|
wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich
|
edukacja wielojęzyczna/edukacja zagraniczna ;) |
Autor |
Wiadomość |
Jagula
matka-nomadka
Pomogła: 64 razy Dołączyła: 31 Sie 2007 Posty: 3207
|
Wysłany: 2010-10-04, 10:43 edukacja wielojęzyczna/edukacja zagraniczna ;)
|
|
|
Moi drodzy rodzice wychowujący dzieci poza granicami, mam kilka , bardzo nurtujących mnie ostatnio pytań:
-czy douczacie swoje dzieci w ramach języka polskiego/ geografii , historii itp ?
-robicie to domowo czy też macie wsparcie jakiś instytucji ?
-a jeśli domowo- to jak ?
Możecie coś polecić ?
-jakie główne problemy można napotkać ?
-czy warto uczyć dziecko równolegle czytać i pisać po polsku i angielsku ? |
_________________ hxxp://www.alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://podniebnekorytko.blogspot.co.uk]Když se doma vaří, tak se dobře daří. |
|
|
|
|
bodi
lucky lucky me :)
Pomogła: 91 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 4234 Skąd: UK
|
Wysłany: 2010-10-04, 13:51
|
|
|
hej Jagula,
temat mi bliski i też mnie nurtuje ostatnio. Póki co w przypadku Jagody stwierdziłam, ze wystarczającym obciążeniem dla niej jest szkoła angielska, więc nie prowadzę żadnej formalnej edukacji polskiej. Wiadomo, że mamy mapy, rozmawiamy, ale na razie gł. tematem może być geografia, historii jeszcze nie liznęłyśmy.
Mamy w okolicy szkołę polską, która ma zajęcia w soboty, ale na razie, przez najbliższe kilka lat, zdecydowanie nie zamierzam do niej posyłać Jagody, ponieważ:
- zabiera wolną sobotę i sprawia że weekend kurczy się do jednego dnia (to mój najpowazniejszy zarzut/wątpliwość)
- jest mocno związana z kościołem katolickim (już mi wystarczy że szkoła angielska do której chodzi Jagódka jest prowadzona przez C of E)
zastanawiałam sie też nad kwestią uczenia czytania i pisania po polsku, i doszłam do wniosku że zaczniemy jak Jagoda będzie miała 7 lat i troche już opanowany angielski, żeby nie mieszać jej w głowie - szczególnie że w szkole ang. czytanie to phonics, uczy się jak wymawia się poszczególne litery/zestawy (th, ng...), i gdybym teraz zaczęła jej wprowadzać polskie czytanie zrobiłby się z tego niezły galimatias.
Ale to moje osobiste zdanie, niepoparte żadnym autorytetem ani konkretną metodą. Na pewno będę chciala Jagodę nauczyć czytania po polsku później, historię i geografię też jej przybliżyć, żeby nie myślała że to tylko Rzymianie, Saxoni i Wojna Róż
Przeglądałam już w necie rózne metody naukii czytania po polsku, później postaram się znaleźć to co najbardziej mi się spodobało i wkleję link.
Myślę że jak już zaczniemy, będę pewnie korzystała także z polskich zasobów homeschoolerskich.
Powodzenia i dzięki za ciekawy temat |
_________________
|
|
|
|
|
dynia
natulku :)
Pomogła: 152 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 5252 Skąd: El Mundo
|
Wysłany: 2010-10-04, 14:21
|
|
|
U nas trochę podobieństw jak u Bodi.Jaga poszła do pierwszej klasy uczy się pisać i czytać po hiszpańsku,nam jest o tyle łatwiej,bo wymowa hiszpańska nie jest na tyle kłopotliwa co angielska,Jaga ma zeszyty ćwiczeń alfabetu w obydwu językach.Mamy zamiar wprowadzać wszystko powoli tzn rodzimą edukację.Na razie nie chcemy za bardzo mieszać Jadzi w głowie bo nauka w obcym języku i tak wymaga nie lada skupienia |
_________________ <img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />
Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
|
|
|
|
|
devil_doll [Usunięty]
|
Wysłany: 2010-10-04, 15:31
|
|
|
ojej ja sie podlacze na razie bede czytac mlody dopiero rusza do przedszkola od stycznia wiec zobacze co i jak na razie ma tylko doswiadczenie w zajeciach typu tots&toddlers, family fun czy jakis muzyki itepe wiec wiecej fun niz edukacji |
|
|
|
|
Christa
Pomogła: 30 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 1900 Skąd: Australia
|
Wysłany: 2010-10-04, 23:47
|
|
|
Temat i dla mnie b. ciekawy, wiec rowniez bede sledzic z zainteresowaniem.
