wegedzieciak.pl

[rebTewje]

[kasienka]

Teraz ja też przypominam sobie dyskusje z wege.dzieciaka o kozach

Jak rozwiązaliście ten problem? Bo przecież, żeby dawały mleko, to trzeba chyba zapładniać co jakiś czas? Sama nie jestem weganką, ale jestem ciekawa, jak sobie z tym radzicie, bo to dość problematyczne

[Capricorn]

[Joaśka]

Nie za bardzo rozumiem podejście wegan do kwesti hodowli zwierząt. Zwierzęta chcą również żyć, to tak jak ludziom zabronić by się rozmnażać. Jeżeli zaprzestaniemy rozmnażania zwierząt to w jaki sposób dusza zwierząt będzie mogła realizować się po przez swoje ciało? Nie będzie mogła istnieć na poziomie fizycznym. Zresztą nie wyobrażam sobie życia na wsi, gdzie na pastwiskach nie byłoby krów, kóz, owiec, koni... Czegoś wtedy brakowałoby w wiejskiej przyrodzie. Jedynie kwestia jest taka w jaki sposób traktujemy zwierzęta. Oczywiście jesteśmy przeciwni aby hodować zwierzęta na mięso. Z mleka natomiast korzystamy i nie widzę żeby dawało to jakieś okrucieństwo. Picie mleka nie zabija krowy, bardziej widziałbym zrezygnowanie z jedzenia np. marchewki którą pozbawia się życia kiedy wykopuje się z ziemi i zostanie frutarianinem niż rezygnację z mleka
( rozważając w tym przypadku kwestie humanitarne nie zdrowotne.). Te zwierzęta, które już istnieją, potrzebują dla siebie miejsca, gdzie mogłyby realizować swoje potrzeby czyli również rozmnażać się.Każdy wie co wyprawia zwierzę, które ma ruję, zrobi wszystko aby doszło do zapłodnienia.Ważne aby nie eksploatować ich i doprowadzać do częstych ciąż w imię zysku.Natomiast nie każdy może wie,że krowa często miesiącami jest niespokojna i narowista aż da się jej możliwość zajścia w ciążę, wtedy się uspokaja.Widocznie dobrze jej w tym stanie.
Odwracanie się od zwierząt w imię"nie chcę mieć z tym nic wspólnego'', ''mam czyste ręce bo nie biorę udziału w hodowli, bądź nie biorę pieska do domu bo to nieetyczne''jest w pewnym stopniu nie w porządku wobec tych istot.Wiadomo,że w mieście nikt nie weźmie krowy pod opiekę ale jest masa psów i kotów w schronisku, które potrzebują miłości.
Rzeczywiście jest problem , gdy na świat przychodzą osobniki płci męskiej, trzeba wtedy stworzyć im warunki do życia.Mamy na razie ''szczęście'', że rodzą się nam przeważnie ''dziewczynki"

[bojster]

[Capricorn]

[Alispo]

hmm..poprzednio chyba byla mowa o tym,ze owszem niestety sprzedajecie mlode..to nie wiem jak juz jest..w kazdym razie tak czy siak nie mozna tak w kolko bez tego,bo bedziecie miec cale stada tych koz
ale moze i sa jakies plusy tego,ze hodujecie zwierzeta,mimo ze jestem tego przeciwniczka to realnie rzecz biorac popyt na mleko jest i zwierzeta beda hodowane wiec niech juz beda hodowane przez przyjaznych im ludzi...Natomiast hodowla zwierzat na uzytek czlowieka(czyli w sumie wszystkich)powinna sie zakonczyc,dla ich dobra.Bo w wiekszosci to jest nieciekawe zycie.A tyle jest zwierzat ktore mozna uratowac-nimi sie zajmijmy a nie produkowaniem nowych.

[Capricorn]

[Joaśka]

Moje wypowiedzi ze starego forum zostały przekręcone i proszę nie jest chyba w dobrym tonie wypowiadać się o nas w trzeciej osobie. Bierzemy przecież w tej dyskusji udział. Niektórzy bardziej kochają zwierzęta niż ludzi.
Napewno nie pisałam,że zabijanie koziołków jest O.K. bo dzięki temu przechodzą na wyższy poziom!! Mieliśmy w pierwszym roku kilka koziołków i rzeczywiście był dylemat co zrobić.Wtedy pisałam, że wymieniliśmy je na kózki. I to było kontrowersyjne.Przez dwa lata rodzi nam się większość kózek a 2 koziołki jakie się urodziły zostały zabite przez dorosłe kozy.Tak, tak, zwierzęta są czasem okrutne.Znaleźlismy małe z przetrąconym karkiem i możliwe, że zrobiła to ich własna matka.
Hodowla prowadzona naturalnie bez intensywnego zapładniania nie rozrasta się tak szybko, zwłaszcza , że są takie czasy iż jest wiele chorób i zwierzęta same padają.Mimo ekologicznego prowadzenia przez cztery lata straciliśmy kilka osobników.

