wegedzieciak.pl

[Mag.fr]

Witajcie Kochani!
Nie bylo mnie tu kilka miesiecy i wpadam oto jak piorun z jasnego nieba. Postaram sie pisac zwiezle i zrozumiale ale sytuacja jest dosc skomplikowana a media jak zwykle zamydlaja nam oczy.
Sytuacja dotyczy kazdego z nas ale pierwszymi poszkodowanymi sa osoby ktore zaciagnely jakikolwiek kredyt, w wiekszosci przypadkow mieszkaniowy na ZMIENNY PROCENT.

Wyjasnie o co chodzi w wielkim skrocie a jesli Was to zainteresuje to podam wiecej szczegolow.

Chodzi o tak zwana banke na rynku nieruchomosci, ktora pojawila sie w Stanach mniej wiecej rok temu. Zainteresowanym polecam poczytac o subprimes, ktore praktycznie rozlozyly gospodarke Stanow. Banki udzielaly kredytow praktycznie kazemu, a subprimes dotyczyly osob niewyplacalnych.


Efekt calego tego burdelu spekulacyjnego:
Ceny nieruchomosci gwaltownie spadaja,
Gospodarka Stanow lezy kompletnie, dziesiatki tysiecy firm plajtuje kazdego miesiaca.
Ekonomisci zapowiadaja wielka inflacje,
Sytuacja porownywalna jest do tej z 1929 roku, a skonczylo sie to wszystko wojna niestety, i o tym tez zaczyna sie mowic.

Rzad w Stanach robi co moze zeby pomoc bankom, niestety na nic sie to zdaje, banki bankruja jeden za drugim... Niestety doprowadzic moze to tylko do upadku rzadu razem z bankami bo nie dysponuja niestety kolosalnymi i wirtualnie stworzonymi sumami.
Bank Europejski narazie zapowiedzial ze nie pomoze bankom, mam nadzieje ze slowa dotrzyma, narazie sie zastanawia.

To wszystko to dopiero poczatek konca, wszyscy czekaja co sie stanie. O wszystkim tym niewiele sie mowi i zupelnie zaniza niebezpieczenstwo calego zjawiska zeby nie wywolac paniki.
Jednak gangrena juz u nas jest.
Bankowcy w Europie szaleja i probuja odlozyc na bok gotowke. Rozne rzeczy wymyslaja. Najczesciej okradaja ludzi cichaczem, jak dzieje sie to we Francji. Masowo odbiera sie klientom karty bankowe, czeki i nawet wglad do konta. W Polsce, z tego co widze, cale zamieszanie nazwano ladnie fuzja dwoch duzych bankow. Ludziom nawet gina konta!

No i na koncu o tych kredytach.
Ceny nieruchomosci spadaja, stopy procentowe rosna. Przewiduje sie ze beda niedlugo dwucyrowe. Jesli wiec zaciagneliscie kredyt na takich warunkach, ryzyko jest takie ze po tych dwudziestu czy trzydziestu latach splacania zostanie Wam do splacenia jeszcze nawet i podwojna wartosc pozyczki. A w zaleznosci od kontraktu albo zwieksza Wam sie raty albo dlugosc splat. Jednym slowem im wiecej splacicie tym wiecej zostanie Wam do splacenia.

Tutaj macie przyklad takiego czegos: raty wzrastaja a nie maleja!
hxxp://forum.bulle-immobiliere.org/viewtopic.php?f=3&t=31879

Forum jest po francusku ale tabelka jest przejrzysta wydaje mi sie.
Wiekszosc cytatow i odnosnikow na forum pochodzi bezposrednio ze Stanow. Mozna znalesc ciekawe linki po angielsku.

Na nieszczescie okazuje sie ze tego typu kredytow udzielano masowo i poza Stanami.
O Polsce jeszcze sie nie mowi.

Co Wy na to wszystko?

[kasienka]

Czytałam o tym już jakiś czas temu. Ale analitycy z Polski uspokajali, że na nas sie to tak nie odbije...My mamy kredyt we frankach, płacimy ciągle mniej więcej tyle samo, choć oprocentowanie wzrasta...Tylko złotówka się umocniła i frank staniał.

