wegedzieciak.pl

[Adam z Sopotu]

Z pewnym zaszokowaniem ujrzałem że dużo osób pomimo deklarowanego wegetarianizmu bądź weganizmu nie ma nic przeciwko sterylizacji/kastracji zwierząt. Ktoś nawet uczynił z tego misję! Taka postawa nie dziwi u mięsożerców którzy traktują zwierzęta jak rzeczy i manipulują nimi jak tylko się da. Natomiast wegetarianizm nie jest tylko prozdrowotną dietą ale ma przede wszystkim aspekt moralny i duchowy. Wynikają z niego ważne konsekwencje, na przykład niekrzywdzenie żyjących, czujących istot. Jeśli można pomóc zwierzętom należy to zrobić, gdy to niemożliwe trudno. Zabiegi pozbawienia płodności są okaleczeniem i okrucieństwem, są wbrew naturze. Oznaczają też przyznanie racji chorej cywilizacji w której wypadło nam żyć, która to cywilizacja chce tak wszystko uporządkować że nie pozostawia odrobiny miejsca dla zwierząt wolno żyjących. Przemyślcie to spokojnie, nie krzywdzcie bezbronnych stworzeń i miejcie czyste sumienie!

[Alispo]

[kofi]

[Lily]

No sorry, ale jeśli ktoś ma kotkę wolno chodzącą i ona kilka razy do roku urodzi młode, które trzeba będzie gdzieś "upchnąć" albo uśpić to będzie lepsze? Może odwiedź Adamie jakieś schronisko dla zwierząt i zastanów się jeszcze raz na spokojnie nad tym, co piszesz.

[Karolina]

Adam ja miałam do wyboru albo hodowaca zabije królika, albo wezmę go do domu, ale musi zostać wykastrowany bo już mam w domu samiczkę.

Jak myślisz co się dzieje z kociętami takiej domowej kotki? Wszystkie trafiają do kochających włascicieli? A powiedz mi jak się ma produkcja mięsnej karmy dla stale rozrastającego się kociego/psiego społeczeństwa?
Jak moja mama pojechała z kotką na sterylkę byłam oburzona, bo jak mozna okaleczać zwierzę? Ale po latach dzięki Alispo zrozumiałam, że człowiek udomawiając zwierzęta przejął nad nimi odpowiedzialność. Nie ma już dzikich kotów, nie ma dzikich psów, a my powinniśmy być odpowiedzilni za przyszłe zwierzęta, dla których nie ma miejsca na świecie. I tak pewnie większość by zdechła na ulicy.
W przypadku zwierzęcia nie ma sposobu na antykoncepcję, do abstynencji i tak go nie namówisz
Czy Ty też chciałbyś mieć co półtora roku dziecko, aby sprzeciwić sie chorej cywilizacji?

[majaja]

Z idealistami zawsze jest ten problem, że idee są dla nich wazniejsze od konkretnej jednostki i realnego cierpienia.
A tak w ogólne to nie rozumiem, skąd wziął się pogląd, że dla psa czy kota rozmnożenie się jest najważniejszą potrzebą przesłaniającą wszystkie inne? W stadzie wilków i tak rozmnaża się tylko para alfa, one same sobie to regulują, psy zapomniały niestety tak to sie robi w efekcie tego tego, że przez parę tysiącleci ich rozmnażaniem sterował człowiek.

[Adam z Sopotu]

Nie mam zamiaru nikogo przekonywać na siłę odnośnie skandaliczności okaleczania zwierząt, zwłaszcza przez wegetarian (faktycznie pseudowegetarian). Kto nie czuje ten nie zrozumie. Tylko zwierząt szkoda. Czytając co piszecie przypominam historię jak to pewien absolwent podstawówki napisał podanie: "Uprzejmie proszę o przyjęcie mnie do szkoły rzeźnickiej. Prośbę swą motywuję tym że bardzo lubię zwierzęta." Gdybyście pomyśleli logicznie zauważylibyście że nie wszystkie zwierzęta urodzone na ulicy giną. Nikt nie ma obowiązku trzymania zwierząt w domu, jeśli ktoś się jednak na to decyduje to wynikają z tego określone konsekwencje. Moda na sterylizacje zwierząt przyszła do nas z Zachodu, propaganda takich praktyk w mediach nie jest przypadkowa. Nieprzemijającą zasadą medycyny jest: "Pierwsze nie szkodzić." Ale oczywiście sterylizacja to nie medycyna, to półeutanazja. Zarzucacie mi nadmierny idealizm a ja widzę w postawie większości zgodę na zło bo "raju i tak nie będzie". A od kogo zależy ten raj? Ja myślę że od ludzi więc nie należy się poddawać i ulegać. No ale trudno o to w społeczeństwie którego większość nie może nawet pojąć zła aborcji (ludzkiej). Pozdrawiam wszystkich i życzę owocnych przemyśleń.