Mamy kilkoro polskich znajomych, ktorzy ucza swoje dzieci polskiego w domu rownolegle (np. co drugi wieczor dzieci czytaja po polsku, a co drugi po angielsku) i nie wiem, czy to te dzieci takie wybitne, czy jak, ale nie maja zadnych problemow ani z polskim, ani z angielskim. Wiem, ze jedna para celowo wprowadzila pisanie i czytanie po polsku przed angielskim, twierdzac, ze po angielsku i tak dzieci naucza sie predzej czy pozniej w szkole i u nich faktycznie nie bylo problemu. Z kolei nasz znajomy Ozzi, ktory jest nauczycielem ESL (English as a Second Language) twierdzi, ze lepiej jest, zeby dzieci zaczely najpierw pisac i czytac po angielsku.
Pare miesiecy temu powstala pierwsza darmowa polska szkola online i mysle, ze do niej w przyszlosci zapiszemy Maxia, ale tam nauczanie zaczyna sie od 7-go roku zycia, wiec mamy jeszcze troche czasu .
hxxp://www.libratus.edu.pl]hxxp://www.libratus.edu.pl |
_________________ <img src="hxxp://lb5f.lilypie.com/Uigap11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fifth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/XYtep11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" />
Christa
Puszek okruszek, puszek kłębuszek, wystarczy tylko, że się poruszę, zaraz przybiega by ze mną być... - to o Filipku. |
|
|
|
|
bodi
lucky lucky me :)
Pomogła: 91 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 4234 Skąd: UK
|
Wysłany: 2010-10-05, 01:15
|
|
|
Christa, zajrzałam na tę stronę i wygląda ciekawie, tylko ten fragment mnie zastanawia:
Cytat: | Postępy w nauce każdego ucznia są na bieżąco monitorowane przez rodziców. Rok szkolny kończy egzamin klasyfikacyjny, przeprowadzany przez jedną z partnerskich szkół z uprawnieniami szkoły publicznej. |
|
_________________
|
|
|
|
|
Christa
Pomogła: 30 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 1900 Skąd: Australia
|
Wysłany: 2010-10-05, 02:00
|
|
|
bodi, jakos tego nie zauwazylam wczesniej. Wiesz co? Jedni nasi znajomi zapisali tam swoje dziecko, wiec spytam sie ich, o co chodzi i ogolnie o ich opinie o tej szkole. |
_________________ <img src="hxxp://lb5f.lilypie.com/Uigap11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fifth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/XYtep11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" />
Christa
Puszek okruszek, puszek kłębuszek, wystarczy tylko, że się poruszę, zaraz przybiega by ze mną być... - to o Filipku. |
|
|
|
|
woy1976
Dołączył: 09 Sty 2010 Posty: 26 Skąd: Albrechtice/Portree
|
Wysłany: 2010-10-05, 02:04 edukacja
|
|
|
Dziękujemy serdecznie , pozdrawiam ! |
_________________ Adrian
|
|
|
|
|
Jagula
matka-nomadka
Pomogła: 64 razy Dołączyła: 31 Sie 2007 Posty: 3207
|
Wysłany: 2010-10-05, 02:16
|
|
|
bodi napisał/a: | Cytat:
Postępy w nauce każdego ucznia są na bieżąco monitorowane przez rodziców. Rok szkolny kończy egzamin klasyfikacyjny, przeprowadzany przez jedną z partnerskich szkół z uprawnieniami szkoły publicznej. | wierzę, że chodzi o egzamin online- w końcu ktoś może uczyć się w USA ( a głównymi partnerami sa portale amerykańskie).
Christa super ten namiar widzę światełko w tunelu.Wielkie dzięki.
Christa napisał/a: | Wiem, ze jedna para celowo wprowadzila pisanie i czytanie po polsku przed angielskim, twierdzac, ze po angielsku i tak dzieci naucza sie predzej czy pozniej w szkole i u nich faktycznie nie bylo problemu. | też na to liczę...zaczynamy już czytanie i pisanie po polsku. Mamy jeszcze naleciałości czeskie i gwarowe Dlatego się martwię czy nie narobimy za dużego bigosu w małej głowie .... Przed nami od przyszłego tygodnia kilka tygodni w szkole polskojęzycznej a potem przenosiny do anglojęzycznej.
