Czy "murzyn" to słowo obraźliwe? |
Autor |
Wiadomość |
Capricorn
2radical4u
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 6526
|
Wysłany: 2008-08-28, 23:15
|
|
|
topcia napisał/a: | nitka napisał/a: | asistowskie hasła |
z reguły nie lubię tłumaczyć tego samego dwa razy, ale zrobię tu wyjątek.
Napisałam o paranoikach w kontekście typów osobowości-zresztą, w pozytywnym tego słowa znaczeniu. Rozumiem, że teorie psychologiczne są rasistowskie.
Jeszcze nikt mnie w ten sposób nie obraził. TO podle. Bardzo źle się z tym czuję. |
zdaje się, że nie o paranoików tu chodzi, ale o "sto lat za murzynami".
[ Komentarz dodany przez: tomek: 2008-09-03, 18:32 ]
wydzielone z tematu hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=3789]pralnia brudów forumowych |
_________________ this is the strangest life I've ever had...
Niniejszym oświadczam, iż wszystkie moje wypowiedzi zawierają wyłącznie moje spojrzenie na omawiany temat. Nikogo do niczego nie nakłaniam. Dziękuję za uwagę. |
|
|
|
|
topcia
Pomógł: 11 razy Dołączył: 03 Mar 2008 Posty: 2993
|
Wysłany: 2008-08-29, 00:25
|
|
|
Capricorn napisał/a: | "sto lat za murzynami". |
Nie wiem, czy jeżeli dane określenie było stworzone w celu dyskryminacji danego koloru skóry, a ja jako osoba, dla której to nie ma znaczenia, i nie dzieląca ludzi pod tym względem, używam tego określenia, ma to wydżwięk rasistowski. Uważam, że nie. Pojęcia są względne-tak jak wszystko na tym świecie. Nie ma nawet obiektywnej prawdy. są takie, jakie nadajemy im znaczenie w swoim umyśle.
Przyjmijmy, że ktoś z osób mi bliskich, mówi do mnie "Kasico" , nie widzę wtedy w tym nic nieodpowiedniego.
Uważam też, że zbytnie przewrażliwienie w danej kwestii, robi właśnie czy też przypomina o danym "problemie", który problemem w istocie nie jest. NIe myślmy schematami.
No, ale czytelnik nie mógł znać moich poglądów i mógł poczuć się urażony. W zwiazku z tym szybko się reflektuję: "sto lat za Afroamerykanami, ew. np. Eskimosami". Hmmmm... Chociaż też całe hasło można uznać za dyskryminujące w kontekście podziału na grupy ludzi bardziej czy też mniej rozwiniętych pod jakimś względem. Toteż reflektuję się ponownie: "mniej wiem na ten temat od zapewne sporej grupy forumowiczów".
No i oczywiście osoby urażone przepraszam.
Znając teraz moje poglądy na temat omawiany przeze mnie, mogę z czystym sumieniem powiedzieć (i nie czuję sie wcale rasistką) : "jestem sto lat za Murzynami". |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2008-08-29, 07:52
|
|
|
Dziewczyny uświadomcie mnie, w którym momencie określenie "murzyn" stało się rasistowskie, bo zawsze myślałam, że jest nim słowo "czarnuch"?
Pomijam znaczenie samego hasła, bo można je uznać za rasistowskie i obraźliwe (chociaż ja dotychczas rozumiałam je w znaczeniu " 100 lat za plemieniem afrykańskim", nawiązując do wierszyka o murzynku Bambo, który też pewnie jest teraz uznany rasistowski).
Szczerze w pierwszej chwili nie dotarło do mnie dlaczego nitka wstawiła link do tego spotu, ale na pewno nie uznałam topci za rasistkę, tylko dlatego, że niefortunnie użyła tego powiedzenia.
