 |
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
|
"Mięso krzepi" czyli kolejne narodowe pranie mózgu |
| Autor |
Wiadomość |
arete 
Pomogła: 47 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 1806
|
 Wysłany: 2010-01-10, 23:16
|
|
|
Jeśli mięso ma tak krzepić jak niegdyś rzekomo cukier, to jak dla mnie ww. stowarzyszenie już się skompromitowało przez wybór sloganu reklamowego. ![]:->](images/smiles/icon_twisted.gif "]:->")
A patrząc na to z jaśniejszej strony, jeśli w kraju tak mięsożernym jak Polska, tak przywiązanym do tradycyjnej kuchni trzeba ludzi przekonywać do jedzenia mięsa to chyba znaczy, że coraz więcej ludzi z różnych powodów z niego rezygnuje bądź ogranicza jego konsumpcję.
A założenia tej kampanii stoją w jawnej sprzeczności z najnowszą wiedzą żywieniową i zdrowym rozsądkiem. |
_________________
<img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/145161.birthday.png" border="0"><img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/143011.birthday.png" border="0">
 |
|
 |
|
 |
notasin
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 29 Sie 2008
Posty: 1877
Skąd: 3miasto
|
| Wysłany: 2010-01-10, 23:17
|
|
|
| cudownie.. |
_________________
<img src="hxxp://lbym.lilypie.com/i1I9p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/B6ktp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" />
slonce zawsze swieci
 |
|
 |
|
|
Martuś
Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 3101
Skąd: Langfuhr
|
| Wysłany: 2010-01-10, 23:18
|
|
|
Podobnie jak cukier, też krzepi, samo zdrowie (napisała Marta po zeżarciu kawałka czekolady)
[ Dodano: 2010-01-10, 22:18 ]
| arete napisał/a: | | Jeśli mięso ma tak krzepić jak niegdyś rzekomo cukier, to jak dla mnie ww. stowarzyszenie już się skompromitowało przez wybór sloganu reklamowego. |
O, dokładnie to chciałam powiedziec  |
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com] |
|
|
|
|
|
arete
Pomogła: 47 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 1806
|
| Wysłany: 2010-01-10, 23:22
|
|
|
Martuś, piona!  |
_________________
<img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/145161.birthday.png" border="0"><img src="hxxp://www.babysfirstsite.org/newtickers/ticker/143011.birthday.png" border="0">
|
|
|
|
|
|
LucySky
Monika Z.
Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 20 Cze 2007
Posty: 126
Skąd: Kraków nh
|
| Wysłany: 2010-01-11, 00:13
|
|
|
mięso krzepi 
zezłościła mnie ta kampania wieczorową porą, przynajmniej mi się spać odechciało, to gary może pozmywam.
zapowiada się, że przez najbliższe trzy lata posłucham co nieco od rodzinki na temat mięska właściwego a także niezbędnego dla Marka. |
|
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
|
| Wysłany: 2010-01-11, 00:19
|
|
|
| Nie ma to jak promocja zdrowia... a z drugiej strony epidemia chorób układu krążenia i raka... i badania, które dowodzą, że jedzenie czerwonego mięsa znacznie zwiększa zachorowalność na raka... No ale wiadomo - kampanię mleczną sponsoruje lobby mleczarskie, mięsną też przecież nie kosmici... |
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
|
notasin
Pomogła: 11 razy
Dołączyła: 29 Sie 2008
Posty: 1877
Skąd: 3miasto
|
| Wysłany: 2010-01-11, 00:38
|
|
|
| Lily napisał/a: | | kampanię mleczną sponsoruje lobby mleczarskie, mięsną też przecież nie kosmici... |
no wlasnie, Stowarzyszenie Rzeźników i Wędliniarzy RP, brrrrrrrrrrrrr, jak to brzmi.... |
_________________
<img src="hxxp://lbym.lilypie.com/i1I9p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Kids Birthday tickers" /><img src="hxxp://lb3m.lilypie.com/B6ktp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" />
slonce zawsze swieci
|
|
|
|
|
|
gemi
Matka Polka ;)
Pomogła: 40 razy
Dołączyła: 30 Wrz 2008
Posty: 2460
|
| Wysłany: 2010-01-11, 08:34
|
|
|
ciekawe dlaczego będą promować wołowinę? .....bo jest dla wielu Polaków za droga?