Przeglądam teraz hxxp://www.polska-szkola.pl/]Polska Szkoła |
_________________ hxxp://www.alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://podniebnekorytko.blogspot.co.uk]Když se doma vaří, tak se dobře daří. |
|
|
|
|
a.nia
Pomógł: 3 razy Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 98 Skąd: szwajcaria
|
Wysłany: 2010-10-05, 09:50
|
|
|
troche ciekawych informacji i dyskusji na ten temat mozna znalezc tutaj:
hxxp://forum.gazeta.pl/forum/f,37229,Wielojezycznosc_w_rodzinie.html |
|
|
|
|
adriane
Pomogła: 51 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 3064 Skąd: teraz Irlandia
|
Wysłany: 2010-10-05, 11:11
|
|
|
Emil i Karolina uczą się też z polskich książek. Mają ćwiczenia i podręczniki takie same jak ich koledzy w polskiej szkole. (Emil "Nowe już w szkole" wyd. Nowa Era). Emil bardzo lubi rozwiązywać wszelkie ćwiczenia, ma ambicje być na bieżąco jak jego koledzy w Polsce, on to traktuje jak łamigłówkę i wyścigi. Karolinka ma teraz w 4 klasie trudniejsze zagadnienia, grube podręczniki. Nie robi wszystkich zadań tylko te wybrane, ciekawsze, czy takie, które wprowadzają coś kompletnie nie znanego dla niej. Nie robią tych ćwiczeń codziennie, ale codziennie czytają książki po polsku, wieczorami w łóżku.
Tu jest polska szkoła w Dublinie, weekendowa, ale póki co w tym roku sobie darujemy, choć inni rodzice chwalą sobie.
Emil polubił naukę irlandzkiego, myślę, że nie ma czego się bać, że dzieciom się wszystko pomiesza. Na wstępie pewnie tak, ale za to jak już dziecko zaskoczy, to używać będzie kilku języków na dobrym poziomie (przynajmniej mam taką nadzieję). |
_________________ Ada, mama Emila 2002, Karoliny 2000 i Filipa 1991. |
|
|
|
|
fylwia
Pomogła: 9 razy Dołączyła: 09 Cze 2010 Posty: 318 Skąd: Windsor
|
Wysłany: 2010-10-05, 12:33
|
|
|
Dla mnie to bardzo ciekawy temat - choć na razie odległy. Tym bardziej, że prędzej mój luby wywiezie mnie do Nowej Zelandii niż da się namówić na powrót do Polski .
Na pewno chciałabym, żeby moje dzieci posługiwały się swobodnie językiem polskim i wiedziały co nieco o tym kraju. Wydaje mi się, że sama polska szkoła, zwłaszcza taka raz w tygodniu niczego nie załatwi i że dużo ważniejsze jest to co dzieciak łyknie w domu. Ale to na razie tylko wstępna teoria, będę pilnie śledzić wątek i czerpać z waszych doświadczeń . |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
Przepraszam za brak polskich znakow, wiekszosc postow pisze z telefonu. |
|
|
|
|
bodi
lucky lucky me :)
Pomogła: 91 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 4234 Skąd: UK
|
Wysłany: 2010-10-05, 12:39
|
|
|
ale ciekawie się wątek rozwija
dzięki dziewczyny za wszystkie te linki, nie spodziewałam się że nasz MEN jest tak na czasie i tyle się dzieje w sieci
Nad podręcznikiem do nauki pisania ic zytania po polsku dla Jagódki rozglądam się od dłuższego czasu, spotkaliście się może z hxxp://wyspa.edu.pl/?page_id=9]tą serią?
bardzo ciekawe są dyskusje na forum wklejonym przez a.nię, dzięki najśmieszniejsze jest ze pewnie mam je nawet gdzieś w zakładkach, ale zupełnie o nim zapomniałam. |
_________________
|
|
|
|
|
Jagula
matka-nomadka
Pomogła: 64 razy Dołączyła: 31 Sie 2007 Posty: 3207
|
Wysłany: 2010-10-05, 13:15
|
|
|
bodi napisał/a: | Nad podręcznikiem do nauki pisania ic zytania po polsku dla Jagódki rozglądam się od dłuższego czasu, spotkaliście się może z tą serią? |
Opis wygląda ciekawie.Będę tropić .
Jakiś czas temu zetknęłam się z metoda SFUMATO (spływające czytanie ) Widzę ,że w necie jest część materiałów, obawiam się jednak ,że większe problemy będą z pisaniem w języku polskim...
a.nia dzięki za namiary na forum .
adriane czy Emil chodził do pierwszej klasy w Polsce? Czy potrafił już czytać ? |
_________________ hxxp://www.alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://podniebnekorytko.blogspot.co.uk]Když se doma vaří, tak se dobře daří. |
|
|
|
|
bodi
lucky lucky me :)
Pomogła: 91 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 4234 Skąd: UK
|
Wysłany: 2010-10-05, 13:50
|
|
|
Jagula, przyznam że oprócz ppozytywnych recenzji bardzo zachęca mnie do tej serii jej szata graficzna, bo niestety większość podręczników jest pod tym względem t r a g c z n a
idę czytać o SFUMATO
a jak jest z Radziejem, umie czytać po czesku/angielsku, czy ze wszystkimi językami będziecie ruszać jednocześnie?