[honey]

Nie widze problemu dla ludzi ,ktorzy maja pozyczki na staly procent, na trzydziesci lat...
ich raty sa i beda stale...
Ci ktorzy maja pozyczki tzw. balonowe od poczatku wiedzieli albo pownni wiedziec , ze u nich stalego nic nie jest...po okresie...3 lub 5 lat lat w zaleznosci od umowy...
wiec chyba nie powinni byc teraz zdziwieni....
Procenty na pozyczki w usa ida w dol...a nie w gore....jest bardzo dobry czas na kupno domu, bo pozyczki sa niskoprocentowane plus ceny domow nie wzrastaja...mozna wybierac i dobrze negocjowac ceny...
Traca tylko ci ktorzy chca lub musza sprzedac swoja nieruchomosci natychmiast.....i oczywiscie ci ktorzy kupili domy na ktore nie bylo ich stac w pierwszym punkcie i tak....
brali pozyczki ,ktore splacaly tylko procenty..albo nawet i nie...
Rynek byl przegrzany...ceny za wysokie i teraz nastepuje okres normalizacji....
jezeli ktos kupil dom na topie tego zjawiska i chce sprzedac teraz ..natychmiast kiedy rynek sie uspokoil to wiadomo ze ceny nie odzyska..... to wymaga czasu...

Obrobine przesadzasz z ta panika... taki spadek w gospodarce to normalne zjawisko....nie zawsze wszystko moze ciagle byc na szczycie...to jest kapitalizm..i prawa rynku..
Poprostu trzeb wiedziec co sie robi biorac pozyczki i juz....
Jest gorzej ,bo dolar stoi bardzo nisko i paliwo -ceny wzrataja...ale do cen europeskich jeszcze nam daleko... ludzie po prostu sa do tgo jeszcze nie przyzwyczajeni
Jednym slowem jest gorzej niz bylo dwa lata temu ..powiedzmy..ae to jeszze nie tragedia...ludzie beda kupowac mniej niepotrzebnych gratow ..i zastanawiac sie bardziej zanim wdadza dolara...

[Mag.fr]

Myslalam o Tobie Kasienka. Kruczki polegaja na tym ze przewaznie raty zaczynaja drastycznie wzrastac dopiero po pewnym czasie. Oczywiscie wszystko zalezy od kontraktu ale najczesciej wlasnie tak wyglada to w ten sposob. W kazdym razie Ci ktorzy dawali Wam kredyt na zmienny procent w ciagu ubieglego roku (choc juz w 2006 na kryzys sie zapowiadalo) okradli Was z premedytacja! jesli stopy beda drastycznie wzrastac jak sie zapowiada, rata moze wzrosnac nawet kilkakrotnie.

Dolar spadl juz na leb. Mozliwe ze euro i zlotowka podziela jego los. Kurs zlotego do franka szwajcarskiego moze wiec baaardzo zmalec...

Byc moze jest jakas mozliwosc wynegocjowac zmiane kontraktu puki jeszcze jest czas

[ Dodano: 2008-04-13, 17:54 ]

[Karolina]

Krzysztof Jackowski przewidział drastyczny krach na koniec roku.

[Mag.fr]

Znalazlam informacje o kredytach we frankach. Wbrew wczesniejszym informacjom Szwajcaria tez ma niezle straty. Wydaje mi sie wiec ze frank nie powinien sie umocnic.
To tyle na pocieszenie.

[malva]

w rynek amerykanski wmompowano masę pieniedzy ostatnio ,więc sytuacja powinna sie uspokoić
sianie paniki jest bardzo szkodliwe ( przepraszam że tak piszę Mag.fr wiem że kieruja toba pozytywnee intencje)
ale wlasnie ofiarami takich sytuacji są osoby ktore nie znaja sie na rzeczy i w popłochu wycofują swoje oszczędnosci, lub podejmuja neiprzemyslane działania
np.
miesiąc lub 2 temu w Polsce była taka sytuacja że z giełdy drobni inwestorzy masowo wycofali swoje oszczędnosci, w języku biznesowym to się nawet jakos tam nazywa (ucieczka drobnych szczurów czy jakos tak,w kazdym razie jakos niełładnie), i jest to sygnał dla powaznych inwestorów ,że....sytuacja się uspokaja, można nabyc akcje po okazyjnej cenie i niedługo ich ceny zaczna rosnąć
śledzę na bieżąco sytuację na rynku kredytowym i parę miesięcy temu byłam powaznie zaniepokojona, obecnie uważam ze sytuacja jest całkiem całkiem
do 2012 roku uważam że nie bedzie krachu finanswoego na kredytowym rynku w Polsce
nie jestem w stanie przewidziec co bedzie jak wejdziemy do strefy euro,..
aha-swoją wiedzę opieram na codziennej lekturze "Rzeczpospolitej" oraz na finansowej intuicji ( a mam ją całkiem nieźle rozwiniętą