muszę się obudzic, bo chyba mi się śni jakiś koszmar |
_________________
"Nowego kłamstwa słucha się chętniej aniżeli starej prawdy" (A.Czechow) |
|
|
|
|
|
kociakocia
Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 05 Sty 2009
Posty: 4300
Skąd: Wawa
|
| Wysłany: 2010-01-11, 09:10
|
|
|
 |
_________________
MEI TAI, POUCH, CHUSTY KÓŁKOWE, NOSIDEŁKO ERGONOMICZNE wkrótce, zapraszam
hxxp://www.facebook.com/pages/Madame-Googoo-baby-carriers/145687608816099 MADAME GOOGOO baby carriers
hxxps://picasaweb.google.com/madamegoogoo
Doradca noszenia dzieci ClauWi® |
|
|
|
|
|
lilias
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2010-01-11, 09:20
|
|
|
| arete napisał/a: | Jeśli mięso ma tak krzepić jak niegdyś rzekomo cukier, to jak dla mnie ww. stowarzyszenie już się skompromitowało przez wybór sloganu reklamowego.
|
Dobrze powiedziane . Jak dla mnie są to rozpaczliwe podrygi tego stowarzyszenia. Sprzedaż spada i będzie spadać. Kończy się epoka braku wiedzy na temat miąska Prowadzę kampanie na temat mocnego ograniczenia zjadania mięsa w mojej rodzinie, część trafia na dobry grunt, część obok, ale kropla drąży kamień. |
|
|
|
|
|
kociakocia
Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 05 Sty 2009
Posty: 4300
Skąd: Wawa
|
| Wysłany: 2010-01-11, 09:44
|
|
|
| lilias napisał/a: | | Prowadzę kampanie na temat mocnego ograniczenia zjadania mięsa w mojej rodzinie, część trafia na dobry grunt, część obok, ale kropla drąży kamień. |
tak, dokładnie, u mnie to samo się dzieje, a najbardziej mnie ucieszyło, jak zacietrzewiony mój przyjaciel mięsożerca wczoraj mi powiedział, że nam zazdrości, że nie jemy miesa... czyli uświadamianie ma moc, coś się dzieje!  |
_________________
MEI TAI, POUCH, CHUSTY KÓŁKOWE, NOSIDEŁKO ERGONOMICZNE wkrótce, zapraszam
hxxp://www.facebook.com/pages/Madame-Googoo-baby-carriers/145687608816099 MADAME GOOGOO baby carriers
hxxps://picasaweb.google.com/madamegoogoo
Doradca noszenia dzieci ClauWi® |
|
|
|
|
|
Anja
Pomogła: 78 razy
Dołączyła: 13 Paź 2008
Posty: 3747
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2010-01-11, 11:07 Re: "Mięso krzepi" czyli kolejne narodowe pranie m
|
|
|
| euridice napisał/a: | Muszę Wam powiedzieć, że jestem tym załamana  |
ja też.
| euridice napisał/a: | Czy jakąkolwiek polską organizację wegetariańską będzie kiedykolwiek stać na sfinansowanie kampanii o budżecie 6.653.226,64 EUR? (  !)
|
Marzymy z P. o tego typu kampanii. Chętnie dokładalibyśmy do czegoś takiego swoje 5 groszy. Np. w metrze, kiedy się jedzie w tłoku ileś tam minut i z nudów czyta dosłownie wszystko dookoła - tu naszym skromnym zdaniem byłoby idealnie reklamować wegetarianizm. Czy taka kampania jest w ogóle możliwa? |
| Ostatnio zmieniony przez Anja 2010-01-11, 11:09, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
kociakocia
Pomogła: 73 razy
Dołączyła: 05 Sty 2009
Posty: 4300
Skąd: Wawa
|
| Wysłany: 2010-01-11, 11:08
|
|
|
| Anja napisał/a: | | Czy taka kampania jest w ogóle możliwa? |
wierzę mocno, że tak! niezwykle chętnie się dołączę! |
_________________
MEI TAI, POUCH, CHUSTY KÓŁKOWE, NOSIDEŁKO ERGONOMICZNE wkrótce, zapraszam
hxxp://www.facebook.com/pages/Madame-Googoo-baby-carriers/145687608816099 MADAME GOOGOO baby carriers
hxxps://picasaweb.google.com/madamegoogoo
Doradca noszenia dzieci ClauWi® |
|
|
|
|
|
renka
mama sama
Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2010-01-11, 11:53
|
|
|
A ja mysle, ze jest to wynik innej kampanii spolecznej, a mianowicie dotyczacej spozywania ryb i korzysci zdrowotnych z tym zwiazanych.
