wegedzieciak.pl

[Humbak]

[gemi]

[majaja]

Neo, dla mnie twoja nietolerancja dla osób myślących inaczej mających inny światopogląd niż twój, jest chamstwem, sorry, ale tylko tylko ty wyzywasz tych którzy stosują tabletki od morderców, oskarżasz lekarzy, pielęgniarki, psychologów o mordowanie, wykorzystywanie i itd. Nie ma to jak używać argumentów czysto emocjonalnych i obrażać innych. Poczułaś się urażona, no cóż nie będę przepraszać, bo ja też nie raz czułam się urażona twoimi wypowiedziami, w imieniu swoim i przyjaciół.

[Ania D.]

[Martuś]

To nie jest kwestia posiadania innego zdania tylko formy, w jakiej się je wyraża, nazywając np. notorycznie innych ludzi mordercami, głupimi polskimi lekarami, pisania w prawie każdym poście tego samego, ciągłego wzbudzania strachu i wykrzykiwania swoich poglądów w niezwykle ostry i napastliwy sposób. Naprawdę tego nie rozumiesz Ania D., czy po prostu lubisz robić za obrońcę Neo? I nie widzisz też różnicy między nazwaniem zachowania chamskim a osoby chamem (to dopiero jest nadinterpretacja)?

A co do tematu i różnych oburzeń - uważam, że rzeczywiście niektóre dziewczyny z lekka popłynęły i pojechały po bandzie. Ja zacytowałam konkretne fragmenty postów Neo i do nich się ściśle odniosłam, i dalej nie czuję się przekonana, że zdrowe dzieci 'nie wymagają prawie żadnej opieki', bo ten pogląd był przedmiotem mojej krytyki.

Ale też uważam, że bardzo dobrze, że ten temat powstał, przynajmniej się atmosfera oczyściła (i bez przesady z tym narażaniem neo na stres - nie wiem czy którakolwiek ciężarna unika stresu w ciąży i czy na forum polemizując z innymi ciężarnymi też się nad nimi roztacza taki parasol ochronny? Ja parę razy w ciąży płakałam po tym, co przeczytałam na forum, wiele razy mi się mocno ciśnienie podniosło - m. in. po postach neo zresztą - i jakoś nie wpadłabym na to, że ktoś mógłby się z tego powodu nade mną użalać). I podtrzymuję również swoje zdanie, że pisząc o sobie tak dużo, tak szczegółowo i tak 'wyraziście' człowiek musi się liczyć z tym, że to, co pisze zostanie poddanie dyskusji, musi się liczyć z tym, że może to zostać nieprzyjemnie skomentowane, musi się liczyć też z tym, że w ludzkiej naturze leży skłonność do oceniania innych i nadinterpretowania (jeśli to dla kogoś było 'odkryciem Ameryki', że nie można tak sobie bez konsekwencji wypisywać szczegółów z życia osobistego na forum, to tym bardziej dobrze, że ten wątek powstał i go uświadomił). Dlatego ja np. na dyskusyjnym forum publicznym się specjalnie nie wywnętrzam, a jak już coś piszę, to nie obrażam się, kiedy ktoś to skomentuje w głupi czy przykry sposób (np. że mam niewyleczoną depresję, tylko o tym nie wiem ).

[elenka]

Martuś w pełni się podpisuję pod tym co napisałaś.

[neuro]

Cytat:

Martuś w pełni się podpisuję pod tym co napisałaś.

I mła.

[Ania D.]

Nie godzę na takie traktowanie innych. Kiedyś była już tego typu awantura, stanęłam po stronie osoby, która była mi zupełnie obojętna. Jeśli nie zgadzamy się z kimś, to nie musimy czytać jego postów. Dlaczego czytacie posty Neo, jeśli budzi to taki strach? Neo ma wyjątkowe doświadczenia, nie każdy musi to czytać. Była tu osoba z jakiegoś forum, gdzie pisano o śmierci i cierpieniu dzieci (jeśi dobrze pamiętam). były różne głosy, wiele osób nie chciało tego czytać. Dlaczego więc nie dodasz Martuś Neo do ignorowanych, skoro jej słowa budzą w Tobie takie odczucia? Nie ma przymusu czytania wszystkiego.
Martuś, a jak nazwać wchodzenie do czyjegoś wątku i obrzucanie kogoś niemiłym słowem? Mam coś do kogos, to piszę na priv lub dodaję do ignorowanych.
To, że ktoś się odsłania nie znaczy, że mozna sobie pozwolić na wiele wobec tej osoby.

