2B-%2B2%2Boz.%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3DQ01
Liposomalna postać suplementu lub leku osiąga wyższe stężenia w surowicy krwi a sup./lek osiąga wyższe stężenie w wątrobie i w śledzionie natomiast w nerkach stężenie leku jest około 5 razy niższe.
Liposomalne nośniki leków, stosuje się głównie w terapiach antynowotworowych ( nowotwory związane z AIDS ).

Vitamin B-50 Tabs - VEGETARIAN 100 Tabs - z b12 jako cyjankob.- 50 mcg
hxxp://www.nowfoods.com/?action=itemdetail&item_id=2961
lub tutaj:
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.vitacart.com/vitamin-b-50-complex-vegetarian-tablets-now.html&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3DVitamin%2BB-50%2BTabs%2B-%2BVegetarian%2B100%2BTabs%26start%3D10%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3Dzx6%26sa%3DN

Witamina B-12 (1 mg) z Kwasem foliowym - 250 pastyleko żucia .
hxxp://www.nowfoods.com/?action=itemdetail&item_id=3557

Kwas foliowy 800mcg + B-12 25mcg - WEGETARIAŃSKIE 250 tabs
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D2981&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3DFolic%2BAcid%2B800mcg%2B%252B%2BB-12%2B25mcg%2B-%2BVegetarian%2B250%2BTabs%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3Dx26

Spirulina 500 mg 100% Natural - 500 Tabs -B-12 w dawce 2 mcg - wege
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D3506&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3DSpirulina%2B500%2Bmg%2B100%2525%2BNatural%2B-%2B500%2BTabs%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3DnyB

A TUTAJ CHYBA NAJLEPSZY PREPARAT B - 12 NA ŚWIATOWYM RYNKU JAKO MIESZANKA W PŁYNIE RÓŻNYCH FORM : metylo. , cyjano. i dibenzoide plus pozostałe wit z grupy b z kw. fol. włącznie plus ekstrakt stewii organiczny - WEGE :
hxxp://www.nowfoods.com/?action=itemdetail&item_id=82530
Cena ok.10 dolarów tutaj :
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.herbalremedies.com/b-12.html&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DUltra%2BB-12%2B-%2B4%2Boz.%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3D7WB

Instant Energy B-12 (2,000 mcg of B-12 per packet) - 75 Packets -WEGE
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D76371&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DInstant%2BEnergy%2BB-12%2B(2,000%2Bmcg%2Bof%2BB-12%2Bper%2Bpacket)%2B-%2B75%2BPackets%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3Dm56

Ciekawy są również preparaty:
Co-Enzyme B-Complex - 60 Tabs - B-12 w formie metylo i dibenzoide plus wiele substancji poprawiających trawienie , wchłanianie ora zwydolność - WEGE
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D46554&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.nowfoods.com/%253Faction%253Ditemdetail%2526item_id%253D46554%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3D2MW

Instant Energy B-12 (2,000 mcg of B-12 per packet) - 75 Packets - w dawce - cyjan.1400mcg ,metylo. 300 mcg ,dibencozide 300 mcg - WEGE
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.nowfoods.com/%3Faction%3Ditemdetail%26item_id%3D76371&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DInstant%2BEnergy%2BB-12%2B(2,000%2Bmcg%2Bof%2BB-12%2Bper%2Bpacket)%2B-%2B75%2BPackets%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3Dm56
tutaj jest uwaga dotyczaca nerek.

B-12 2,000 mcg - 100 PAWSTYLKI - B12 w dawce 2000 mcg - miesznak różnych form :
hxxp://www.nowfoods.com/?action=itemdetail&item_id=88909
lub tutaj :
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.springsunday.com/b-12-2000-mcg-100-lozenges-now-foods.html&sa=X&oi=translate&resnum=10&ct=result&prev=/search%3Fq%3DB-12%2B2,000%2Bmcg%2B-%2B100%2BLozenges%26start%3D20%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3D2G7%26sa%3DN

Nie wiem tylko dlaczego polski oficjalny dystrybutor nie sprowadza takich preparatów .
hxxp://www.nowfoods.sklep.pl/o-nas-i-3.html

Jeżeli możecie to wybieraj suplementy wit b12 w jej aktywnych formach.

Tutaj przeczytacie dlaczego aktywna forma wit. b12 ( tutaj akurat w postaci metylokobalaminy ) jest lepiej przyswajalna niż cyjanokobalaminy - w formie metylo - ( (prawdopodobnie nie do nabycia w polskich sklepach nawet z odżywkami dla sportowców ( ewentualnie na aukcj. int.) :
hxxp://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&u=hxxp://www.ghchealth.com/jun-00.html&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.ghchealth.com/jun-00.html%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26hs%3DeyL


W przypadku wątpliwości co do stężenia wit.b12 w org. to można zrobić nawet najbardziej konwencjonalny test na jej poziom w serum krwi ( inne nazwy to test na foliany , kobalaminę ).