No i te "grypowe" sprawy tez pewnie nie sa bez znaczenia.
Nawet moj ojciec, ktory czesto oglada TV w argumentach dotyczacych jedzenia/niejedzenia miesa zmienil nieco front i teraz mowi, ze, miesa mozna nie jesc, ale ze ryby koniecznie.
W TV wiec coraz wiecej tego typu tematow, chocby we Wroclawiu billboardy prorybne sa na porzadku dziennym, choc ja za czesto nie jezdze, to w swojej okolicy kilka zauwazylam.
Dlatego wg mnie ta kampania, bo byc moze sprzedaz innego miesa spada, wiec zeby zadbac o zyski, trzeba bylo cos wymyslec. No i wymyslono. |
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow
|
|
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
|
| Wysłany: 2010-01-11, 11:57
|
|
|
| renka napisał/a: | | A ja mysle, ze jest to wynik innej kampanii spolecznej, a mianowicie dotyczacej spozywania ryb i korzysci zdrowotnych z tym zwiazanych. |
, która pewnie przyniosła pozytywny efekt (finansowy), który teraz będzie powtórzony w nieco innej branży. A część ludzi przecież tylko czeka na potwierdzenie, że mięso jest dobre, zdrowe, bo je lubią i chcą jeść, ich się nie zmieni.
Wege kampania byłaby fajna... może niekoniecznie taka bardzo kosztowna, w końcu Internet też jest świetnym medium |
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
|
karmelowa_mumi
Pomogła: 41 razy
Dołączyła: 12 Sie 2009
Posty: 2305
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 2010-01-11, 12:10
|
|
|
| mi od razu przyszlo na myśl, że spada sprzedaż. Być może rośnie szara strefa, a Stowrzyszenie będzie walczyć o to, by kupowano w sklepach zrzeszonych, zasłaniając się korzyścią dla zdrowia konsumenta... Ściema |
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/]
hxxp://wegedzieciak.pl]
ALL YOU NEED IS LOVE.... AND CHOCOLATE |
|
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
|
| Wysłany: 2010-01-11, 12:14
|
|
|
| karmelowa_mumi napisał/a: | | Być może rośnie szara strefa, a Stowrzyszenie będzie walczyć o to, by kupowano w sklepach zrzeszonych, zasłaniając się korzyścią dla zdrowia konsumenta... |
ech, to mi się skojarzyło ze stowarzyszeniem ProMarka, które promuje "uznane" marki, firmy, tak jakby nowi producenci nie mieli prawa do zaistnienia na rynku; mnie się osobiście taka polityka nie podoba, ale cóż, taki świat 
euri, działaj, nie wątpię, że potrafisz i pociągniesz niejedną osobę za sobą | euridice napisał/a: | | hxxp://www.metro.waw.pl/page.php?id=70 - Reklama na stacjach metra i obiektach metra |
tym zajmuje się stroer hxxp://www.stroeer.pl/#/oferta/cennik (przynajmniej tak mnie przekierowuje) |
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
|
bojster 
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 2847
Skąd: Neverwhere
|
| Wysłany: 2010-01-11, 12:20 Re: "Mięso krzepi" czyli kolejne narodowe pranie m
|
|
|
| euridice napisał/a: | | pokazać ich drogę od pola do stołu[/i]" |
Jeśli faktycznie to pokażą, to nawet może się przyczynić do wzrostu liczby wegetarian, bo dzieci dowiedzą się (z telewizji!) że „mięsko” i „wędlinka” to nie są jakieś wirtualne produkty z fabryki, jak słodycze, ale kawałki prawdziwej, cieszącej się życiem na zielonym pastwisku, krowy – a wtedy być może łatwiej i naturalniej przejdą do diety wege gdy tylko będą władne podjąć decyzję niezależnie od rodziców. |
|
|
|
|
|
Lily
Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
|
| Wysłany: 2010-01-11, 12:27
|
|
|
| euridice napisał/a: | | Drugim poruszanym zagadnieniem jest obawa konsumentów przed zakupem nieświeżego mięsa oraz wątpliwości związane z chorobami zwierząt typu: ptasia grypa, BSE, włośnica itp. W tym przypadku komunikacja będzie zmierzała do zapewniania, że kupując mięso z pewnego źródła, od znanych dostawców, unika się ryzyka zakupu mięsa złej jakości (...)" |