[ Dodano: 2010-10-05, 12:57 ]
hm, nie mogę znaleźć nic o tej metodzie, masz może jakieś strony godne polecenia? |
_________________
|
|
|
|
|
maryczary
kocham życie
Pomogła: 22 razy Dołączyła: 25 Sie 2008 Posty: 2167
|
Wysłany: 2010-10-05, 17:10
|
|
|
wątek dla mnie - dzięki Jagula! |
_________________ hxxp://alterna-tickers.com]hxxp://alterna-tickers.com] |
|
|
|
|
Jagula
matka-nomadka
Pomogła: 64 razy Dołączyła: 31 Sie 2007 Posty: 3207
|
Wysłany: 2010-10-05, 19:21
|
|
|
maryczary napisał/a: | wątek dla mnie - dzięki Jagula! | nie ma za co ja dziękuję gorąco ,że są zainteresowani
Nie mogę znaleźć na szybko więcej o SFUMATO...gdzieś były opracowania po polsku, będę ich nadal szukać.
Metoda powstała w Czechach,obecnie robi wielką furorę. Usłyszałam o niej zimą tego roku na konferencji logopedycznej a od września radziejowa szkoła uczy w ten sposób. Może uda mi się jakoś wkleić jego zadania.
hxxp://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:wRhHLuPl75YJ:www.abcmusic.cz/dokumenty/pl/opis.pdf+sp%C5%82ywaj%C4%85ce+czytanie%2Bsfumato&hl=pl&pid=bl&srcid=ADGEESjLtoeYIjrWIBFrPuMpMCLjY3dDn91E2MtOKQ0zeMNhcl6OBQhggv9Mat8l-Rqviw3Dpah3sk2ql9gRV2QQ915l2FMoRXRneMkM0Ooviedm5IvPA4hqlT91lTdw9FJWWPNiCCeq&sig=AHIEtbRUc1W_5oYuLidRuRWBkhKN55g2hg]sfumato na szybko |
_________________ hxxp://www.alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://podniebnekorytko.blogspot.co.uk]Když se doma vaří, tak se dobře daří. |
|
|
|
|
devil_doll [Usunięty]
|
Wysłany: 2010-10-05, 20:52
|
|
|
bodi moja prawie sasiadka zza miedzy ich uzywa zapytam jak sie sprawuja bo sama jestem ich bardzo ciekawa
[ Dodano: 2010-10-05, 20:54 ]
christa a mnie na filolog.ang uczyli, ze najpierw jezyk ojczysty (chyba ze stosuje sie OPOL itepe ) |
|
|
|
|
agus
Pomogła: 44 razy Dołączyła: 11 Cze 2007 Posty: 1050 Skąd: Biała Podl./So'ton
|
Wysłany: 2010-10-05, 22:02
|
|
|
Czuję się w obowiązku wypowiedzieć w temacie, jako że dziecię za granicą mam. Tylko że moje dziecię wyjechało do Anglii mając 8 lat i skończoną pierwszą klasę szkoły podstawowej, więc nie było potrzeby uczenia pisania i czytania po polsku od zera. Ada dużo czyta po polsku, chodzi już czwarty rok do sobotniej polskiej szkoły (z oporami), tam ma możliwość brania udziału w akademiach (3 Maja, 11 Listopada, choinka), wyjazdu do Londynu do POSKu na przedstawienia. I ja tez dbam, by poznała klasykę literatury polskiej, rozmawiamy o historii (o geografii jakoś nie, ale ma ją w szkole). Jej gramatyka i słownictwo nie są takie jak ucznia w Polsce w tym wieku, ale myślę, że nie jest najgorzej. Może mogłabym starać się więcej, chciałabym jej zaszczepić miłość do polszczyzny, ale tez nie chcę jej na razie przytłaczać (właśnie pomyślałam o poezji Leśmiana, chyba powinnyśmy poczytać razem ). |
|
|
|
|
Christa
Pomogła: 30 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 1900 Skąd: Australia
|
Wysłany: 2010-10-05, 23:59
|
|
|
bodi, jaka piekna jest ta seria! I urzekl mnie tytul "Poczytam ci, mamo" - jak dla mnie rewelacja! I ta szata graficzna - po prostu cudo. Chyba zamowie dla Maxinskiego na przyszlosc . |
_________________ <img src="hxxp://lb5f.lilypie.com/Uigap11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fifth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/XYtep11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" />
Christa
Puszek okruszek, puszek kłębuszek, wystarczy tylko, że się poruszę, zaraz przybiega by ze mną być... - to o Filipku. |