Więcej znajdziecie tutaj- PIERWSZA PUBLICZNA STRONA POŚWIĘCONA BADANIOM LABORATORYJNYM ( niekomercyjna strona internetowa , bardzo duzo info. ):
hxxp://www.labtestsonline.pl/tests/Folate.html?lnk=2

Jednak zajrzyjcie tutaj - powyższe badanie może być nieadekwatne gdy chodzi o wegan:
www.animal-liberation.pl/index.php?d=323

"Pomiary poziomu witaminy B12 we krwi nie są najlepszym testem dla wegan,
szczególnie dla tych, którzy spożywają wszelkiego rodzaju wodorosty i algi.
Wodorosty oraz inne pokarmy roślinne zawierają odpowiedniki B12 (fałszywą
witaminę B12), które mogą zostać mylnie rozpoznane jako właściwa witamina B12,
kiedy to, tak naprawdę, utrudniają proces metabolizmu tej witaminy. Badania krwi
także nie są wiarygodne, gdyż duża podaż kwasu foliowego sprawia, iż bardzo
trudno wykryć objawy anemii spowodowanej niedoborem B12. Bardziej wiarygodnym
sposobem jest pomiar poziomu homocysteiny, który powinien być mniejszy niż 10
mmol/litr. Najwłaściwszym testem na poziom B12 jest test na poziom kwasu
metylomalonowego. Jeśli wyniki dla krwi (<370 nmol/litr) lub moczu (mniej niż 4
mg/mg kreatyniny) mieszczą się w dopuszczalnych wartościach, wtedy wiadomo, iż
poziom witaminy B12 jest właściwy. Wielu lekarzy nadal polega na ogólnych
badaniach krwi czy też poziomie samej B12 w krwi. Wyniki te nie są miarodajne,
szczególnie dla wegan."

Dlatego można przeprowadzić test określający poziom HOMOCYSTEINY we krwi lub w moczu :

Tutaj znajdziecie więcej info:
hxxp://www.labtestsonline.pl/tests/Homocysteine.html?lnk=2

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[topcia]

krzysztof,
wow

[Kreestal]

krzysztof umie

[neina]

krzysztof, dzieki za tego posta

[krzysztof]

Witam!

Trzeba wspomagać " WEGE BRAĆ "

POZDRAWIAM Z ZIELONEJ GÓRY

[topcia]

a oto opinia naszej lekarki vege Vit B12 jest produkowana w organizmach ssaków, u których nie procesów
gnilnych spowodowanych np trawieniem miesa. Gdyby mój organizm nie
produkował B12, to pewnie po tylu latach bez miesa i po 2 ciążach
zostałyby po mnie tylko kosteczki na cmentarzu:) . Co Wy na to?

[Lily]

[maryczary]

a ja dziś natknęłam się na coś takiego
hxxp://vegie.pl/vegiepedia/index.php?title=Tempeh
czy to może być prawda?
jestem kompletnym laikiem i prawie nie rozumiem mądrego tekstu krzysztofa, który umie

[maryczary]

euridice skąd ty to wiesz i jak to pamiętasz? Mój mały rozumek, choć ciągle poszukuję, nie nadąża za chęciami
PS: widzę nowe zdjęcie

[an]

Ale to chyba nie do konca tak.

Tempech powstaje w procesie fermentacji , w takich procesach bakterie produkujuá witamine B12 a nie analogi tej witaminy ?

[kociakocia]

podobno niedobór B12 może być spowodowany pasożytem- tasiemiec bąblowcowy, który ma duze zapotrzebowanie na B12 , natomiast na to paskudne stworzonko narażone moga byc osoby jedzące mięso i ryby

[ina]

Czy u Was vegevit jest tylko na receptę? Pytałam w 3 aptekach i nie chcieli mi sprzedać bez recepty Podobno młodzież zażywa to na przyrost masy mięśniowej. Zastanawia mnie w takim razie, czemu b12 firmy naturell jest bez recepty?

[Alispo]

wszystko zalezy od upierdliwosci farmaceutow;)ja nigdy nie mialam problemow z vegevitem,ale ponoc bywaja..zwierzakom na wszelki wypadek wypisuje

Rózni sa farmaceuci,bardziej lub mniej podejrzliwie patrza,z wieloma preparatami tak jest.