No czyli jasne - sprzedaż mięsa spadła, bo ludzie wystraszyli się chorób typu BSE, pryszczyca, świńska grypa itp., "odświeżania" wędlin, troszkę im mięso zbrzydło, wolą kupić od znajomego "świniobijcy", zyski "producentów" (kto tu jest producentem mięsa? no bo jak dla mnie to chyba zwierzę  ) spadły, zrodziła się potrzeba promocji. No i jest. |
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański |
|
|
|
|
|
koko
Pomogła: 40 razy
Dołączyła: 08 Maj 2009
Posty: 6187
|
| Wysłany: 2010-01-11, 12:27 Re: "Mięso krzepi" czyli kolejne narodowe pranie m
|
|
|
| bojster napisał/a: | | euridice napisał/a: | | pokazać ich drogę od pola do stołu[/i]" |
Jeśli faktycznie to pokażą, to nawet może się przyczynić do wzrostu liczby wegetarian, bo dzieci dowiedzą się (z telewizji!) że „mięsko” i „wędlinka” to nie są jakieś wirtualne produkty z fabryki, jak słodycze, ale kawałki prawdziwej, cieszącej się życiem na zielonym pastwisku, krowy – a wtedy być może łatwiej i naturalniej przejdą do diety wege gdy tylko będą władne podjąć decyzję niezależnie od rodziców. |
Albo powstaną takie wieżowce jak w USA, gdzie przez szklane szyby widać nie tylko szklarnię z roślinami, ale też cały ciąg technologiczny produkcji wędliny - od prosiaka po kiełbasę (jak znajdę zdjęcia, to wrzucę link). Makabra. |
|
|
|
|
|
bojster
Pomógł: 66 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 2847
Skąd: Neverwhere
|
| Wysłany: 2010-01-11, 13:22 Re: "Mięso krzepi" czyli kolejne narodowe pranie m
|
|
|
| koko napisał/a: | | bojster napisał/a: | | euridice napisał/a: | | pokazać ich drogę od pola do stołu[/i]" |
Jeśli faktycznie to pokażą, to nawet może się przyczynić do wzrostu liczby wegetarian, bo dzieci dowiedzą się (z telewizji!) że „mięsko” i „wędlinka” to nie są jakieś wirtualne produkty z fabryki, jak słodycze, ale kawałki prawdziwej, cieszącej się życiem na zielonym pastwisku, krowy – a wtedy być może łatwiej i naturalniej przejdą do diety wege gdy tylko będą władne podjąć decyzję niezależnie od rodziców. |
Albo powstaną takie wieżowce jak w USA, gdzie przez szklane szyby widać nie tylko szklarnię z roślinami, ale też cały ciąg technologiczny produkcji wędliny - od prosiaka po kiełbasę (jak znajdę zdjęcia, to wrzucę link). Makabra. |
Nie ma potrzeby bombardowania realistycznymi obrazami, jak dla mnie już sam fakt pokazania że krówka pasie się na zielonej łące, a potem ktoś ją zawozi do budynku, z którego następnie wyjeżdża soczysta wędlinka, zasieje ziarno w dziecięcej świadomości. |
|
|
|
|
|
yolin
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 08 Mar 2008
Posty: 513
Skąd: sudety
|
| Wysłany: 2010-01-11, 14:43
|
|
|
| euridice napisał/a: | | Ogromnym plusem mięsa jest: jego smak, pożywność, możliwość tzw. „najedzenia się”, gwarantowane uczucie sytości po jego spożyciu, przyzwyczajenie do obecności mięsa na polskich stołach. |
dosc malo przekonywujacy ten plus,
ja tez mysle, ze sprzedaz musiala drastycznie spasc, tak jak z mlekiem, ktore wciskaja za darmo dzieciom w szkole, bo tyle tego "produkuja"
| euridice napisał/a: | | Przełamanie negatywnych stereotypów wobec mięsa, traktowanego jako główny sprawca otyłości |
... a co? nie jest... zdawalo mi sie, ze to fakt a nie stereotyp 
[ Dodano: 2010-01-11, 14:49 ]
| bojster napisał/a: | | Nie ma potrzeby bombardowania realistycznymi obrazami, jak dla mnie już sam fakt pokazania że krówka pasie się na zielonej łące, a potem ktoś ją zawozi do budynku, z którego następnie wyjeżdża soczysta wędlinka, zasieje ziarno w dziecięcej świadomości. |