[magdusia]

malva, lejesz miód na moje serce

ja jakiś czas temu zainwestowałam w pewną spółkę,wydawało się że po okazyjnej cenie
a niedługo potem cała giełda poleciała strasznie w dół,ale nie sprzedałam akcji ,stwierdziłam poczekam-no i tak do dziś czekam,no nic cierpliwa jestem .

Malva a Ty inwestujesz?

[Mag.fr]

[malva]

bieda i głód rosną ciągle to fakt
jednak w Polsce obecnie jest dużo lepiej niż przed paru laty (pomijam porównywanie sytuacji w Polsce na przestrzeni wielu lat,bo to wogle niebo a ziemia)
i powyzsza sytuacja mnie cieszy
jednoczesnie nie chcę tu polemizować na temat światowego krachu gdyż..za mało wiem,serio
ale pewną wiedzę i zdanie na wspomniany temat posiadam i podzieliłam sie nią w poście powyżej,
pozdrawiam serdecznie
Malw
aha magdusia nie inwestuję w akcje, mam dużą nieruchomość i tam ładuję pieniądze wolne (lub pochodzące z kredytów

[Capricorn]

podobnie jak w przypadku porwań na organy jestem przeciwnikiem teorii spiskowych.

co nie znaczy, że luzik. wielu ludzi bierze kredyt hipoteczny na zasadzie "zastaw się - a postaw się". Mają bardzo wysoką ratę w stosunku do dochodów, i wystarczy krótki okres niepowodzeń finansowych - np. choroba, czy utrata pracy, albo nowe wydatki, typu: studia podyplomowe, wzrost cen prądu czy gazu, i juz przysłowiowe zęby w przysłowiową ścianę. I nie jest to efekt spisku, tylko niefrasobliwości kredytobiorcy.

Ja tez mam kredyt hipoteczny. W walucie, szwajcarskiej. I bynajmniej, nie panikuję. Kredyt jest ubezpieczony polisami na życie i stałą niezdolność do pracy. Czyli: w sytuacji, gdy jedno z nas zniknie nieodwołalnie, drugie spłaca kredyt pomniejszony o wartość polisy. (a wartość obydwu polis jest równa wysokości kredytu.) Poza tym, kredyt wzięliśmy tak, aby zakończyć jego spłacanie przed wejsciem w wiek emerytalny starszego z nas (nie mnie ) dodatkowo, rata jest ustawiona tak, żeby każde z nas było w stanie ją spłacić bez współudziału drugiej osoby (np. jedno z nas zabiera przysłowiowa dupę w przysłowiowe troki).

W efekcie mam fajny domek w klasie ekonomicznej, a ponieważ od momentu wzięcia kredytu do dziś ceny nieruchomości w naszej okolicy poszły bardzo w górę, to mój dom w tej chwili wart jest około 2,5 krotności wziętego kredytu. Nie jestem w stanie żałować decyzji o budowie, i o kredycie też.

Poza tym, od kilku lat (=w Polsce od kilku) jest tak, że swój kredyt hipoteczny można "odsprzedać" innemu bankowi, w którym warunki są dla nas bardziej korzystne.

[Mag.fr]

Capricorn, masz kredyt na swietnych warunkach, tylko pogratulowac. Pod warunkiem ze nie jest on jeszcze na zmienny procent...

