wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy "murzyn" to słowo obraźliwe?
Autor Wiadomość
YolaW 


Pomogła: 39 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5462
Skąd: Południe :)
Wysłany: 2008-09-01, 19:16   

Ja też nadrabiam powoli zaległości po nieobecności i ten wątek mnie bawi i szokuje na zmianę... Tyle tu absurdu jak napisała frjals, że można ześwirować :)

Dziwi mnie trochę Wasze czepianie się szczegółów i niuansików, wykrywanie problemu tam gdzie go nie ma (nie sądzę, by topci intencją było poniżenie Murzynów ani nie sądzę, by była rasistką). My drzemy koty o Murzynów, a nasza rasa na pewno ma też swoją u nich nazwę (myślicie, że tak nad tym dyskutują?). Moim zdaniem Murzyn jest nazwą neutralną, a powiedzenie "100 lat za Murzynami" jest utartym powiedzeniem i obecnie nikt mówiący tak nie musi być rasistą, czy sądzić, że murzyni są zacofani...(choć samo wyrażenie nie brzmi elegancko). W każdym języku pewne słowa czy powiedzenia nabywają nowych znaczeń, język się zmienia (słynny kutas np.). Pracuję z czarnoskórym Nigeryjczykiem, bardzo się lubimy, myślę, że dużo gorsze dla niego nie jest to, że niektórzy wołają na niego Murzyn tylko to, że np. jest oszukiwany przez taksówkarzy (ale zapytam z ciekawości, bo to moje przypuszczenie tylko).
A jeśli chodzi o ścisłość to nigger znaczy czarnuch a nie Murzyn. I ma zdecydowanie negatywne znaczenie.
Aha i moim zdaniem dużo gorsze i obraźliwe są takie twory jak np. ciapaty na hindusów.
_________________
hxxp://www.slub-wesele.pl]
hxxp://slub-wesele.pl/]
hxxps://achtedzieciaki.pl/artykul/17]
 
 
k.leee 


Pomógł: 46 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 2701
Wysłany: 2008-09-02, 02:08   

Wikipedia podaje, że Murzyn jest neutralne, ja zacząłem mówić ciemnoskóry po tym jak koleś w tv opowiadał, że jego to obraża. Dla mnie to wszystko jedno , nie mam jazdy , że ogranicza mi wolność niemówienie Murzyn na ciemnoskórych a jak komuś od tego zrobi się lepiej...
Myślę, że powtarzanie rasistowskich haseł czy powiedzeń...to ukryty rasizm. Ja jadąc kiedyś na stopa z gejem byłem kilka razy punktowany ( cokolwiek to znaczy :mryellow: ). Uświadomiłem sobie, że posługuję się czasami homofobicznymi tekstami.
Można oczywiście poprawność polityczną walić, bo to tylko wymysł mniejszości i ogranicza wolność większości.

Hmm, nie mogę znaleźć tego fragmentu ale chodziło o to, że takie tiu, tiu,tiu też się nie podobało ciemnoskórym. Ja się nie dziwię. Takie nienaturalne chodzenie wokół jak koło kupy też nie jest za fajne. Słyszałem też coś podobnego od osób niepełnosprawnych ( pewnie kaleka też jest OK ]:-> ) Chodzi o to, żeby traktować osoby, które się czymś różnią - normalnie.
Kto nie chciałby być obsłużonym normalnie przy zamawianiu pizzy bez sera?!
Czego Państwu i sobie życzę.
_________________
hxxp://alterkino.org/]www.alterkino.org
 
 
Kreestal 

Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 1497
Skąd: Oxford
Wysłany: 2008-09-02, 06:48   

k.leee napisał/a:

Kto nie chciałby być obsłużonym normalnie przy zamawianiu pizzy bez sera?!
Czego Państwu i sobie życzę.


