 |
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
|
Dawkins: "Źródło wszelkiego zła?" |
| Autor |
Wiadomość |
rebTewje 
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
  Wysłany: 2008-11-22, 23:46 Dawkins: "Źródło wszelkiego zła?"
|
|
|
link do filmu na serwisie AlterKino:
hxxp://alterkino.org/index.php?subaction=showfull&id=1227372630&archive=&start_from=&ucat=1,8& |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
 |
|
 |
arahja 
Dołączyła: 23 Cze 2008
Posty: 1148
Skąd: brno
|
| Wysłany: 2008-11-23, 11:40
|
|
|
| Dlaczego taka emotka przy tytule posta? Ten film można oglądać w sieci już od ponad roku, nie jest niczym świeżym. Trudno się, obiektywnie, z Dawkinsem nie zgodzić tu i ówdzie. |
_________________
hxxp://czeski-sen.blogspot.cz |
|
 |
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 11:53
|
|
|
| arahja napisał/a: | | Trudno się, obiektywnie, z Dawkinsem nie zgodzić tu i ówdzie. |
zwłaszcza jeśli się poważnie nie przygląda jego opiniom pod względem ich wiarygodności  Już trochę czasu minęło od mojej pracy mgr przy której miałam okazję go sobie poczytać więc trudno mi dziś polemizować z tym co pisze, warto jednak pamiętać że Dawkins to populista który bazując na kilku rzeczach oczywistych, powszechnie znanych a przede wszystkim chodliwych, dość łatwo formuuje wnioski i opinie, co przeciętny zjadacz chleba chwyta bo nie skupia się na tym na jakiej podstawie coś takiego można stwierdzić.
Jego opinie są pełne uprzedzeń, łatwych do wyłapania haseł - "naukowiec omawia rozkwit "wojujących" wierzeń religijnych", "wiara religijna zachowuje się jak wirus" - jeśli 'wojujące religie' i 'wirus' to cytat, to dla mnie znaczy że autor naprawdę nie przemyślał tego co mówi a odwołuje się do emocji ostatniego dziesięciolecia szafując słowami jak leci... no miodzio dla rasistów i dewotów...
ja tam wolę faktografię nad marnowanie czasu na emocjonalne rozgrywki które mają mi zrobić dobrze w aspekcie pseudo 'intelektualnym'. Jestem dla takich haseł dośc ostra bo wywołują niepotrzebnie zjawiska agresji i nietoleracji, ale przede wszystkim poczucia wyższości w oparciu o łykniętą kapkę wiedzy - no bo po co więcej żeby naprawdę zrozumieć o co tu chodzi...
eh... i komu to potrzebne? |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 16:46
|
|
|
może i Dawkins jest populistą, ale Tobie, Humbaku, najwyraźniej brakuje odrobiny dobrej woli by potraktować go z należytą uwagą. Inaczej odnotowałabyś m.in. metaforyczny charakter terminu "wirus" w dawkinsowskim sensie ("zły mem"). A zarzut populizmu wobec dawkinsa, a raczej jego uzasadnienie jest samo dość populistyczne. "dość łatwo formułuje opinie" "bazując na kilku rzeczach oczywistych" - to coś złego? Może gdybyś do czegoś konkretnego potrafiła to odnieść to bymy pogadali o populiźmie Dawkinsa. Bo o ile potrafię zrozumieć, skąd się bierze irytacja na jego ateistyczną krucjatę przeciw religii, to zarzutu o nieuczciwość nie mogę wziąć na poważnie, o ile nie zostanie poparty on konkretnymi dowodami z twórczości autora.
film stary, ale na Alterkinie pojawił się niedawno, w dobrej jakości i dobrym polskim tłumaczeniu, stąd info.
