wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Pierwsze butki
Autor Wiadomość
arete 

Pomogła: 47 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 1806
Wysłany: 2008-09-26, 21:42   Pierwsze butki

Antoś wprawdzie jeszcze nie chodzi, co najwyżej przemieszcza się nieznacznie przy meblach, ale chyba muszę mu jakiś "obuw" kupić, bo na spacerach w niby-trampkach dla niemowląt trochę mu marzną nóżki. Poradźcie jak mądrze kupić pierwsze buty. Stópka Antoliniego ma jakieś 12 cm - to chyba rozmiar 19?
_________________
<img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/145161.birthday.png" border="0"><img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/143011.birthday.png" border="0">
 
 
zina 


Pomogła: 93 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6308
Wysłany: 2008-09-26, 22:11   

hxxp://www.isabooties.com/?gclid=CPL3sZqf-pUCFQsZQgoddwTmEA]Tu sa sliczne i weganskie :-)
Niestety nietanie :-|

hxxp://www.funkyfeetfashions.co.uk/index.php?cPath=22]Tutaj tez sa ladne ale nie wiem czy naprawde 100% bawelna jak pisza hxxp://sklep.ekodzieciak.pl/dziecka-buciki-nauki-chodzenia-c-39_34.html?osCsid=abca924285bbad41b3b69cd1f19abbb4]ekodzieciak

Klara ma z tej serii biedronki,ale poki co jeszcze za duze.
Ostatnio zmieniony przez zina 2008-09-26, 22:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-26, 22:11   

W dzieciecym sklepie obuwniczym dobrze Tobie doradza, jaki rozmiar obuwia Antos powinien nosic (rozmiar rozmiarowi nie rowny bowiem). Ja niestety nie kupowalam/kupuje wegetarianskiego obuwia (zreszta Ronka ma koslawosc stop i musi nosic dobrze profilowane obuwie, a po domu profilaktyczne kapcie, a z takimi nieskorzanymi sie nie spotkalam). Ronka miala pierwsze Elefanteny (w Deichmannie dostepne), a Fionce ostatnio kupilam Bartki jako pierwsze jesienne obuwie.
Z Fionka w ogole mialam problem z zakupem butow, bowiem przyzwyczajona do biegania w skarpetkach (chyba z miesiac sprawnie chodzila, zanim zdecydowalam sie kupic jej obuwie - wlasnie ze wzgledu na chlodna aure za oknem i jej chec chodzenia, a nie siedzenia w wozku). Nie chciala zalozyc zadnego bucika na noge - wszelkie proby konczyly sie histerycznym placzem. W koncu zdecydowalam sie zakupic najpierw kapcie do domu, a kilka dni pozniej - jak sie przyzwyczaila do kapci - kupilam buty jesienne (nawet w sklepie sie w nich przeszla, co wg mnie jest bardzo wazne, zeby zobaczyc, czy nie sa np. za ciezkie dla dziecka i jak ono sie w nich porusza - choc to nie musi byc do konca miarodajne, bo tak naprawde dziecko poczatkowo moze dziwnie chodzic w jakichkolwiek butach - musi sie do nich po prostu dostosowac).
Kapcie ma rozmiar 20 (no i sa wege), a buty rozmiar 21 (bowiem musza byc nieco wieksze).

Sa rozne teorie odnosnie kupowania pierwszych butow, ja jestem zwolenniczka tej, ze jak dziecko samo nie przejdzie kilka metrow to nalezy sie wstrzymac z zakupem.
Ostatnio tez slyszalam, ze jak w domu sa glownie panele etc. to dobrze, zeby jednak w domu dziecko biegalo w kapciach, bowiem pozwala to na zminimalizowanie prawdopodobienstwa wystapienia plaskostopia. Na bosaka czy w skarpetkach po dywanach i roznych strukturalnie powierzchniach. Dlatego zdecydowalam sie na zakup kapci.

Jak Ronka nie chodzila jeszcze, w chlodne dni zakladalam na dwor grube skarpetki (czasami ze 2 pary), a na zime kupilam jej szmaciane "buciki-niebuciki", ale ocieplane w srodku.