Piękne podsumowanie ;) Podpisuję się pod tym :)
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-09-02, 08:17   

k.leee napisał/a:
Takie nienaturalne chodzenie wokół jak koło kupy

k.leee no teraz to dałeś super porównanie :evil: ;-)
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
babaaga 
ex agapawel:)


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 607
Skąd: Isle of Man
Wysłany: 2008-09-03, 11:18   

hxxp://afryka.org/?showNewsPlus=3108
cytat-
Od lat słowo murzyn jest określeniem pełnym pogardy. Zamiast nazywać ludzi z Afryki, obraża ich. Co więcej istnieje jeszcze biały murzyn. Czyli biały, jeśli jest murzynem, jest też synonimem osoby gorszej. Z drugiej strony nie ma czarnego murzyna. Stąd można wywnioskować, że samo słowo murzyn nie definiuje koloru skóry, a więc z punktu widzenia obrońców słowa murzyn, nie określa czarnych Afrykańczyków. Jest zatem słowem nietrafionym, które nie dość, że nie nazywa poprawnie mieszkańca Afryki, to jeszcze ogranicza swój zasięg do Mauretanii - słowo murzyn najprawdopodobniej pochodzi od Maura.Zatem murzyn nie służy do identyfikacji koloru, ale oznacza kogoś komu odbiera się prawa i ustawia na dole drabiny społecznej. Murzyna się nie szanuje, bo jest murzynem. Białym czy czarnym - to nie ma znaczenia. I kiedy ktoś mówi do Afrykańczyka murzyn umieszcza go od razu w gorszym świecie. W związku z tym również Afryka jest sytuowana na marginesie świadomości Polaka, a co więcej znika kultura afrykańska, bo wypiera ją murzyńska.
Argument, że murzyn jest obecny w naszej mowie nie broni się w XXI wieku. Zmieniły się czasy, Europa poznała Afrykę i już wie, że Maurowie żyją tylko w rejonie Mauretanii.
_________________
<img src="hxxp://www.alterna-tickers.com/tickers/858327.png" border=0>

<img src="hxxp://www.alterna-tickers.com/tickers/424712.png" border=0>
 
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2008-09-03, 11:37   

A tutaj jeszcze jedna wersja:

Etymologia
Jaka jest etymologia słowa Murzyn i kiedy ono powstało?
Wyraz Murzyn jest w języku polskim zapożyczeniem używanym od XIV wieku. Powstał od łacińskiego przymiotnika maurus, który znaczył ‘czarny’, stąd w pewnym okresie funkcjonował rzeczownik maur oznaczający człowieka o czarnej, także o ciemnej skórze (np. w okresie romantyzmu Maurami często określano Arabów). Na skutek pewnych zmian fonetycznych w rdzeniu i po dodaniu przyrostka -yn powstał wyraz Murzyn, który ma podobną formę także w innych językach słowiańskich.

hxxp://www.fil.us.edu.pl/ijp/poradnia/baza_archiwum.php?POZYCJA=120&AKCJA=&TEMAT=Etymologia&NZP=&WYRAZ=
 
 
taniulka 


Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 1106
Skąd: Poznań/Melbourne
Wysłany: 2008-09-03, 12:45   

O tym,ze słowo Murzyn jest negatywne dowiedziałam się dopiero z tego forum i nie zgadzam się z tym absolutnie. Są inne pogardliwe określenia a to według mnie absolutnie nie jest.
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />

Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego.
 
 
malva 
vegan warrior


Pomogła: 35 razy
Dołączyła: 27 Gru 2007
Posty: 1445
Wysłany: 2008-09-03, 13:52   

wiecie co: to czy to obrażliwe czy nie to by musiał afrykańczyk powiedziec
i juz moze dajmy sobie z tym tematem spokoj co?
 
 
taniulka 


Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 1106
Skąd: Poznań/Melbourne
Wysłany: 2008-09-03, 13:58   

malva napisał/a:
to czy to obraźliwe czy nie to by musiał afrykańczyk powiedziec


A to już temat na zupełnie nowa dyskusję bo ludzie mogą się obrażać na różne rzeczy. Np nie toleruje zwracania się do mnie w formie zdrobniałej mojego imienia mimo, że tak mam na imię ;-)
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />

Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego.
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2008-09-03, 15:52   

malva napisał/a:
i juz moze dajmy sobie z tym tematem spokoj co?