Pozdrawiam ja, reb - nie wiem czy bardziej rasista czy dewot  |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 17:52
|
|
|
| rebTewje napisał/a: | | Tobie, Humbaku, najwyraźniej brakuje odrobiny dobrej woli |
jestem dla siebie dość łagodna i zakładam że brakuje mi raczej wiedzy...  |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 17:57
|
|
|
| pisałaś że czytałaś pana Rysia, dlatego Twoja niewiedza na zadany temat nie przyszła mi w tym wypadku do głowy |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 18:00
|
|
|
| rebTewje napisał/a: | | "dość łatwo formułuje opinie" "bazując na kilku rzeczach oczywistych" - to coś złego? |
uważam że żonglerka wyrazami które z racji ekonomicznych i politycznych niosą ze sobą określone konotacje jest niepotrzebna i przyznaję że trochę jestem do tego sceptycznie nastawiona, a u dawkinsa widzę nagromadzenie słów którymi posługują się osoby z mojego otoczenia w ich opiniach typu 'zabić muzułmanina' 'kler to mordercy' a 'politicy to mafia' - może za dużo się tego nasłuchałam żeby być obiektywną... | rebTewje napisał/a: | | irytacja na jego ateistyczną krucjatę przeciw religii |
nie nie, to nie tak - irytacja jest na poziom emocji wywołany przez celowe wykorzystanie dźwięcznych haseł i przekazywanie tych emocji na podatne środowisko, bo moim zdaniem taka operacja dodaje autorowi splendoru w oczach słuchaczy ale jednocześnie wywołuje dość sporo agresji i wrogości skierowanej w określone, wybrane przez siebie grupy docelowe. A czy to będzie kler, czy muzułmanie, murzyni, to chyba wszystko jedno kiedy chodzi o przekazanie innym swojej wrogości do niej...
Ale masz rację, dawkina czytałam z 10 lat temu i nawet sprzedałam jego ksiązki na allegro więc teraz tutaj tylko zajmowałabym ci czas, więc schodzę z wątku |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 18:18
|
|
|
| mam wrażenie że główną winą Dawkinsa pozostaje fakt, że bez ceregieli, wprost i dosadnie mówi, co uważa na temat religii, bez zwyczajowej atencji do niej, bez szacunku nawet (uważając - słusznie moim zdaniem - że na szacunek trza zasłużyć, a samo to, że się ma cztery czy dwa tysiące lat tradycji, nie wystarcza). |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 18:30
|
|
|
| rebTewje napisał/a: | | główną winą Dawkinsa pozostaje fakt, że bez ceregieli, wprost i dosadnie mówi |
w pewnym sensie tak uważam, ale bardziej mam na myśli to że wszystko u niego jest 'za' - włącznie z tytułem, no ale on ma być chodliwy...
Nie on pierwszy wpadł na ten pomysł aby oskarżać 'coś' - tym razem religię - o wszystko co złe i niedobre (no i sorki ale to mi się kojarzy z choćby zwalaniem niedostatku gospodarki niemieckiej na żydów... wybacz za porównanie, teraz ja przesadzam, ale chodzi mi o wspólny watek - szukanie łatwego źródła odpowiedzi na swoje wątpliwości a jednocześnie jednego max dwóch żeby nie było wątpliwości...). Przytoczyć tu można Ulę Weyland i jej "Jezus Oskarża" - opinie podobne i też niosące ze sobą spory ładunek emocji, ale jednak bardziej stonowane i rzeczowe, pozwala to nie tylko na przyjęcie pewnych informacji ale też przemyślenie ich.