[kofi]

Wiesz, Adam Violetta Villas myślała podobnie. Raczej nie uszczęśliwiła żadnego zwierzęcia, ani siebie, ani właściwie nikogo. Skazała za to na cierpienie wiele zwierząt.
Chociaż może się mylę odczytując Twoje racje, których nijak, szczerze mówiąc nie mogę pojąć.

[Karolina]

Nigdy nie kupiłabym zwierzęcia od hodowcy. Uważam, że trzymanie zwierząt w mieszkaniu, zwłaszcza psów i kotów to dla nich męczarnia. Moje dwa króliki są z adopcji.

[Lily]

Adamie, czy jesteś w stanie zająć się tymi wszystkimi zwierzętami, które będą się mnożyły bez pamięci jeśli całkowicie zaniecha się sterylizacji? Co człowiek wg Ciebie powinien robić, puścić je wolno, niech umierają z głodu na ulicach, polach, w lasach?

[Alispo]

tak,przyszla"moda z Zachodu" czyli swiadomosc ze mozna inaczej niz lopata w leb albo do worka i do rzeki.. sam piszesz,ze jak ktos ma zwierze to musi ponosic konsekwencje..no wlasnie..ale wiesz jak to wyglada w praktyce?ta odpowiedzialnosc ludzka?
co do zdrowotnosci to odrebny temat,steryklizacja akurat ratuje wiele zwierzat,mam to na co dzien,widze,nie wymyslilam sobie...

[martka]

moje koty zostały znalezione na łące nad rzeką, w kartonie. ktoś miał zamiar je utopić, ale nie starczyło mu odwagi. i co/ lepiej takie ślepe jeszcze maluszki zostawić na łące ('niech się same wykończą') czy pomyśleć wcześniej o konsekwencjach?

moje koty są wysterylizowane.

[Karolina]

Dodam, że większość królików samiczek niesterylizowanych umiera na ropomacicze, nowotwór bo królikowi natura przeznaczyła 2 lata życia i ciągły rozród jako metodę na przetrwanie. W warunkach domowych królik żyje ok 7 lat, sterylka tak czy inaczej dosięga samicę, czasem niestety są już przezrzuty...
Co Twoim zdaniem Adam krzywdzi te zwierzęta - ból operacji, czy to, że one o niej nie decydują, czy to, że nie mogą mieć potomstwa?

[Lily]

Do mojej mamy przywędrowała kotka w ciąży, urodziła 5 kociąt, 3 zostały uśpione zaraz po urodzeniu, 2 zostały (kotek i kotka), kotka matka była wychodząca, więc za jakiś czas przyniosła następne 4, został 1, pozostałe spotkał ten sam los co poprzednie... potem kotka zaginęła. 3 koty są u mamy, 2 koty, jedna kotka, kocury są wykastrowane, nie wychodzą na zewnątrz, jeden z nich strasznie się męczył, ponieważ natura mu nie dawała żyć, cały dzień chodził po domu i miauczał, znacząc przy okazji wszystko moczem. Kastracja diametralnie to zmieniła - kot zrobił się cichy i przymilny, załatwia się do kuwety. Owszem, można powiedzieć - to okrucieństwo trzymać kota w bloku, i do tego go okaleczać - i wypuścić, nie przeżyłby pewnie jednego dnia, bo zostałby rozjechany przez pierwszy lepszy samochód, tak jak się stało z innym kotem mieszkającym u moich rodziców, choć był to kot wychodzący i obeznany ze światem - po przejechaniu przez ciężarówkę został z niego tylko kawałek futerka.