[sylv]

[elenka]

Aniu D. a czy ignorowanie ma być lekiem na wszystko?
To mamy siedzieć cicho i nic nie pisać, tylko dlatego, że kogoś to może zaboleć?
No przepraszam, ale jak dla mnie to jest jasny komunikat - nie wychylaj się przed orkiestrę, bo to niemile widziane
Mamy w końcu dyskutować, a nie sobie przytakiwać w tych wątkach, które nam pasują, a ignorować te, które nie.

[ań]

Ania D., mam wrażenie, że nie przeczytałaś uważnie co napisała Martuś. Bardzo się zgadzam z Jej powyższym postem i uważam, ze to co napisała jest oczywiste i jest tam jasna odpowiedź na Twoje słowa-

[elenka]

[devil_doll]

obiecalam sobie, ze nie bede zabierac glosu ale napisze pare slow od siebie.
po pierwsze zgadzam sie ze slowami Martus. Ponad to jesli ktos dosc szczegolowo pisze o sobie swoich problemach i nie tylko musi sie liczyc z tym , ze ludzie sie do tego ustosunkuja.

Cytat:

Dlatego ja np. na dyskusyjnym forum publicznym się specjalnie nie wywnętrzam, a jak już coś piszę, to nie obrażam się, kiedy ktoś to skomentuje w głupi czy przykry sposób

ot co.

obiecalam sobie, ze nie bede zabierac glosu ale napisze pare slow od siebie.
po pierwsze zgadzam sie ze slowami Martus. Ponad to jesli ktos dosc szczegolowo pisze o sobie swoich problemach i nie tylko musi sie liczyc z tym , ze ludzie sie do tego ustosunkuja.

Cytat:

Dlatego ja np. na dyskusyjnym forum publicznym się specjalnie nie wywnętrzam, a jak już coś piszę, to nie obrażam się, kiedy ktoś to skomentuje w głupi czy przykry sposób

ot co.

[bodi]

bardzo ciekawie się rozwinął ten wątek, właściwie z OT pod tytułem "czy decydowac się na dzieci w trudnej syt. zyciowej", zrobił się kolejny OT (bardzo ważny !) p.t "czym ma być WD, co wolno na nim pisać i co to znaczy 'forum dyskusyjne'"

co do głównego wątku moje zdanie jest proste, każdy powinien podejmować swoje decyzje. "dużo dzieci" i "trudna sytuacja" dla każdego oznacza co innego. Dla kogoś jedno dziecko to za dużo, inni ludzie mają z wyboru szóstkę i git Prawem innych osób jest myślec co chcą na temat takich decyzji.

Co do komentowania cudzej sytuacji - Martuś napisała wszystko bardzo rozsądnie. Pisząc coś na forum ogólnym (lub mniej ogólnym lecz wciąż dostępnym dla dużej grupy osób, niekoniecznie wyznających takie same poglądy jak autor posta), trzeba sie liczyć z tym, że może to zostać skomentowane.

Inna sprawa to kulturalne wyrażanie swoich myśli, i chwila zastanowienia zanim wyśle sie posta (polecam opcję "podgląd", i przeczytanie jeszcze raz tego co się napisało, zanim ostatecznie wypuści się swoje słowa w świat )

Widzę różnicę między określeniem czyjegoś zachowania "chamskim", a nazwaniem samej osoby "chamem", co nie zmienia faktu że to pierwsze też jest nieprzyjemne i rani.

Mnie osobiście irytuje ciągłe pisanie przez Neo o "polskich lekarzach-mordercach" (to skrót myślowy, a nie dokładny cytat). Rozumiem że jest to wynik jej tragicznych życiowych doświadczeń, ale nie zgadzam się z takim uogólnieniem.

Mimo tego, oddzielam moje zdanie na ten temat od wspolczucia jakie mam dla niej z powodu jej sytuacji. Decyzji o kolejnym dziecku nie podejmuje sie oceniac.

[gemi]

[Ania D.]