Ha, zaintrygowałeś mnie... może jeszcze do niego wrócę... |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 18:55
|
|
|
| Humbak napisał/a: | | wszystko u niego jest 'za' - włącznie z tytułem, no ale on ma być chodliwy... |
Tytuł nie pochodzi od Dawkinsa, o czym czytamy we wstępie do "Boga urojonego":
| Dawkins napisał/a: | | Nadany przez realizatorów tytuł od początku niezbyt mi się podobał. Religia nie jest źródłem wszelkiego zła, choćby już z tego powodu, że jedna rzecz nigdy nie może być źródłem wszystkiego. |
(cytuję za cytatem na innym forumie, mając w pamięci, że coś takiego stoi i w moim egzemplarzu książki )
w rzeczy samej, Dawkins wywołuje emocje, sam jest emocjonalny, pewnikiem nie ułatwia to dyskusji z oponentami, z pewnością może ją nawet utrudniać, ale na boga (urojonego lub też nie), emocje w wypowiedziach a populizm to dwie różne historie przeca... przypadek Dawkinsa określiłbym mianem pisarstwa rozemocjonowanego, acz mocno osadzonego w faktach. |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 19:04
|
|
|
| rebTewje napisał/a: | | Tytuł nie pochodzi od Dawkinsa |
to zmienia postać rzeczy... | rebTewje napisał/a: | | acz mocno osadzonego w faktach |
według mnie w określonej ich interpretacji.
Można oczywiście polemizować z jego opiniami, można się na nie zgodzić lub nie, do tego się nie odnoszę. To co mi się nie podoba u niego a podoba np. u Weyland to to, że odnosi on swoje słowa do ogólnie zdeterminowanej a w zasadzie niewiadomojakiej wiary. 'Religia' ma jakieś tam pojęcia w słowniku, ale kiedy się staje przed tłumem liczy się tylko to co on zrozumie na słowo religia a nie co ono znaczyć może. U Weyland oskarżenie pada na konkretne osoby - ten papież to ten zwierzchnik to, konsekwencje takie a takie, bardzo mi się to podoba. Natomiast 'religia' niczego nie robi dopóki nie stanie się narzędziem w ręku kogoś kto to zrobi. Religia jest środkiem władzy tak jak wiele innych rzeczy nie ma co do tego wątpliwości, ale oczyszczanie pojedynczych osób które tą władzę wykorzystały i wkładanie tego na konto 'religii' nie ma żadnego, ale to żadnego rezulatu poza wzbudzaniem agresji i nienawiści.
A ci indywidualiści dalej pozostają rozgrzeszeni, co niestety mnie do pasji doprowadza na codzień bo jestem wierząca ale jak mam iść do kościoła to mnie nosi... |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 21:18
|
|
|
| Nie bardzo rozumiem dlaczego uważasz, że religia jako taka nie powinna stanowić przedmiotu krytyki. Widziałaś film o którym gadamy? O ile rozumiem, że dawkinsowski atak na religię można uważać za szkodliwy, niesłuszny, niemądry itd., to podważania zasadności prób dokonywania krytyki religii nie kumam |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 21:52
|
|
|
| rebTewje napisał/a: | | uważasz, że religia jako taka nie powinna stanowić przedmiotu krytyki. |
tak, bo bez względu na to że jest grupa osób uważających się za ateistów uważam że 'religia' jest tak samo nierozerwalnie powiązana z 'jestectwem' jak nieco szersza w rozumieniu wiara, kultura czy sztuka. Wg mnie polemizować można z jej przejawami czy formami, normami, zasadami itd itp. a nie faktem że ona jest. Mówienie że jest złem to jak mówienie że nie mamy oddychać bo oddech produkuje wolne rodniki i rozpoczyna procesy inwolucyjne. No ale są ponoć bretarianie na świecie
Nie ma dla mnie czegoś takiego jak religia dobra czy zła. Jak ewolucja ona po prostu sobie jest a to jaką przybiera formę zależy od ludzi. Można wierzyć w zielone ludziki na niebie i nie ranić innych, można wierzyć w zielone ludziki i twierdzić że one muszą zabijać.
Równie dobrze można by napisać książkę 'religia źródło wszelkiego dobra'. Osobiście myślę że nie bez podstaw jest powiedzenie że jak trwoga to do boga... nawet mój profesor od behawioryzmu twierdząc że jest ateistą przyznał że ci o których słyszał zmienili się w obliczu śmierci.