Z Wikipedii:
Cytat: | Słowo Afrykańczyk (Afrykanin) często jest mylone ze słowem Murzyn - wyrazem używanym w Polsce od XIV wieku, pochodzącym według słownika Brücknera od terminu Maur. Część osób opowiada się za rezygnacją z mogącego budzić negatywne skojarzenia słowa Murzyn, jednak w świetle językowznawstwa wyraz ten ma w języku polskim neutralny charakter[1]. Natomiast powszechnie uważane za obraźliwe jest określenie "czarnuch", choć w języku czeskim pokrewna forma černoch jest neutralna.
|
|
|
|
|
|
nitka
SzumiąceWMózguLiście
Pomogła: 46 razy Dołączyła: 20 Cze 2007 Posty: 3490 Skąd: Isle of Man
|
Wysłany: 2008-08-29, 08:19
|
|
|
Rozumiem, że od niepamiętnych czasów (czasów niewolnictwa ludzi Czarnych) rasę o kolorze czarnym nazywa się Murzynem. Nie używa się jednak tego słowa w języku angielskim np, jest ono na tyle obraźliwe, że powiedzenie do osoby o czarnym kolorze skóry Nigger, przez osobę białą (Cracker) skończyć może się nienajlepiej.
Chodzi mi o klasyfikację ustaloną z góry w tym powiedzeniu, które jest rasistowskie pełną gębą i używane przez osoby ma mieć taki wydźwięk. Używając tego niepochlebnego zwrotu nie dość, że nazywamy ludzi czarnych Murzynem (Nigger), to jeszcze deklasyfikujemy ich stan umysłowy. Tego zwrotu używa się, by powiedzieć, że coś, lub ktoś jest zacofane. Dlaczego? Dlatego, że rasiści uważają swoją rasę za lepszą, a najczęściej właśnie Czarną za zacofaną. Określenie "jestem sto lat za Murzynami" ma dla mnie wydźwięk okrutny i rasistowski. Większość wegetarian, wegan wywodzi się ze środowisk punkowych, skłoterskich, jakichś przeszłości gdzie panowały pewne idee właśnie równości (marsze równości), solidaryzacji z losem zwierząt, ludzi na świecie głodujących, gnębionych politycznie. To ludzie organizujący manify, pochody, napady na ambasady w wierze RÓWNOŚCI.
Także wyjeżdżanie z hasłami rasistowskimi dla osoby, która nie je zwierząt, bo uważa , że żyje na równi z nimi na świecie jest co najmniej na miejscu |
_________________ cuando tu me hablas?
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/i/i0892kxnl.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
zina
Pomogła: 93 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 6308
|
Wysłany: 2008-08-29, 08:20
|
|
|
Topcia,
Ciekawa jestem ile z Was ma tak naprawde doczynienia z osobami o odmiennym kolorze skory ze tak bardzo chcecie byc politycznie poprawni na forum?
Wybaczcie ale wiele tych fajnych (moge napisac murzynow?) ma tak naprawde gdzies co o nich wypisujemy i sa jednymi z najwiekszych rasistow z jakimi mialam doczynienia przez caly rok pracy z nimi. Wiem, ze moze to nie jest dostateczny powod aby ich obrazac (i ja mimo wszystko nie mam tej potrzeby) ale dosyc mnie to rozbawilo ze tak bardzo Wam przeszkadza slowo "murzyn" kiedy to wlasnie "negr", jak slusznie zauwazyla puszczyk, ma kategoryzujace zabarwienie.