Cytat:

Inna sprawa to kulturalne wyrażanie swoich myśli,

I o to mi chodzi. A brakuje tego w wielu wypowiedziach. Fakt, że jest to forum dyskusyjne i jak ktos pisze o sobie (a wiele osób pisze o dużo bardziej prywatnych i intymnych sprawach) nie znaczy, że można wypowiadać się zapominając o zwykłej kulturze. I nie ma tu znaczenia, że ktoś mnie denerwuje czy nie zgadzam się z tym, co on pisze.

elenka napisał/a:

nie wychylaj się przed orkiestrę, bo to niemile widziane

Elenka, a widzisz różnicę w tym, że ktoś napisze, że sądzi, że wg niego nie jest coś przemyślane i że ma inne zdanie na dany temat a tym, że jest coś chamskie? Tak ma wyglądać dyskusja, czy jest to obrzucanka, bo trafiła się okazja. W ten sposób można prawie każdemu w forum dołożyć, tak mamy się traktować?
Napisałam, co myślę i kończę swoje wypowiedzi.

[isiate]

ok, przeczytalam caly watek i mam bardzo mieszane uczucia. po pierwsze nie uwazam aby ktokolwiek tutaj przegial. jak na forum internetowe to calkiem kulturalna dyskusja na poziomie

po drugie, to pierwszy watek, ktory mnie tak zaintrygowal.

po trzecie ( czyli przejdzmy do sedna) :
nie znam neo ani zadnej z was. swoje zdanie moge wyrazic tylko w jeden sposob- piszac o sobie. mam 27 lat i jestem w ciazy. sytuacja materialna moja i partnera pozwala mi nie martwic sie o przyszlosc. jestesmy wege , daleko nam od konsumpcjonizmu. sama wiele lat wloczylam sie po squotach. mam nieco inne poczucie estetyki od wielu moich rowiesnikow w kraju, w ktorym zyje mnostwo jest second handow, mamy ebay, wiec nie martwie sie o wyprawke, lozeczko, wozek itp. z pieluch jednorazowych mam zamiar korzystac tylko przez pierwsze trzy miesiace zycia dziecka.

z drugiej strony to moje spojrzenie na swiat i nie moge takiego samego wymagac od dziecka w przyszlosci. decydujac sie na nie, biore pelna odpowiedzialnosc, bo decyzja o wydaniu potomstwa na swiat, jest tak czy inaczej egoistyczna. dla wielu ludzi swiat jest piekny, chca sie nim dzielic. dla mnie swiat (czyt ludzie) to ciagla walka, niesprawiedliwosc i ogolne zepsucie obyczajow ( czyt konformizm, konsumpcjonizm, obojetnosc). na szczescie gdzie niegdzie mozna jeszcze rozkoszowac sie naturu i jej urokami. wszystko to oznacza, ze moje dziecko urodzi sie w bardzo brutalnym swiecie.

dlatego nie moge wymagac od niego CZEGOKOLWIEK, za to ono bedzie mialo prawo wymagac WIELE. jesli zdecyduje sie na inny styl zycia- bede sie musiala z tym pogodzic.

dlaczego pisze o tym w tym watku? bo wiaze sie to scisle z wielodzietnoscia. nie moge zakladac, ze zdrowe dziecko to maly wydatek. musze sie przygotowac na tenis, golf, comiesieczne podroze badz inne zachcianki. nie chodzi o rozpieszczanie dziecka ale o konsekwencje! piec lat temu poddalam sie zabiegowi aborcji. plakalam jak bobr, pilam na umor i nienawidzilam siebie. teraz jestem wdziczna za to, ze znalazlam w sobie sile by to zrobic. mieszkalabym prawdopodobnie dalej z rodzicami z malymi szansami na zapewnienie godnego zycia dziecku. bo godne zycie to oczywiscie milosc i wsparcie rodzicow, ale rowniez warunki do realizowania sie, nie tylko do zaspokajania podstawowych potrzeb egzystencji.

wszystkie pisalyscie juz o ogromie czasu jaki chcialybysmy i powinnysmy poswiecic dziecku, wiec pomine ten aspekt.

dlatego przed podjeciem decyzji o kolejnym dziecku, zastanowie sie dokladnie CZY STAC MNIE NA TO, ABY ZAPEWNIC MOJEMU DZIECKU TAKIE ZYCIE, JAKIEGO BEDZIE PRAGNAC, NIE TAKIE JAKIE JA DLA NIEGO WYBIORE.
pomimo tego, ze mam 27 lat, spedzam srednio 2 godziny dziennie na rozmowach z mama. moj brat kolejne tyle. ot takie wrazliwce z nas. co by bylo gdzyby byla nas piatka? bedac zmuszonym do rezygnacji z tego, stracily by obie strony. nie bylybysmy dzis najlepszymi przyjaciolkami z prostych przyczyn- z braku czasu na pielegnowanie przyjazni i budowanie zaufania ( tego innego). czy warto? wgmnie nie.