[rebTewje]

[hans]

[Capricorn]

Reb, chyba wszystkie te argumenty padały kilka lat temu. Jak się okazuje, nie są one w wystarczającym stopniu przekonujące.

Ja nie jestem weganką. Ale nie wyobrażam sobie hodowania kur, czy krów. Chociażby dlatego, że wtedy nie miałabym pretekstu do ograniczania ilości konsumowanych jajek, czy nabiału.

[pao]

moralność i etyczność to wymysły kultury. każda kultura ma swoje wartości i to co dla jednej jest naturalne to dla drugiej będzie grzechem. zwierzęta nie są objęte takimi normami (choć własną kulturę tworzą) zatem wszelkie rozmowy o okrucieństwie zwierząt są niezbyt trafione, bowiem pytanie o jaka moralność/etyczność/wartość mamy to opierać?

zwierzęcia nie możemy rozliczać wedle naszych norm. nawet człowieka nie bardzo można tak rozpatrywać (bo przecież rozliczanie np buddysty przez np kościół katolicki będzie nieadekwatne i trąci fanatyzmem) Możemy rozliczać jedynie samych siebie, bo znamy wartości jakie nam przyświecają i wiemy gdzie i kiedy od nich odstąpiliśmy...

moralność i etyczność to wymysły kultury. każda kultura ma swoje wartości i to co dla jednej jest naturalne to dla drugiej będzie grzechem. zwierzęta nie są objęte takimi normami (choć własną kulturę tworzą) zatem wszelkie rozmowy o okrucieństwie zwierząt są niezbyt trafione, bowiem pytanie o jaka moralność/etyczność/wartość mamy to opierać?

zwierzęcia nie możemy rozliczać wedle naszych norm. nawet człowieka nie bardzo można tak rozpatrywać (bo przecież rozliczanie np buddysty przez np kościół katolicki będzie nieadekwatne i trąci fanatyzmem) Możemy rozliczać jedynie samych siebie, bo znamy wartości jakie nam przyświecają i wiemy gdzie i kiedy od nich odstąpiliśmy...

[Alispo]

[rebTewje]

[Joaśka]