Rozumiem że polemika Dawkinsa dotyczy tej postaci religii jaka jest obecnie, ale link mi powiedział że on pisze o tym, że 'religia to zło' a nie 'religia w dzisiejszej/wczorajszej/jakiejśtam postaci to zło, zatem to co robi Dawkins a przynajmniej wydaje mi się że robi bo filmik się dopiero ściąga (to jest filmik na tej stronce?) to nie jest analiza ale selekcjonizm przypadków. No ale tego nie wiem. Dowiem się. Z racji wykształcenia (zoolog, antropolog) czytałam tylko takie jego pozycje jak 'samolubny gen' czy 'ślepy zegarmistrz' - taki lektury dla biologów i na ich podstawie mogę przypuszczać co znajdę w kolejnej jego książce. | rebTewje napisał/a: | | podważania zasadności prób dokonywania krytyki religii nie kumam |
a ja kumam. Nie podważam natomiast zasadności prób dokonywania krytyki pewnych form religii. Ale wg mnie (no bo przecież wiem że tylko mnie ) religia istnieje i istnieć musi. Chyba że ktoś naprawdę wierzy że to że myślimy co myślimy to czysta biologia, nie ma umysłu, są układy nerwowe i sploty nerwów, a po śmierci są atomy i cząsteczki. Takie dziwne bezsensowne istnienie dla radości istnienia. Po co się wysilać skoro i tak skończę jako grupka atomików dawkinsa? Nie potrafię wczuć się w jego tok rozumowania choć z zegarmistrza miałam pięć  |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
Capricorn
2radical4u
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 6526
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:02
|
|
|
| Humbak, Twoja wypowiedź daje do myslenia. (sorry za offtop) |
_________________
this is the strangest life I've ever had...
Niniejszym oświadczam, iż wszystkie moje wypowiedzi zawierają wyłącznie moje spojrzenie na omawiany temat. Nikogo do niczego nie nakłaniam. Dziękuję za uwagę. |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:22
|
|
|
nie jesteśmy determinowani jako gatunek do bycia religijnymi. religia - jako instytucja społeczna - była konieczna i funkcjonalna na pewnym etapie antropogenezy, podobnie jak, powiedzmy, myślistwo czy szerzej (uwaga!) jedzenie mięsa. Myślę że z religią jest jednak bardziej jak z mięsem niż jak z powietrzem: nie jest konieczna do życia, aczkolwiek przynosi niebagatelną władzę jednym (funkcjonariuszom religijnym) oraz pewne określone korzyści drugim (wiernym), w tym także/głównie pociechę, o której pisałaś wyżej. (Koszty ze strony "trzecich" - "niewiernych" - nie są już analogiczne, choć często i gęsto pewne określone koszty są jednak przez onych "trzecich" ponoszone: wybraństwo plemion Izraela implikowało na ten przykład masakry "pogan" zamieszkujących terytoria "dane" Izraelowi przez Boga.)
Chętnie poczytam jak wrażenia po filmie |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:26
|
|
|
| Humbak napisał/a: | | Po co się wysilać skoro i tak skończę jako grupka atomików dawkinsa? |
pytanie sformułowane tendencyjnie, nauka nie wyjaśnia "po co?", ale "jak?"
jako ateista świadomy swojej skończoności wysilam się po to, by wypełnić dany mi czas maximum treści, by jak najwięcej skorzystać z tej chwili, która trwa, amen |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:29
|
|
|
| rebTewje napisał/a: | | nie jesteśmy determinowani jako gatunek do bycia religijnymi. |
a ja tego pojąć nie mogę Nie ma żadnego homo którego by nie cechowało jakieś pojęcie religijności - wierzymy że istnieje bóg, albo że siła, albo że miłość, albo że co tam nam do głowy przyjdzie, ale wierzymy. Gdy nie wierzymy to mentalnie umieramy - przynajmniej ja w to wierzę
| rebTewje napisał/a: | | Chętnie poczytam jak wrażenia po filmie |
no jasne! skopiowało mi się 50 z 358 MB chyba nie zamykam kompa na noc  |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:32
|
|
|
| rebTewje napisał/a: | | nauka nie wyjaśnia "po co?", ale "jak?" |
no i to właśnie jest rozumowanie z 'samolubnego genu'
a ja się nie zgadzam, 'po co' jest równie ważne jak 'jak' - podejmowanie prób wyjaśnienia 'po co' najczęsciej kończy się tym że dowiadujemy się o tym dopiero wtedy gdy to coś co badamy się skończy.