Tak wiec jak Antos jeszcze sam nie chodzi to radzilabym jeszcze troche sie wstrzymac z zakupem "prawdziwych" butow dla niego dopoki sam nie zacznie chodzic, a pozostac przy bucikach jakis mniej usztywnianych, np. proponowanych przez Zine (ale to moje zdanie oczywiscie :-) ).
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

Ostatnio zmieniony przez renka 2008-09-26, 22:23, w całości zmieniany 6 razy  
 
 
kłapouchy
[Usunięty]

Wysłany: 2008-09-26, 22:14   

Tu masz troszke teori hxxp://www.clpo.com.pl/ ( menu "zdrowa stopa" to strona polecana przez gazetowe forum "Zdrowa stopa";) )do nauki chodzenia fajne są miękkie buciki, Tomcio miał Funky Feet bawełniana góra i podeszwa z suediny coś takiego tylko inny model hxxp://sklep.ekodzieciak.pl/buciki-funky-feet-indianka-p-103.html?osCsid=ddc378085a283cfd0c518be6ca0370d6 niestety nadają się tylko po domu lub w pomieszczeniach, jednak polecam - lepsze od samych skarpetek, nie zsuwaja się, nie ślizgają, bardzo ładnie wykonane. Z tego co wiem coraz częściej poleca się buciki mieciutkie, nie krępujące stópki, my kupiliśmy Tomciowi teraz elefanten takie o hxxp://www.elefanten.de/catalogue/catalogue.do;jsessionid=CF8ABC1005C9DA7894F141DC65478EDA?act=showBookmark&favOid=82047 super mięciutkie, niestety skórzane więc nie wiem czy bierzesz takie pod uwagę.
 
 
neina 


Pomogła: 44 razy
Dołączyła: 23 Paź 2007
Posty: 2342
Skąd: Teddington
Wysłany: 2008-09-26, 22:24   

A slyszalyscie o tym, ze buty dla dzieci powinny miec usztywniona kostke, co minimalizuje ryzyko urazow?
_________________
<img src="hxxp://www.alterna-tickers.com/tickers/829543.png" border=0>
Ostatnio zmieniony przez neina 2008-09-26, 22:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-26, 22:32   

neina napisał/a:
A slyszalyscie o tym, ze buty dla dzieci powinny miec usztywniona kastke, co minimalizuje ryzyko urazow?


Ja kupuje tylko obuwie z wysoka wzmocniona pietka, ale to wg mnie dla dzieci, ktore juz dobrze chodza. Moje dzieci i tak nie biegaja w domu non stop w kapciach, tylko tez na bosaka, bo uwazam, ze noga tez musi sama popracowac, a nie tylko dostosowywac sie do buta.
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2008-09-26, 23:46   

arete ja na forum już o to pytałam na tym wątku:
hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=725&highlight=obuwie
moim chłopcom kupiłam na wiosnę butki Deichmanna, ale nie zaczęli wcale chodzić, wtedy, kiedy myślałam, że zaczną :lol: . na lato mieli Befado - są wege, tanie (20 kilka zł), płócienne i mają super atesty - polecam :-) . niestety na chłodniejsze dni się nie nadają, więc znów kupiłam im w Deichamannie - takie wyższe, na rzepy, na sztucznym futerku - ta ichnia marka nazywa się bodajże Bobbi - i ma 2 niewątpliwe zalety - jest tania (za jedne dałam 29 a za drugie 49 zł) i wege. podeszwa dość giętka, w palcach szerokie, z tym, że chyba dość ciężkie - zobaczymy - mam nadzieję, że będą ok, bo chłopcy na razie po dworze tylko raczkowali albo siedzieli w wózku :lol:
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-27, 12:26   

ajanna napisał/a:
na lato mieli Befado - są wege, tanie (20 kilka zł), płócienne i mają super atesty - polecam :-) .


Takie wlasnie kupilam kapcie dla Fionki (29 zl). Sa ok, dobrze w nich sie porusza. I jest ich spory wybor (kolorow, byc moze fasonow tez). Ale na jesien odpadaja.
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
Christa 


Pomogła: 30 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 1900
Skąd: Australia
Wysłany: 2008-09-27, 13:05   

My niedawno tez mielismy ten problem i zdecydowalismy sie w koncu na... sandaly, bo w inne buty Maxiowi nie wchodzila noga :-) . Ale u nas zbliza sie wlasnie lato, wiec sandaly sa jak znalazl. Najwiekszym problemem bylo za niskie podbicie (przynajmniej w tych butach, ktore mierzylismy), a w sandaly nie dosc, ze noga elegancko sie zmiescila, to jeszcze widac, czy sa dobre (nie za duze i nie za male) :-) .
_________________
<img src="hxxp://lb5f.lilypie.com/Uigap11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fifth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/XYtep11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" />
Christa