Ja nie jestem absolutnie przeciwniczka kredytow. Sama 5 lat temu kupilam na kredyt mieszkanie pod Paryzem i sprzedalam je rok temu potrajajac jego cene. Dzieki temu kupilam potem dom, ktory praktycznie mnie nic nie kosztowal.
Odstawiajac na bok teorie spiskowe ( w sumie ten termin znaczy wszystko i nic ), warto zastanowic sie nad koniuktura. Ceny nieruchomosci nie mogly rosnac w nieskonczonosc, rynek sie zmienia...Niestety ceny beda teraz spadac a stopy drastycznie wzrastac.
Niestety nie kazdy jest tak zapobiegawczy i dobrze zorientowany jak Ty. Pisalam juz o dziadku w Stanach. We Francji niestety we wszystko wmieszal sie rzad wymyslajac kilka nowych praw. Ludzie wierzyli prawie na slepo. Pieknie to wszystko wyglada z zewnatrz. Kupujesz dom i wynajmujesz go komus co przynosi Ci przyplyw kasy i olbrzymie ulgi podatkowe. Wszystko sprzedawane jest przez promotorow w pakietach. W rzeczywistosci cena tych nieruchomosci byla zawyzana o kilkadziesiat procent, znajduja sie one gdzies na zadupiu gdzie nikt nie chce mieszkac bo nic tam nie ma. Sa fatalnie wykonczone, przewaznie nie nadaja sie do mieszkania. No i na dodatek kredyt jest na zmienne oprocentowanie.
W rezultacie nie da sie tego sprzedac bo nawet baaardzo zanizajac cene nikt tego nie chce. Nie ma chetnych do wynajecia. A gdy mieszkanie nie ma lokatora to wlascicielowi nie przysluguja ulgi podatkowe. No i procent bedzie rosl. Wiec raty tez. Ile? dwukrotnie? czterokrotnie? Niedlugo sie okaze.
W telewizji zaczynaja juz sie pokazywac dokumenty na temat wielkiego skandalu w ktorym udzial wziely tysiace rodzin. Nie wiadomo jeszcze ile tymbardziej ze kredyty caly czas sa przydzielane! Promotorzy sa bez skrupulow niestety a reklamy robia przepiekne.
Jest to tylko jeden z przykladow. No niestety ludzie sa naiwni. Wierza rzadowi, wierza bankierowi...

[Capricorn]

magistrze farmacji (żartuję ) nie wiem, czy ten mój kredyt jest świetny, bo wiadomo, lepiej by było, gdyby go nie było, a dom stał, jak stoi. Ale ja nie z tych, którym manna z nieba leci.

Natomiast co do odsprzedawania kredytów innym bankom - moja koleżanka wraz z mężem wzięła hipoteczny jakieś 7 lat temu, i od tego czasu swój kredyt odsprzedała już trzykrotnie. Ratę ma odczuwalnie niższą, kleryt ma bardziej elastyczny. Nie podawałabym jej jednak tutaj za przykład, gdyby nie fakt, że jej mąż jest współwłaścicielem potężnej firmy prawniczej w jednym z największych polskich miast. Zakładam, że wie, co robi.

[Mag.fr]

[Capricorn]

[Mag.fr]

Trudno mi cos odpowiedziec bez obejrzenia kontraktow. Z tego co piszesz wydaje sie rzeczywiscie zdrowa transakcja. Moze dobrze negocjuja. W koncu nie kazdy jeden kredyt byl naciagniety na maxa, no ja mam taka nadzieje.

[Karolina]

No i stało się. Pękła bańka, teraz czekamy na wielką wojnę. Możemy sie tylko cieszyc, że naszego kraju nie dotknie ona fizycznie...

[kocham_tramwaje]

wlos mi sie zjezyl..

[kofi]

Ja nie czekam.
A kredyt też przeniosłam do innego banku. Ma niższe oprocentowaie i niższa marżę.

[magdusia]

[Nimrodel]

???

[puszczyk]

Jakiś wielki amerykański bank padł, ale nie znam szczegółów.
Karolina, rozwiń temat.

[magdusia]

[Karolina]

Jackowski mówi, że będzie prowokacja - Izrael zainscenizuje atak Iranu na własne terytorium i pod tą przykrywką zacznie się wielka wojna ze światem islamu.
tu o bańce kredytowej hxxp://ft.onet.pl/0,153,kryzys_na_wall_street,temat.html

[Lily]

i jeszcze hxxp://www.wprost.pl/ar/138907/Polskie-banki-ida-w-slady-amerykanskich/ ...