A poza tym ja w pralni brudow byc nie lubie i to wszystko co sie do tej pory tu "wypralo" to dla mnie troche "za duzo" |
Ostatnio zmieniony przez zina 2008-08-29, 08:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
biechna
Pomogła: 65 razy Dołączyła: 09 Cze 2007 Posty: 4587
|
Wysłany: 2008-08-29, 08:33
|
|
|
Cóż, ja... Afroamerykanów unikam w pracy jak ognia, przez tą moją emigrację już dawno przestałam być poprawna politycznie Wolę tu moich przemyśleń nie rozpowszechniać, niemniej znałam "polskiego człowieka o czarnym kolorze skóry" którego określenie Murzyn obrażało, ale jego złościło i poniżało także to, że choć jego przodkowie byli niewolnikami, to on teraz względów nie ma, nikt go nie przeprasza za dzieje historii a na dodatek musi pracować, żeby mieć kasę. Osobiście - słowa Murzyn używam |
|
|
|
|
topcia
Pomógł: 11 razy Dołączył: 03 Mar 2008 Posty: 2993
|
Wysłany: 2008-08-29, 08:49
|
|
|
nitka napisał/a: | Także wyjeżdżanie z hasłami rasistowskimi dla osoby, która nie je zwierząt, bo uważa , że żyje na równi z nimi na świecie jest co najmniej na miejscu |
mam wrażenie, że nie czytasz moich postów bądź nie rozumiesz. Nie chce dalej tego drążyć, bo widzę, że nie jest to konstruktywne. |
|
|
|
|
Capricorn
2radical4u
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 6526
|
Wysłany: 2008-08-29, 08:51
|
|
|
zina napisał/a: |
Ciekawa jestem ile z Was ma tak naprawde doczynienia z osobami o odmiennym kolorze skory ze tak bardzo chcecie byc politycznie poprawni na forum?
|
ginekolog prowadzący moje dwie ostatnie ciąże jest ciemnoskóry. Super facet. |
_________________ this is the strangest life I've ever had...
Niniejszym oświadczam, iż wszystkie moje wypowiedzi zawierają wyłącznie moje spojrzenie na omawiany temat. Nikogo do niczego nie nakłaniam. Dziękuję za uwagę. |
|
|
|
|
zina
Pomogła: 93 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 6308
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:25
|
|
|
Capricorn napisał/a: | ginekolog prowadzący moje dwie ostatnie ciąże jest ciemnoskóry. Super facet. |
Jeszcze w Polsce tez mialam super ginekologa z Afryki, ktory prowadzil cala pierwsza ciaze mojej siostry. Niestety wolal wyemigrowac do Szwecji. |
|
|
|
|
Kamm
Pomogła: 26 razy Dołączyła: 18 Paź 2007 Posty: 1737
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:28
|
|
|
zina napisał/a: | Jeszcze w Polsce tez mialam super ginekologa z Afryki, ktory prowadzil cala pierwsza ciaze mojej siostry. Niestety wolal wyemigrowac do Szwecji. |
Czyzbym wiedziala ktory to ? Bylam raz u ginekologa afroamerykanina - chyba u tego ktorego Zina masz na mysli .. (Afroamerykanin .. kurcze dla mnie to dziwnie brzmi .. nigyd nie uzylam slowa murzyn w negatywnym znaczeniu , a niemowlaki murzynki to mnie wręcz rozczulają , chcialabym takiego ) |
_________________ hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria ! |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:32
|
|
|
Dla bezpieczeństwa lepiej mówić czarnoskóry, albo ciemnoskóry bo niemiło być posądzonym o rasizm.
Ja kiedyś trafiłam na lekarza z takim wielkim afro, fajny był. |
|
|
|
|
zina
Pomogła: 93 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 6308
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:33
|
|
|
Kamm napisał/a: | Czyzbym wiedziala ktory to ? Bylam raz u ginekologa afroamerykanina ( kurcze dla mnie to dziwnie brzmi .. nigyd nie uzylam slowa murzyn w negatywnym znaczeniu , a niemowlaki murzunki to mnie wręcz rozczulają , chcialabym takiego ) |
Mysle ze wiesz ktory
Ja uzywam slow "czarne dzieci" i nie czuje sie z tym zle (notabene zrobil sie nastepny temat do wydzielenia chyba) |
Ostatnio zmieniony przez zina 2008-08-29, 09:43, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:41
|
|
|
No to macie linka: hxxp://www.pomagamy.pl/numery/16/problem_z_murzynem.htm |
Ostatnio zmieniony przez puszczyk 2008-08-29, 10:03, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zina
Pomogła: 93 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 6308
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:44
|
|
|
Co do rasizmu...Londyn.