Każdy może go sobie wrzucić do ignorowanych. 8-)
 
 
tomek 


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 929
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-09-03, 18:45   

Chciałbym zwrócić uwagę, że na określenie białych czy żółtych ludzi nie ma chyba jakichś specjalnych określeń, a w przypadku czarnych jest właśnie np. "murzyn". Dla mnie w ogóle dzielenie ludzi wg kryteriów rasowych jest bez sensu i zawiera w sobie duży potencjał do kreowania postaw rasistowskich. Co z tego, że ktoś ma taki czy inny kolor skory; ważne jest to jakim jest człowiekiem.
_________________
hxxp://meteo7.wordpress.com]meteo7.wordpress.com - blog pogodowy
hxxp://cia.bzzz.net]
 
 
 
bojster 


Pomógł: 66 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 2847
Skąd: Neverwhere
Wysłany: 2008-09-03, 19:11   

tomek napisał/a:
Chciałbym zwrócić uwagę, że na określenie białych czy żółtych ludzi nie ma chyba jakichś specjalnych określeń, a w przypadku czarnych jest właśnie np. "murzyn".


No to tak jak już wyżej pisałem, oczywiście mój post został zignorowany. :-P

Cytat:
Dla mnie w ogóle dzielenie ludzi wg kryteriów rasowych jest bez sensu i zawiera w sobie duży potencjał do kreowania postaw rasistowskich. Co z tego, że ktoś ma taki czy inny kolor skory; ważne jest to jakim jest człowiekiem.


W rysopisach się przydaje. ;-)
 
 
k.leee 


Pomógł: 46 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 2701
Wysłany: 2008-09-03, 22:31   

malva napisał/a:
to czy to obrażliwe czy nie to by musiał afrykańczyk powiedziec

A Afrykańczyk musi się o tym wypowiadać? A jak urodził się w Polsce jest ciemnoskóry i nie podoba mu się jak ktoś do niego Murzyn to nie wystarczy? Bo taki to nie jeden powiedział. Zresztą w poście Agi która wcale nie jest babą, świetnie jest wszystko wyłożone.
taniulka napisał/a:
malva napisał/a:
to czy to obraźliwe czy nie to by musiał afrykańczyk powiedziec


A to już temat na zupełnie nowa dyskusję bo ludzie mogą się obrażać na różne rzeczy. Np nie toleruje zwracania się do mnie w formie zdrobniałej mojego imienia mimo, że tak mam na imię ;-)

Czyli jak, Taniulka nie można do Ciebie mówić taniulka? ;-)
A na serio, co innego indywidualne upodobania a co innego używanie słowa o co najmniej pejoratywnym zabarwieniu wobec rasy ludzkiej.
_________________
hxxp://alterkino.org/]www.alterkino.org
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2008-09-03, 23:08   

W takim razie "Murzynek Bambo" powinien być na cenzurowanym :shock: Bosz...a ja czytam moim dzieciom ]:->
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
kofi 

Pomogła: 89 razy
Dołączyła: 12 Lis 2007
Posty: 6415
Skąd: jestem ze wsi
Wysłany: 2008-09-04, 08:37   

Karolina napisał/a:
W takim razie "Murzynek Bambo" powinien być na cenzurowanym :shock: Bosz...a ja czytam moim dzieciom ]:->