|
|
|
|
Jagula
matka-nomadka
Pomogła: 64 razy Dołączyła: 31 Sie 2007 Posty: 3207
|
Wysłany: 2010-10-06, 00:01
|
|
|
agus napisał/a: | Czuję się w obowiązku wypowiedzieć w temacie | dzięki
Oglądacie z dziećmi filmy/bajki/tv po polsku ? |
_________________ hxxp://www.alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://podniebnekorytko.blogspot.co.uk]Když se doma vaří, tak se dobře daří. |
|
|
|
|
bodi
lucky lucky me :)
Pomogła: 91 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 4234 Skąd: UK
|
Wysłany: 2010-10-06, 00:19
|
|
|
Jagula napisał/a: | Oglądacie z dziećmi filmy/bajki/tv po polsku ? |
tak
Jagoda ma zapas dvd zadsyłanych swego czasu przez Babcię, Pszczółkę Maję i inne takie hity, paradoksalnie najbardziej spodobały jej się te serie w których języka jako takiego właściwie nie ma, czyli Sąsiedzi i Krecik
Ale mamy np. jedną płytkę z Bobem Budowniczym którą ogląda po polsku, oraz trzy w wersji oryg. Wybiera sobie którą woli w danym momencie (chociaż nie ma tego dużo bo nie ogląda bajek codziennie) |
_________________
|
|
|
|
|
Christa
Pomogła: 30 razy Dołączyła: 03 Cze 2007 Posty: 1900 Skąd: Australia
|
Wysłany: 2010-10-06, 00:25
|
|
|
Jagula, my ogladamy tylko po polsku i czytamy tylko po polsku (ksiazki po angielsku tlumaczymy na biezaco, jak czytamy i zawsze smiac mi sie chce, bo moje wersje roznia sie troche od wersji Rafala ). Max chodzi 5 dni w tygodniu do przedszkola, wiec w domu trzymamy sie polskiego. Zdarza sie, ze spiewamy troche po angielsku, bo Max przynosi z przedszkola mnostwo piosenek i non stop je spiewa, wiec ja mu wtoruje, ale zachecam go do spiewania po polsku, co tez na szczescie chetnie czyni.
W niedziele widzielismy sie z taniulka i sebuselem i po raz pierwszy ku naszemu ogromnemu zdziwieniu Nadia i Max bawili sie po angielsku, ale pocieszam sie, ze to moze przez to, ze w domu bylo rowniez jedno australijskie dziecko, ktore tez sie z nimi troche bawilo. Tylko ze oni nawijali po angielsku, nawet jak ten chlopiec nie byl w poblizu, ale moze to tak z rozpedu? |
_________________ <img src="hxxp://lb5f.lilypie.com/Uigap11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Fifth Birthday tickers" />
<img src="hxxp://lb2f.lilypie.com/XYtep11.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Second Birthday tickers" />
Christa
Puszek okruszek, puszek kłębuszek, wystarczy tylko, że się poruszę, zaraz przybiega by ze mną być... - to o Filipku. |
Ostatnio zmieniony przez Christa 2010-10-06, 00:27, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
bodi
lucky lucky me :)
Pomogła: 91 razy Dołączyła: 02 Cze 2007 Posty: 4234 Skąd: UK
|
Wysłany: 2010-10-06, 00:26
|
|
|
Czytamy za to mnóstwo bajek po polsku i słuchamy audiobooków. |
_________________
|
|
|
|
|
agus
Pomogła: 44 razy Dołączyła: 11 Cze 2007 Posty: 1050 Skąd: Biała Podl./So'ton
|
Wysłany: 2010-10-06, 06:52
|
|
|
Christa, trudno powiedzieć na sto procent, ale dla dzieci, które się urodziły i poszły do szkoły za granicą, język tego kraju jest często pierwszym językiem, w którym myślą i w sposób naturalny przychodzi im mówienie, nie polski. Moja Ada na przykład tego nie ma za bardzo (choć czasem jak rozmawia ze mną, to rzadko, ale zdarza się, że dosłownie tłumaczy zwrot z angielskiego), bo przyjechała, jak miała 8 lat, ale syn znajomych, który miał lat chyba 5, już tak. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|