Dziękujemy za wszystkie Wasze wypowiedzi z tematu ''wspólnota''.Pogłębiają one naszą wiedzę o tym czym jest hodowla i jakie z tym są związane problemy. Jednakże mamy wrażenie, że nie są zrozumiałe przez większość z Was nasze intencje odnośnie tworzenia wspólnoty w której żyją również zwierzęta. Aby w pełni wyjaśnić nasze zrozumienie tej kwesti musimy poruszyć temat znacznie szerzej. Obecnie żyjemy w czasach gdzie wszystko funkcjonuje można powiedzieć do góry nogami. Nawet przyroda jest w stanie najgorszej degradacji i zepsucia. A człowiek w wielu kwestiach osiągnął gorszy stan niż zwierzęta.Jednak jest wielka nadzieja dla tych którzy ten fałszywy obraz świata chcą zmienić. Dla tych ludzi obecny czas świadomości materialnej (Żelazny Wiek) kończy się a zaczyna świtać czas duchowej świadomości, świata pełnej harmonii również wobec przyrody. Będzie to Złoty Wiek ludzkości, zwierząt i roślin - ponieważ wszyscy będą żyć w pokoju, nawet bez śladu cierpienia. Dla nas taki świat jest celem, który już od dziś staramy się tworzyć. Wierzymy że bliskość nawet z takimi zwierzętami jak tygrys czy lew jest możliwy a nie tylko obecność krów, owiec, psów... Tak więc nie jest to naszym wymysłem, że zwierzęta w zgodzie z człowiekiem kiedyś żyły (ponieważ zapisane zostało to w wielu pismach) i że również tak się stanie. W Złotym Wieku aby się najeść nie potrzeba zabijać nawet roślin, ponieważ pokarm stanowią tam owoce różnych drzew i krzewów, ziarna różnych zbóż, płatki kwiatów (jak dobrze pamiętam obecnie stosuje się je wg. diety Diamontów), owoce warzyw takie jak: pomidory, ogórki, cukinia, bakłażan i wiele innych ale nie warzywa korzeniowe, ponieważ aby zjeść np. marchewkę trzeba zabić całą roślinę. Stąd wcześniej pisaliśmy, że bardziej etyczne jest picie mleka (oczywiście pod warunkiem, że tylko od krowy która będzie ekologicznie i humanitarnie utrzymywana). W Złotym Wieku kto będzie chciał również będzie mógł spożywać mleko i jego przetwory, ale w małych ilościach. Absolutnie się zgadzamy, że w obecnych czasach mleko dla osób uczulonych może być dawką śmiertelną ale jest tak również w przypadku roślinnych produktów. Natomiast powołując się na wielu lekarzy medycyny naturalnej np. Małachowa to można w jego książce przeczytać o wielu osobach długowiecznych i cieszących się dobrym zdrowiem pijących mleko krowie czy kozie. Ale jest bardzo ważne aby było to mleko nie pasteryzowane, ekologiczne i pozyskiwane od zwierząt humanitarnie hodowlanych. Oczywiście nie jest to przykład aby wywyższać wegetarianizm od weganizmu bo mamy bardzo duży szacunek do wegan i chcielibyśmy aby w naszej wspólnocie takie osoby również zamieszkały. Kiedyś czytałem w Wegetariańskim Świecie o małżeństwie wegańskim które chce założyć gospodarstwo, gdzie również będą mieszkać zwierzęta, tworząc jak to określili żywy skansen. Co do wyżywienia ludzi i zwierząt na naszej planecie to tak naprawdę też nie powinno być problemu. Ponieważ wiele ziemi stoi odłogiem, chociażby w naszej miejscowości jest około 500ha nie wykorzystanych. Wystarczy inna polityka rolna i wiele może się zmienić.
Jeżeli chodzi o duszę zwierząt dla nas jest to zbyt oczywiste aby tego nie poruszać. Głęboko doświadczamy, że zarówno ludzie jak i zwierzęta są istotami duchowymi a ciała są jedynie naszymi pojazdami. Można odczuć siebie wolnym od ciała dzięki łatwym metodom medytacji. Twierdzimy, że ilość dusz ludzkich czy zwierzęcych jest stała i obecnie na scenie świata fizycznego prawie wszystkie dusze są obecne. A kiedy w pełni to się zrealizuje nastąpi Złoty Wiek, który rozpocznie się od ludzi i zwierząt najbardziej doskonałych. Stąd nawet obawa przed przepełnieniem Ziemi przez ludzi czy zwierzęta nie ma jakiegoś uzasadnienia. Świat został stworzony tak aby było miejsce dla każdego. Jedynie człowiek z powodu swoich występków takich jak: żądza, egoizm, gniew, chciwość, przywiązanie, lenistwo, czyni ten świat małym i trudnym. W naszym zrozumieniu nie dzielimy zwierząt na te które już są a te które mogłyby się dopiero narodzić. Dusza ludzi czy zwierząt istnieje również kiedy nie posiada swojego ciała. I nie znaczy,że dusza zwierząt która przebywa w świecie astralnym mniej doświadcza cierpienia niż w świecie ziemskim.Pragnie ona manifestować w świecie fizycznym. Ale najważniejszą sprawą w tym wszystkim jest to aby człowiek mógł się zmienić napełniając się duchowymi wartościami takimi jak czystość, spokój, prawda,tolerancja,miłość... i likwidować cierpienie wokół nas. Nie wystarczy powiedzieć: przestańmy rozmnażać zwierzęta aby ulżyć cierpieniu, ponieważ analogicznie możemy stwierdzić: przestańmy płodzić dzieci aby nie cierpiały na różnych etapach swojego życia, zamknięte w betonowych ciasnych mieszkaniach.Może warto byłoby poświęcić swoją energię, czas i miłość tym dzieciom, które nie mają prawdziwego domu?
Asia i Artur

[rebTewje]

Joasiu, raz jeszcze zycze powodzenia w Waszym projekcie. Choc w paru kwestiach mam inne zdanie (w kwestii pneumatologii pryncypialnie inne) to gra jest warta swieczki, mam nadzieje ze keidys uda mi sie Was odwiedzic i nacieszyc oczy widokiem szczesliwych krow

[Joaśka]

Reb! Dziękujemy za życzliwość ciepłe słowa! My również mamy nadzieję na spotkanie z Tobą
'' na żywo".

[excelencja]

pisząc o zaprzestaniu hodowli kur/krów/kóz zapominacie o drobiazgu- nie po raz pierwszy- że te gatunki wyginą niehodowane!!! A za nimi szereg innych gatunków i roślin (siedliska łąkowe) i zwierząt.
Jak tylko dorwę dom na wsi z kawałkiem ziemi - pierwsze co zrobię to zainwestuję we własne kury - co prawda jaj używamy sporadycznie, ale wolę mieć pewność, że to szczęśliwe jaja, i kilka owiec - w formie kosiarki - nawet jak się trochę rozmnożą to na zdrowie.
Aczkolwiek hodowli masowej nie byłabym w stanie prowadzić, bo właśnie ten aspekt "niechcianych koziołków" jest dla mnie nie do przejścia.
Ale tak czy srak - zdecydowanie wolę hodowle typu Joasia niż typu klasycznego.

[Alispo]

[neina]

[Judyt]

Kury nie żyją długo, można je mieć np. 3 lata (może troszkę dłużej). Potem kura jest stara i co dalej? A co z kogutami, które się wykluwają razem z kurkami? Pytam, nie czepiam się. Szczęśliwe kury, ale koguty na śmierć?

[yolin]

[Alispo]