Ja też czytałam, ale zauważ, że to jest trochę rasistowski tekst. :-| W każdym razie teraz brzmi średnio poporawnie politycznie.
Podobnie "Małpka Fiki-Miki" Makuszyńskiego, który - zabijcie - nie wiem gdzie czytałam - był podobno rasistą - powszechne w dwudziestoleciu.
Poza tym tak przejrzałam ten cały wątek i wracając do źródeł, że tak powiem, wydaje mi się, to "sto lat za" jest obraźliwe. Z antropologii kultury to ja cienka jestem, ale zdaje się, że to Bronisław Malinowski 80 lat temu pisał, że nie można mówić, że któraś kultura jest bardziej lub mniej "cywilizowana" lub "zacofana".
_________________
hxxp://jak-obloki.blogspot.com/
 
 
taniulka 


Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 1106
Skąd: Poznań/Melbourne
Wysłany: 2008-09-04, 08:45   

k.leee napisał/a:
Czyli jak, Taniulka nie można do Ciebie mówić taniulka? ;-)
A na serio, co innego indywidualne upodobania a co innego używanie słowa o co najmniej pejoratywnym zabarwieniu wobec rasy ludzkiej.


Taniulka można :)
Ale właśnie o to mi chodziło. Nie lubię zdrobniałej części gdyż używano jej w stosunku do mnie wielokrotnie w sposób obraźliwy. I tak samo może być z ciemnoskórym. Dla mnie słowo Murzyn ma znaczenie neutralne, ale jednego Afrykańczyka mogła spotkać przykrość związana z tym słowem i będzie przeciw a drugiego nie i będzie mu może wszystko jedno. Stąd moje odniesienie.
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />

Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego.
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2008-09-04, 08:51   

taniulka, chyba wiem o które zdrobnienie Ci chodzi, bo moja druga Tatiana też tego nie lubi. :mrgreen:
 
 
taniulka 


Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 1106
Skąd: Poznań/Melbourne
Wysłany: 2008-09-04, 08:53   

puszczyk napisał/a:
taniulka, chyba wiem o które zdrobnienie Ci chodzi, bo moja druga Tatiana też tego nie lub


;)
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />

Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego.
 
 
nitka 
SzumiąceWMózguLiście


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 20 Cze 2007
Posty: 3490
Skąd: Isle of Man
Wysłany: 2008-09-04, 08:55   

Ja poprzez swój post na pierwszej stronie, który niejako zapoczątkował tą dyskusję chciałam wyrazić pogardę dla używania takich właśnie zwrotów, i zaznaczyłam, że "o ile słowo Murzyn". W daleszej części swojego postu zaznaczyłam, że najbardziej obraźliwa jest klasyfikacja ludzi czarnych, że powiedzenie to zakłada z góry, że ludzie czarni są zacofani, a ustawienie się w kolejce za nimi, to już totalna kaplica. I to jest sedno tego powiedzenia. Ponieważ jednak okazało się, że dyskusja ze mną jest mało konstruktywna postanowiłam już nie dyskutować.
_________________
cuando tu me hablas?
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/i/i0892kxnl.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2008-09-04, 10:01   

Każdy pozostaje przy swoim zdaniu i jest ok. Najważniejsze żeby szanować innych ludzi i tyle w tym temacie.
 
 
Jovi 

Pomogła: 7 razy
Dołączyła: 06 Kwi 2008
Posty: 459
Skąd: Opole/Edynburg
Wysłany: 2008-09-04, 10:48   

Przeczytałam tylko dwie strony, nie zdążę teraz więcej, bo zaraz dziecko wstaje z z drzemki. Ale doczytałam o dawce absurdu :-) To jeszcze nic:

Mam okazję pracować jako doradca w szkockiej policji, tam to się dopiero dzieje. Co jakis czas jeździmy na szkolenia dotyczące równości wszelakiej. Prowadzący są zawsze wspaniali, co jakiś czas wynajdują hasła, których już nie można używać, bo okazuje się, że są obrażliwe dla poszczególnych grup społeczeństwa. Najlepsze jest w tym wszystkim to, że wszyscy w grupie jesteśmy za równością i dlatego poświęcamy swój czas, żeby było lepiej itd. ale podczas takich szkoleń nawet zagorzali fani równości i poprawności politycznej co chwilę otwierają oczy szeroko ze zdziwienia. Tak naprawdę, to niewiele nam już słów pozostało... :-P
Takie to trochę wesoło-smutne, bo tak naprawdę liczą się nasze czyny a nie jakieś pitu pitu
_________________
hxxp://lilypie.com]

hxxp://www.alterna-tickers.com]