Proszac kiedys grzecznie kobiete (o czarnym zabarwieniu skory) w autobusie zeby sie przesunela (bylam z Klara w wozku) osadzila mnie o rasizm
puszczyku,
not found. Temat bardzo trafiony |
Ostatnio zmieniony przez zina 2008-08-29, 09:45, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Kamm
Pomogła: 26 razy Dołączyła: 18 Paź 2007 Posty: 1737
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:45
|
|
|
puszczyku, nie dziala |
_________________ hxxp://picasaweb.google.com/acmme.bizuteria.autorska/ Moja biżuteria ! |
|
|
|
|
Capricorn
2radical4u
Pomogła: 89 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 6526
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:45
|
|
|
Kamm napisał/a: | Bylam raz u ginekologa afroamerykanina - chyba u tego ktorego Zina masz na mysli .. (Afroamerykanin .. kurcze dla mnie to dziwnie brzmi .. nigyd nie uzylam slowa murzyn w negatywnym znaczeniu , (...) |
Mój jest Afroeuropejczykiem. Na moich lekcjach zwracam uwagę, gdy ktoś wyskoczy z "murzynem". I każdej klasie, raz w cyklu kształcenia, robie zajęcia z historii niewolnictwa, bo spora część młodzieży sobie mysli, że czarnoskórzy to głównie obieżyświaty. |
_________________ this is the strangest life I've ever had...
Niniejszym oświadczam, iż wszystkie moje wypowiedzi zawierają wyłącznie moje spojrzenie na omawiany temat. Nikogo do niczego nie nakłaniam. Dziękuję za uwagę. |
|
|
|
|
zina
Pomogła: 93 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 6308
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:49
|
|
|
Capricon, moi wspolpracownicy niestety nie maja najmniejszego pojecia o historii Europy w niej mieszkajac
Co do "obiezyswiatow" to ja znam tylko takich co na jednej dzielnicy siedza i sie maja dobrze podrozujac miedzy Jamajka a ta dzielnica wlasnie. |
|
|
|
|
Nimrodel
Pomógł: 6 razy Dołączył: 13 Maj 2008 Posty: 353 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:52
|
|
|
[quote="Kamm"] zina napisał/a: | . (Afroamerykanin .. kurcze dla mnie to dziwnie brzmi .. ) |
Mówienie o Murzanach Afroamerykanin jest bez sensu - ile z nich to potomkowie amerykańskich niewolników. Do Polski przyjeżdżają bezpośrednio z Afryki lub z francji czy Holandii, to ewentualnie można mówić Euroafrykanin
[ Dodano: 2008-08-29, 09:54 ]
puszczyk napisał/a: | Dla bezpieczeństwa lepiej mówić czarnoskóry, albo ciemnoskóry bo niemiło być posądzonym o rasizm. : |
tak się uważa powszechnie, ale moim zdaniem kolejna bezsensowna rzecz - przecież w ten sposób podkreślamy różnicę w kolorze skóry |
_________________ hxxp://zdrowazywnosc.abc24.pl/
hxxp://www.maluchy.pl]
|
|
|
|
|
ina
Pomogła: 51 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 2936 Skąd: południe
|
Wysłany: 2008-08-29, 09:56
|
|
|
Nimrodel napisał/a: | tak się uważa powszechnie, ale moim zdaniem kolejna bezsensowna rzecz - przecież w ten sposób podkreślamy różnicę w kolorze skóry |
a czy czarny kolor skóry to coś złego? jakieś tabu? |
_________________ hxxp://www.suwaczki.com/] hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://www.mineralcosmetics.pl]KOSMETYKI MINERALNE |
|
|
|
|
puszczyk
Pomogła: 102 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 5319
|
Wysłany: 2008-08-29, 10:04
|
|
|
zina napisał/a: | puszczyku,
not found. |
Kamm napisał/a: | puszczyku, nie dziala |
Poprawiłam, teraz jest ok. |
|
|
|
|
TataOliwki
Pomógł: 1 raz Dołączył: 18 Lip 2008 Posty: 210 Skąd: Londyn
|
Wysłany: 2008-08-29, 10:23
|
|
|
A ja, proszę Szanownego Państwa, tak jak Tym Stanisław w "Misu", też w młodości byłem Murzynem
PS. Zdecydowana większość kolegów panny Oliwki ma - jak ona sama to mówi - czarny kolor skóry. Koledzy przepadają za Oliwą, Oliwa przepada za kolegami. A ja przepadam za Tomideo - czarnoskórym, nieustannie roześmianym łozbuem i urwisem, który jako żywo mnie samego przypomina (w czasach zasadniczo odległych, wtedy, gdy byłem - jak się raz rzekło - Murzynem).