[neuro]

[Lily]

[isiate]

lily, tak jak pisalam, nie mam na mysli rozpieszczania dziecka a konsekwencje naszych decyzji. to ze ja lubie lumpeksy, nie moze decydowac o tym, ze moj dzieciak bedzie sie w nich ubieral. chodzi mi o odpowiedzialnosc. jak wyslac piatke dzieci na wakacje dwa razy w roku? (lato i zima) dlaczego mialyby na nie nie jezdzic?

czy beztroskie wakacje dla dzieciakow to juz zbedny luksus, czy moze naturalna sprawa, ktora nie powinna ich omijac? i nie mam na mysli wizyty u rodziny na wsi, bo to sie nie musi podobac wszystkim i w kazdym wieku.


ja moich rodzicow kocham ponad zycie i nie zamienilabym ich na innych. jednak co pamietam z dziecinstwa? moj pokoj. stare meble z drugiej reki, niby odnowione, a nie cieszace oka. zawsze mowilam kolezankom, ze mam remont i nie moge ich zaprosic. czekalam na niego do osiagniecia doroslosci. wtedy zrobilam go sama.teraz malo mnie obchodza takie rzeczy ale dla dziecka to moze byc dramat zyciowy. pamietajmy, ze dzieci bywaja okrutne i potrafia uprzykrzyc zycie rowiesnikom. najczesciej aniolkami sa tylko dla swoich rodzicow.

przyklady mozna by mnozyc. moje kumpele z wielodzietnych rodzin, same nie chca rodzic dzieci, bo maja dosyc opieki nad innymi do konca zycia.

[ajanna]

Isiate nie unikniesz decydowania o tym jak będzie żyło Twoje dziecko, ani przekazywania mu swojego systemu wartości, czy upodobań. poza tym, to, że na daną chwilę wydaje Ci się, że będziesz w stanie zapewnić dziecku dany standard, może okazać się b zwodnicze . z własnego doświadczenia wiem, jak ciężko jest wychowywać dziecko, które przyzwyczaiło się do wysokiego standardu życia, zwł. kiedy wejdzie w wiek nastoletni, a Twoja sytuacja finansowa ulegnie pogorszeniu

[ewatara]

[majaja]

Podkreślam jeszcze raz, uważam, że sposób jaki Neo wyraża się o lekarzach ,psychologach i osobach o innym światopoglądzie jest chamski. Jej negatywne doświadczenia niewiele mają tu do rzeczy, ja mam negatywne doświdczenia z katolickimi księżmi, a nie wyzywam ich w każdym poście niemal od złodzieji chodziażby czy oszustów.
Może nie powinnam swojej opnii wyrażam w wątku o poparciu dla Neo, ale zwyczajnie trafiłam tam przypadkiem, bo trafiłam tam za postem Capri, którą lubię czytać. Nie miałam zamaiaru jej dokopywać, bo jej życie mnie nie interesuje, tylko mam czasami wrażenie (prywatne, osobiste), że Neo bywa traktowana jak "święta krowa" której więcej wolno. Wątek został wydzielony zanim na WD trafiłam ponownie i uważam że sprawa załatwiona.

majaja napisał/a:
wyzywasz tych którzy stosują tabletki od morderców

to według mnie również przesadne, sporo osób stosuje tu tabletki, znaczy to, że każdy jest mordercą?

A jak naziwesz uparte i wielokrotne mówienie o stosowaniu tabletek jako o zabójstwie, pyta ktoś czy nie pyta o jej poglądy? w wątkach, które często nie są dyskusją czy tabletki w ogóle należy stosować? Gdyby to zdarzyło się raz, to bym się nie czepiała, ale ona wykorzystuje każdą okazję by wyrazić swoją opinię.

[puszczyk]

majaja, napisz to jeszcze raz, nie żałuj sobie, nawet trzy razy powtórz jeszcze to słowo...

[ewatara]