Soulmates never die
 
 
 
Jagula 
matka-nomadka


Pomogła: 64 razy
Dołączyła: 31 Sie 2007
Posty: 3207
Wysłany: 2008-09-04, 18:49   

kofi napisał/a:

Poza tym tak przejrzałam ten cały wątek i wracając do źródeł, że tak powiem, wydaje mi się, to "sto lat za" jest obraźliwe. Z antropologii kultury to ja cienka jestem, ale zdaje się, że to Bronisław Malinowski 80 lat temu pisał, że nie można mówić, że któraś kultura jest bardziej lub mniej "cywilizowana" lub "zacofana".
Antropologia zakłada ,ze nie ma gorszych czy lepszych kultur, nie podlegają one wartościowaniu pod żadnym względem.

Podejście do niefortunnego określenia "sto lat za murzynami" też może być różnorakie (dla mnie wartościujące- więc obraźliwe) funkcjonuje w polszczyźnie tak samo jak zwrot "cyganić" czy "wieśniak".

O ile dla mnie nieszczęsny "murzyn" niekoniecznie był obraźliwy - to jeśli jest przez samych zainteresowanych odbierany jako obraźliwy to tak też teraz będzie traktowany przeze mnie.

taniulka napisał/a:

Nie lubię zdrobniałej części gdyż używano jej w stosunku do mnie wielokrotnie w sposób obraźliwy.
też się domyślam o co chodzi bo mam kuzynkę Tamarę i gdyby nie jej wyjaśnienia to nic złego nie zauważyłabym w tym zdrobnieniu (bo do głowy by mi nie przyszło żeby ją w ten sposób obrażać )

Jovi a czy mogłabyś napisać w jaki sposób próbują nas obraźliwie określać Szkoci? (bo poza polish stupid women - i to na szczęście nie pod moim adresem- nic jeszcze nie słyszałam....)
_________________
hxxp://www.alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://podniebnekorytko.blogspot.co.uk]Když se doma vaří, tak se dobře daří.
 
 
Jovi 

Pomogła: 7 razy
Dołączyła: 06 Kwi 2008
Posty: 459
Skąd: Opole/Edynburg
Wysłany: 2008-09-04, 22:34   

Jagula, generalnie słowo Polish lub f***ing Pole i często dodają "go back to your country".
_________________
hxxp://lilypie.com]

hxxp://www.alterna-tickers.com]


Soulmates never die
 
 
 
taniulka 


Pomogła: 20 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 1106
Skąd: Poznań/Melbourne
Wysłany: 2008-09-04, 22:53   

W USA spotkałam się z określeniem "polak". Wypowiadane przez Amerykanina w stronę Polaka znaczy idioto, polaczku itp.

[ Dodano: 2008-09-04, 22:54 ]
Jagula napisał/a:
bo do głowy by mi nie przyszło żeby ją w ten sposób obrażać


No widzisz a jednak wielu, naprawdę wielu osobom przyszło.
_________________
<img src="hxxp://lbyf.lilypie.com/kOPap10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lbdf.lilypie.com/1IX8p10.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Pregnancy tickers" />

Boże, użycz mi pogody ducha, ażebym godziła się z tym, czego zmienić nie mogę! Odwagi, abym zmieniała to, co zmienić jestem w stanie i mądrości, abym odróżniała jedno od drugiego.
 
 
frjals 
ískalt tófa


Pomogła: 23 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 1706
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2008-09-04, 23:03   

Jagula napisał/a:
bo do głowy by mi nie przyszło żeby ją w ten sposób obrażać

chyba jestem mało domyślna, ale w końcu o jakie zdrobnienie chodzi? :shock:
_________________

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,55 sekundy. Zapytań do SQL: 12