Puszek okruszek, puszek kłębuszek, wystarczy tylko, że się poruszę, zaraz przybiega by ze mną być... - to o Filipku.
 
 
pidzama 


Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 05 Wrz 2007
Posty: 1145
Wysłany: 2008-09-27, 22:35   

My tez kupilismy elepanten w Deichanie; tam maja tez miarke dzieki ktorej mozna zmierzyc stopke; a same butki sa super: lekkie, niby specjalne do do nauki chodzienia; ale wege to one nie sa;
widze ze te buty sa dla Michasia super bo ich nie sciaga a inne tak; dlatego moge je polecic
_________________
hxxp://www.alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
dynia 
natulku :)


Pomogła: 152 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5252
Skąd: El Mundo
Wysłany: 2008-09-28, 12:30   

pidzama napisał/a:
My tez kupilismy elepanten w Deichanie; tam maja tez miarke dzieki ktorej mozna zmierzyc stopke; a same butki sa super: lekkie, niby specjalne do do nauki chodzienia; ale wege to one nie sa;

My też elefanten jestem bardzo zadowolona z nich ,drugie zamienne ma Naturino niestety obie pary skórzane.
_________________
<img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 
 
 
Berserk fan


Pomogła: 90 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6991
Wysłany: 2008-09-28, 12:35   

dynia napisał/a:
elefanten
niby spoko, tylko te ceny :roll:
_________________
Jag 2004; Lefo 2008; Dobr 2012
 
 
dynia 
natulku :)


Pomogła: 152 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5252
Skąd: El Mundo
Wysłany: 2008-09-28, 12:37   

ań napisał/a:
dynia napisał/a:
elefanten
niby spoko, tylko te ceny :roll:

No ja wiem ale buty warto kupic dobre,przynajmniej ja z takigo zalozenia wychodze :roll:
_________________
<img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 
 
 
Berserk fan


Pomogła: 90 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 6991
Wysłany: 2008-09-28, 12:42   

zgadzam się, aczkolwiek dzieciaki tak szybko z nich wyrastają, że załamka normalnie...dlatego ja często kupuję używane-jako, że przy krótkim użytkowanie(zwłaszcza, gdy dziecko prawie nie chodzi samo) są praktycznie jak nowe
_________________
Jag 2004; Lefo 2008; Dobr 2012
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2008-09-28, 14:44   

ja się jednak boję tych używanych butków - jedyne, które chłopcy mają - to kalosze.
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
ulapal 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 07 Cze 2007
Posty: 448
Skąd: Suwałki/Bristol
Wysłany: 2008-09-28, 14:57   

poszłam kupic dziecku buty na pocz lipca bo juz chciało mu sie tuptac wszedzie,chodził juz przy meblach troszke, albo jak się go trzymało za rączki ale tak chwiejnie i sam jeszcze nie, a w samych skarpetkach czy na boskaka po chodnikach czy piaskownicach to jakoś nie bardzawo, wiec wybrałam się do sklepu po butki, raczej myślałam o kpciuszkach tylko chroniacych przed bezposrednim etknieciem z podłożem, a pami w sklepie mówi mi- gratuluję wiedzy i świadomości, przyszła pani kupić buty w najodpowiedniejszym momencie, (hehe, a żadnej świadomości nie było)
bo jak dziecko poczuje pewny grunt w twardej podeszwie to szybciej się nauczy chodzić i nie nie powykrzywia nóg. powiedziała też żę kostka w bucie musi być stabilna, but profilowany i z atestem- chyba chodziło , że z atestem obuwie specjalne dla dzieci.no i że but musi się zakładać lekko na nogę, bez żadnego wciskania.

dobralismy sandałki , które po dziś dzien służą jako kapcie w domu. i rzeczywiście, po 3 dniach były już pierwsze własne kroki, a po tygodniu już wszedzie było słychac tuputuputuputuputupu.... bo mamy panele :lol: niczym stado koni
_________________
<img src="hxxp://lilypie.com/pic/2009/10/02/dEVB.jpg" width="62" height="80" border="0" alt="Lilypie - Personal picture" /><img src="hxxp://lb3f.lilypie.com/ZOAxp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" />
 
 
 
dynia 
natulku :)


Pomogła: 152 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5252
Skąd: El Mundo
Wysłany: 2008-09-28, 19:30   

ajanna napisał/a:
ja się jednak boję tych używanych butków - jedyne, które chłopcy mają - to kalosze.