I zwariować się nie dam. Słowa "Murzyn" używałem, używam i używał nadal będę.
Serdeczności |
_________________ hxxp://GreenOliveWedding.co.uk/blog/
hxxp://londynstan.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2008-08-29, 10:54
|
|
|
O, a czarny też nie wolno mówić? A biały jest już OK? |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
bojster
Pomógł: 66 razy Dołączył: 02 Cze 2007 Posty: 2847 Skąd: Neverwhere
|
Wysłany: 2008-08-29, 11:01
|
|
|
O ludzie, Afroamerykanie to w Ameryce mieszkają, w bogatych dzielnicach!
czarny – biały – żółty
czarnuch – białas – żółtek
Murzyn – ? – ?
Afroamerykanin – Polakolondyńczyk – Azjatowarszawiak
Do tych ostatnich słowotworów nawet się nie odniosę, ale pomyślcie sobie: dla Kameruńczyka czy Etiopczyka, czy Gwinejczyka, czy Nigeryjczyka itd... określenie Murzyn jest jak dla nas, Polaków, no właśnie – jakie? Nijakie. Nie ma odpowiednika. Murzyn to jest twór całkowicie bezosobowy, bezpaństwowy, bezkorzeniowy, który gdzieś tam się akurat znalazł w polu naszego widzenia. Czy jest coś dziwnego w tym, że czarnoskórzy nie lubią tego określenia? Jak dla mnie nic. Nie chciałbym być określany słowem które nic nie określa. |
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy Dołączyła: 04 Cze 2007 Posty: 18041
|
Wysłany: 2008-08-29, 11:04
|
|
|
Ja tam zawsze lubiłam |
_________________ hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
neina
Pomogła: 44 razy Dołączyła: 23 Paź 2007 Posty: 2342 Skąd: Teddington
|
Wysłany: 2008-08-29, 11:11
|
|
|
Mnie sie wydaje, ze ludzie tacy jak my (tzn. pragnacy rownosci dla wszystkich) kombinujemy jak tu nie obrazic przedstawicieli innych ras, nie dac im poczuc, ze jestesmy rasistami. W Londynie, miescie zlozonym z mozaiki wszelkich narodowosci i kolorow skory jest tak jak pisaly dziewczyny, czasem ciezko. Bo chyba wiekszosc z tych ludzi doszukuje sie w naszym zachowaniu sladow rasizmu. Jak sie jest za milym, to tez niektorzy odbieraja to jako rasizm.
TataOliwki napisał/a: | zwariować się nie dam. |
No wlasnie, nie dajmy sie zwariowac, najwazniejsze sa przeciez intencje. |
_________________ <img src="hxxp://www.alterna-tickers.com/tickers/829543.png" border=0> |
|
|
|
|
|