u wiekszosci chyba raczej nie, bo gdyby tak bylo na swiecie byloby o wiele wiecej wegetarian. Zdaje sie, ze przydaloby sie pare jakis drastycznych kampanii, na temat produkcji miesa ( mleka i jaj zreszta tez)
[ Dodano: 2010-01-11, 15:45 ]
euridice, tak szczerze mowiac to ja czarno widze te ich kampanie |
_________________
To co dajesz swiatu, swiat zwraca ci.... madrosc ludzi wschodu
hxxp://miyo.rybczynski.net/
hxxp://www.wegestudio.pl/NOTESY-k30-0-3-default.html
<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="hxxp://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,19,0" width="405" height="108"><param name="movie" value="hxxp://www.decobazaar.com/content.swf?a=863&k=-1&t=0&n=3&p=1" /><param name="quality" value="high" /><embed src="hxxp://www.decobazaar.com/content.swf?a=863&k=-1&t=0&n=3&p=1" quality="high" pluginspage="hxxp://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" width="405" height="108"></embed></object>
 |
|
|
|
|
|
Anja
Pomogła: 78 razy
Dołączyła: 13 Paź 2008
Posty: 3747
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2010-01-11, 17:15
|
|
|
Euri, a propos reklamy... Cennik to jedna sprawa, ale treść - to jest zagwostka. Jak zrobić fajną reklamę wegetarianizmu, nie ociekającą krwią i flakami (obawiam się, że realizm nie jest wskazany), ale konkretną, ruszającą coś w głowach, a przy tym atrakcyjną wizualnie (niekoniecznie ze świnkami i krówkami na zielonej trawce )?
Fajnie, że znalazłaś to info o cenach. Przesłałam je dalej.  |
|
|
|
|
|
della
della
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 26 Gru 2009
Posty: 331
|
| Wysłany: 2010-01-11, 18:57
|
|
|
Nie chcę czarno wróżyć, ale ostatnio młode pokolenie staje się coraz bardziej nastawione na konsumpcjonizm, także może być ciężko. Co więcej, zachodnie gwiazdy promują ponownie futra, torebki i buty ze zwierząt, mimo że była chwila po akcji PETA, kiedy noszenie ich było potępiane w szerszym gronie, nawet wśród mięsożerców.
Mi się wydaje, że łatwiej byłoby przekonać masy do diety wegetariańskiej, gdyby w jakimś energetycznym, radosnym spocie zaprezentować ogrom korzyści, jakie to ze sobą niesie [zdrowie, forma, figura, etc.]. Może potem przyszłoby też współczucie dla zwierząt...? |
|
|
|
|
|
yolin
Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 08 Mar 2008
Posty: 513
Skąd: sudety
|
| Wysłany: 2010-01-11, 19:06
|
|
|
... a moze rozpowszechniac " Milczaca arke " Juliet Gellatley jako obowiazkowa lekture dla wszystkich
a tak powaznie to powinna byc akcja szokujaca ( i nie mysle tu o akcjach typu PETY) tylko np. zdjecie ( albo jakis ladny rysunek) rysunek cielaczka z dluga historia "napisana" przez matke (krowe), ktora stracila dziecko (cielaka) i jak to wszystko przezywa. Gdzies cos takiego czytalam, ale w tej chwili nie pamietam ... moze ktos zna?
[ Dodano: 2010-01-11, 19:09 ]
| della napisał/a: | | Może potem przyszłoby też współczucie dla zwierząt...? |
mam wrazenie, ze wspolczucie dla zwierzat przychodzi dopiero po jakims silnym szoku,
a poki co ludzie mydla sobie oczy jakimis bajkami o sielskim zyciu zwierzat hodowlanych, |
_________________
To co dajesz swiatu, swiat zwraca ci.... madrosc ludzi wschodu
hxxp://miyo.rybczynski.net/
hxxp://www.wegestudio.pl/NOTESY-k30-0-3-default.html
<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="hxxp://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,19,0" width="405" height="108"><param name="movie" value="hxxp://www.decobazaar.com/content.swf?a=863&k=-1&t=0&n=3&p=1" /><param name="quality" value="high" /><embed src="hxxp://www.decobazaar.com/content.swf?a=863&k=-1&t=0&n=3&p=1" quality="high" pluginspage="hxxp://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" width="405" height="108"></embed></object>
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