A może jeśli ktoś jest naprawdę ateistą to znaczy po prostu że nie spotkał się z sytuacją która by to zmieniła - i może to i dobrze że on taki beztroski... ![]:->](images/smiles/icon_twisted.gif "]:->") |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
| Ostatnio zmieniony przez Humbak 2008-11-23, 22:37, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
arahja
Dołączyła: 23 Cze 2008
Posty: 1148
Skąd: brno
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:32
|
|
|
| Humbak napisał/a: | | Takie dziwne bezsensowne istnienie dla radości istnienia. Po co się wysilać skoro i tak skończę jako grupka atomików dawkinsa? |
To zawsze przeraża teistów, a dla mnie jest najpiękniejszym aspektem całej tej teorii. Takie istnienie wcale nie jest bezsensowne: jest właśnie takie, jakie jest. Tutaj, teraz, gdy się oderwie wzrok od monitora. Zdecydowanie przyjemniejsza i swobodniejsza to wizja niż wszelakie końce i sądy ostateczne, czekające ponoć na nas po śmierci. Iskierka dobra wydobyta bezinteresownie jest moim zdaniem więcej warta niż ta wykrzesana ze strachu przed tym, co nastąpi po zakończeniu żywota. |
_________________
hxxp://czeski-sen.blogspot.cz |
|
|
|
|
|
Ania D.
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 2196
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:35
|
|
|
| arahja napisał/a: | | Iskierka dobra wydobyta bezinteresownie jest moim zdaniem więcej warta niż ta wykrzesana ze strachu przed tym, co nastąpi po zakończeniu żywota |
Dlaczego strachu? A może z miłości? Poza tym tak naprawdę czy wszystko, co robimy jest tak bezinteresowne? Nagrodą nie musi byc cos konkretnego, może to być zadowolenie z siebie i tego, co się robi. To też w jakiś sposób jest interesowne. |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:39
|
|
|
| arahja napisał/a: | | Iskierka dobra wydobyta bezinteresownie |
a wiesz że nie ma czegoś takiego jak altruizm? no to brniemy w czystą dawkinsoniadę... |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
michał
is the best
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 147
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:43
|
|
|
| Humbak napisał/a: | | a wiesz że nie ma czegoś takiego jak altruizm? |
Ale kto tak twierdzi, Dawkins? |
_________________
Oświecenie – złowrogi, destrukcyjny okres w historii, w którym zapoczątkowano ‘projekt’ dominacji nad naturą, stawiania rozumu nad przesądem i niechodzenia do kościoła. Wszystko to jest błędem, ale postmodernizm to naprawi. |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 22:44
|
|
|
| Humbak napisał/a: | | Nie ma żadnego homo którego by nie cechowało jakieś pojęcie religijności - wierzymy że istnieje bóg, albo że siła, albo że miłość, albo że co tam nam do głowy przyjdzie, ale wierzymy. Gdy nie wierzymy to mentalnie umieramy - przynajmniej ja w to wierzę |
no to na prędce rozróżnijmy wiarę na religijną i wszelkie inne jej formy. od Dawkinsa dostaje się tylko tej pierwszej. Przedmiotem krytyki jest religia, nie wiara, zaprawdę to nie wsjo rawno
zanim Ci się film ściągnie: religię Dawkins oskarża w pierwszym rzędzie o to, że wymagając od wiernych wiary w prawdziwość objawień, kanonicznych tekstów i dogmatów, powoduje ona erozję krytycznego myślenia we współczesnym świecie. A że krytyczne myślenie stanowi warunek konieczny względnej stabilizacji międzyspołecznej i międzykulturowej w globalnej wsi to rzecz chyba oczywista |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
rebTewje
tatanaty
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 1323