U nas tak samo ,nawet nie wiem czy Z.założy jakieś buty po siostrze.Ja wszystkie ubrania kupuje im z drugiej ręki to mogę za to kupić buty lepsze ,nowe ;-)
_________________
<img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2008-09-28, 19:33   

Dynia no właśnie, to nie ma znaczenia, czy są po siostrze - chyba, że po prostu wiesz, że były założone np. tylko 2 x - wtedy możesz ryzykować ;-)
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
arete 

Pomogła: 47 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 1806
Wysłany: 2008-09-28, 19:55   

ań napisał/a:
dzieciaki tak szybko z nich wyrastają

Czyli jak szybko mniej więcej?
_________________
<img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/145161.birthday.png" border="0"><img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/143011.birthday.png" border="0">
 
 
Marcela

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 1417
Wysłany: 2008-09-28, 20:07   

arete napisał/a:
Czyli jak szybko mniej więcej

Mojej córeczce urosła nóżka o 4 numery przez 7 miesięcy (ma teraz 20 mies.) Bucik może być tylko 5-7 mm dłuższy niż stopa, więc rzeczywiście nie posłuży zbyt długo.
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2008-09-28, 22:43   

Arete wszystko zależy od dziecka - Olafowi stopa urosła o nr przez 1 msc :shock: , a Igorkowi od 2. msc-y ma ten sam nr. potem, w wieku przedszkolnym z reguły kupuje się dziecku buty 4 x do roku - na każdą porę, ale z takimi maluchami to nic nie wiadomo ;-)
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-09-29, 11:47   

A mi sie wydaje, że buty nie powinny usztywniac kostki. Moje dzieci biegają w domu na boso lub w skarpetkowych papciach.
ulapal napisał/a:
jak dziecko poczuje pewny grunt w twardej podeszwie to szybciej się nauczy chodzić i nie nie powykrzywia nóg.

no tak...nogę zamiast kości i ścięgien trzyma but. Czy te poglądy sklepowych nie pochądzą czasem sprzed epoki?
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2008-09-29, 13:48   

Karolina no właśnie te szkoły zmieniają się co kilka - kilkanaście lat :roll: moja Weronika miała wszystkie buty sztywne, trzymające kostkę itd - wg starej szkoły, nosiła też czasem obuwie ortopedyczne - "bo to najzdrowsze" :lol: ja wtedy w to wszystko wierzyłam :roll: na szczęście nie zaszkodziło jej to wcale :-) teraz te nowe wskazania wydają mi się sensowniejsze, ale nabrałam dystansu. chłopcy mają buty kupowane wg nowej szkoły, ale po domu też biegają boso, choć podobno po panelach nie powinni :roll:
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-30, 00:02   

arete napisał/a:
ań napisał/a:
dzieciaki tak szybko z nich wyrastają

Czyli jak szybko mniej więcej?


Ja Ronce kupuje nowe obuwie srednio co 3 miesiace (kapcie odrobine rzadziej, bo sa one sandalkowate). Tak wiec sie przy niej troszeczke wykosztowuje, bo ta wymiana na nowe wynosi mnie srednio 250 zl za dwie pary. Ma ona buty po jednej parze tylko - wlasnie ze wzgledu na czestotliwosc zakupu nowych jak i na cene...
Z Fionka jeszcze nie wiem, ale podejrzewam, ze z czestotliwoscia bedzie podobnie (oby cenowo mniej...).

Nie jestem zwolenniczka uzywanych butow przy malych dzieciach. Nawet jak Ronce kupuje Bartki i ponosi ona je 3 miesiace to ja je pozniej wyrzucam - nie ida one dalej w obieg. Jedynie zimowe mam zostawione po niej, bo byly one najrzadziej przez nia zakladane, wiec najmniej zniszczone i powyginane, ale Fionka chyba sie nie zalapie rozmiarowo (beda raczej na nia za duze).
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-09-30, 16:45   

Renka, wyrzucasz do śmietnika?
Wszystko zależy od możliwości finansowych. Tymek ma 3 pary butów na rok - pod kostkę, sandały i zimowe. Kupuję w Zarze, na przecenach. Podobają mi się bardzo wizualnie, no i są bez skóry.
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,57 sekundy. Zapytań do SQL: 13