[majaja]

[Tobayashi]

Adam napisał:

Cytat:

Gdybyście pomyśleli logicznie zauważylibyście że nie wszystkie zwierzęta urodzone na ulicy giną.

Ja nie wiem, czy tu "myślenie logiczne" pomoże. Może komuś, kto siedzi za kompem i tylko teoretyzuje, to wtedy tak. Ja wolę stosować myślenie praktyczne. A praktyka jest taka, że oczywiście nie wszystkie zwierzęta giną na ulicach. Czasem zanim zginą muszą się dużo wycierpieć, bo praktyka pokazuje, że ludzie potrafią być nieczuli i przejść obojętnie obok głodnego/potrąconego/zabiedzonego psa czy kota. Ba, potrafią nawet celowo skrzywdzić takie zwierzę. Część z bezdomnych zwierząt jest przygarniana przez dobrych ludzi, część trafia w końcu, czasem po długiej tułaczce, w opłakanym stanie do schronisk.

Najciekawsze jest jednak dla mnie to, że do wzrostu populacji niechcianych zwierząt przyczyniają się miłośnicy zwierząt, ludzie kochający swoje zwierzaki, pozwalający im na miłosne harce... i przynoszący owoce tych harców w kartonowym pudełku do schroniska.
Może to Ty, Adam, coś sobie przemyślisz ?

[Adam z Sopotu]

A czy wiecie skąd bierze się poparcie dla sterylizacji? Społeczeństwo od którego kolejne jednostki przejmują taki stosunek do zwierząt jest zbrutalizowane, pełne przemocy i obojętne na przemoc. Zarówno gdy chodzi o przemoc w rodzinach, chamstwo na ulicy czy obojętność wobec wojen imperialistycznych. Coś z tego słychać też w głosach tej dyskusji. Nie można mówić że sterylizacja jest lepsza od zabijania łopatą czy topienia bo takie skrajne bestialstwo nie może być punktem odniesienia. To tak jakby ktoś powiedział że można okraść bo to lepiej niż zabić. A powoływanie się na wydłużanie życia niektórych zwierząt po takim zabiegu przypomina to co mówią myśliwi, oni też twierdzą że ich sport poprawia stan zwierzyny. Po drugie ludzie są pod wpływem medialnej propagandy która zaleca sterylizację nie licząc się z tym że to zaprowadzanie porządku "po trupach". Wiadomo że jest wiele trudnych i nietypowych sytuacji z których trzeba wybrnąć ale po sposobie rozwiązania widać klasę człowieka.

[kofi]

[Alispo]

[Tobayashi]

Szkoda czasu na taką dyskusję, w której jedna ze stron mówi:

Cytat:

Ale oczywiście sterylizacja to nie medycyna, to półeutanazja.

To jakaś paranoja .

Zauważyłam, że statystycznie wśród zwolenników sterylizacji i kastracji jest więcej kobiet. Kobiety lepiej rozumieją te sprawy, są bardziej empatyczne i współczujące, i to nie na krótką metę bólu pooperacyjnego, ale w szerszej perspektywie tysięcy zwierząt cierpiących z powodu nieodpowiedzialnego rozmnażania.

Natomiast większość mężczyzn, kiedy słyszy słowo "kastracja" instynktownie zaciska uda, jakby to ich ktoś chciał pozbawiać jąder. Widziałam to wiele razy i rozumiem, bo wprawdzie nie jestem mężczyzną, ale empatyczną kobietą

[frjals]

[pao]

Adam, podaj inne rozwiązanie zamiast tylko obrażać innych.

Adam, podaj inne rozwiązanie zamiast tylko obrażać innych.

[Alispo]

[Karolina]

No fakt faceci z reguły panicznie się boją kastracji/sterylki, nie raz na królikowym forum mogłam to zauwazyć.
Adam w takim razie proszę o inne rozwiąznie dla mojego królika. Został uratowany przed hodowcą. Nadal jest niewykastrowany. Jakie masz rozwiąznie?

[Alispo]

nie uogolniajmy z tymi facetami;) trzeba przede wszystkim im przetlumaczyc nieco;)