Skąd: Kalisz
|
| Wysłany: 2008-11-23, 23:06
|
|
|
| Ania D. napisał/a: | | arahja napisał/a: | | Iskierka dobra wydobyta bezinteresownie jest moim zdaniem więcej warta niż ta wykrzesana ze strachu przed tym, co nastąpi po zakończeniu żywota |
Dlaczego strachu? A może z miłości? Poza tym tak naprawdę czy wszystko, co robimy jest tak bezinteresowne? Nagrodą nie musi byc cos konkretnego, może to być zadowolenie z siebie i tego, co się robi. To też w jakiś sposób jest interesowne. |
jasne że w pewnym sensie wszystko jest "interesowne", wszystkie działania i zachowania regulowane są przez interesy. arahja jednakowoż pisze o "interesowności" na innym poziomie rozkminy; można coś robić dlatego, że z tyłu głowy ma się nagrodę bądź karę za takie zachowanie, a można to robić z wyłączeniem podobnej stymulacji. Pastor Bonhoffer był w tej mierze niezwykle wrażliwy, powiadając: należy żyć tak, jakby Boga nie było, co miało znaczyć: czyńcie dobro dla dobra, nie dla nagrody. |
_________________
Widmo krąży nad Europą, widmo weganizmu... |
|
|
|
|
|
Humbak
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 3936
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2008-11-23, 23:34
|
|
|
| michał napisał/a: | | Ale kto tak twierdzi, Dawkins? |
Dawkins, Hamilton i nie tylko - altruizm to tylko forma zachowania, której oczekiwane przez altruistę efekty mają być w jakiś tam sposób jemu korzystne, coś pokićkałam? | rebTewje napisał/a: | | wymagając od wiernych wiary w prawdziwość objawień, kanonicznych tekstów i dogmatów, powoduje ona erozję krytycznego myślenia |
no niezupełnie - do jakiegokolwiek zjawiska by się nie podchodziło po raz pierwszy, jego poznanie odbywa się poprzez wiarę/inetrpretację i to jest punkt wyjścia. Wierzę że to spowodowało to i zaczynam badania. Wystarczy pójść na jakiekolwiek studia teologiczne by zobaczyć jak szeroko rozkrojone są te badania i ile ich rezultatów nie jest przekazywane dalej tylko dlatego że są budowane na zbyt wąskim gruncie by móc cokolwiek na tym budować. Jeśli dochodzi sie do czegokolwiek wtedy przechodzimy od punktu 1 wiary/interpretacji zjawiska do punktu 2 tej wiary/interpretacji zjawiska, już w oparciu o zdobytą wiedzę. I tak dalej i tak dalej. To samo robią naukowcy, to samo robią teolodzy. Jeśli akceptujesz tą wiarę to w nią mówiąc literalnie wchodzisz, jeśli nie - jest na świecie setki religii, odłamów i 'sekt' stworzonych wlaśnie dlatego że ktoś się z jakąs interpretacją nie zgadzał.
Ten brak myślenia to zarzut skierowany w złą stronę - mnóstwo ludzi chce być zwolnionych z myślenia i chce by im objawiano prawdy, a jeśli ktoś z ambony ogłasza że jest tak ale wg kogoś tak to ludzie wychodzą i mówią że ci prowadzący sami nie wiedzą czego chcą - i bardzo często kierują się w tą stronę która oferuje im prawdy objawione.... patrz przykład pewnego radia, który zbiera i szerzy sobie takie grono zwolenników niemyślenia.
Zarzut powinien brzmieć 'niektóre kręgi wykorzystują pewne cechy pewnych ludzi dla celów własnych' ale tak jest zawsze gdy w grę wchodzi władza. Ja osobiscie myślę że ci ludzie pragną tak bardzo władzy że jeśli nie w religii, realizowaliby się gdzieś indziej... |
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/q/qbfxwgk3a.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/z/zv7rbqnhj.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"><img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/3/3hcbwsnal.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers"> |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
