wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Testy alergiczne u dzieci
Autor Wiadomość
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-05-05, 12:19   Testy alergiczne u dzieci

Jezli ten temat juz gdzies na forum jest to prosze go o podpiecie ;-)

Dzis bylam z Ronka u lekarki, czekajac na swoja kolejke rozmawialam chwile z pielegniarka m.in. o alergii, jak wspomnialam, ze moze warto by testy wykonac u Ronki, to ona na mnie spojrzala ze zgroza i rzucila tekstem: "A chce pani jeszcze dodatkowo uczulic dziecko na cos, na co obecnie nie jest uczulona?". Ja zuplenie nie mam pojecia odnosnie tego, wiec zapytalam o co chodzi, a ona, ze przeciez podczas testu wstrzykuje sie dany alegren podskornie, wiec wprowadza sie go do organizmu (to akurat wiedzialam, nie zapytalam jak to jest z testami odnosnie wziewnej alergii).

No i jak to jest tak naprawde z tymi testami?

Wiem, ze wiele osob tutaj na forum poleca biorezonas, ja nie do konca mam pojecie o tej metodzie, ale przyznam sie, ze dla mnie to troche takie "czary mary" krotko ujmujac :oops:
Moze ktos szerzej napisac jak ta metoda wykrywa sie alergie u dzieci?

Lekarka powiedziala, ze nie ma na razie potrzeby wykonywac zadnych badan. Kazala odstawic wszelakie syropy i inne specyfiki (Citrosept moze byc) i zalecila obu dziewczynom KETOTIFEN w syropie - nie bardzo mnie sie podoba opis na ulotce, chyba uzaleznia sie od niego organizm, pomijajac juz skutki uboczne. Ale moze to sie tyczy wszystkich konwencjonalnych lekow stosowanych na objawy alergii?
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
ag 


Pomogła: 45 razy
Dołączyła: 04 Wrz 2008
Posty: 1127
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-05-05, 13:22   

renka ale czy ta lekarka, z która rozmawiałaś jest alergologiem? Bo pediatra to raczej nie jest specjalistą od alergii... Choć o testach skórnych też słyszałam, że poniżej 3 roku nie są miarodajne.

U Łukasza jest podejrzenie, że nawracające obturacyjne zapalenie oskrzeli może mieć podłoże alergiczne. Alergolog zlecił nam pierwsze badania: RTG klatki piersiowej, badania krwi (IgE i drugie, którego nazwy nie pamiętam), chlorki w pocie. Łukasz bierze 1 lek - Singulair, zapobiegający skurczom oskrzeli. Ale wczoraj byłam na kontrolnej wizycie w poradni gastroenterologicznej u dr Klemarczyka - on też się skłania ku podejrzeniu alergii, przepisał jeszcze 1 lek przeciwhistaminowy - Xyzal w syropie (ale też Zyrtec rozważał). Mamy się zgłosić za 2 miesiące na kontrolę. Niestety przez te ciągłe choroby Łukasz mało przybiera na wadze - od stycznia tylko 300 g (12 kg) i urósł tylko 1 cm (88 cm). Mam nadzieję, że ten lek coś pomoże bo już mam dosyć tych ciągłych chorób. Teraz już drugi tydzień mokry kaszel i potworny katar. I martwię się, że tak słabo rośnie. Ale przynajmniej morfologia krwi w normie.
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-05-05, 13:33   

Nie, to nawet nie jest pediatra, tylko lekarka rodzinna, ale jakos do niej mam odrobine zaufania (szczegolnie, ze jak ostatnio postanowialm zainwestowac prywatnie w pediatre to okazalo sie to klapa). Podoba mnie sie tez to, ze jak do niej chodze, to ani razu jeszcze zadnej dolegliwosci czy to mojej, czy to siostry mojej, czy tez dzieci - nie wiazala z tym, ze jestesmy wegetariankami (mimo, iz sama nie jest zwolenniczka wege diety, szczegolnie u dzieci).

Na razie kazala podawac tylko ten syrop + ewentualnie Ido Form Kids.

No ale ja ostatnio zaczelam byc drazaca jezeli chodzi o rozne kwestie, wiec sie zastanawiam, jak to jest, ze lekarz przypisuje lek antyalergiczny, kiedy do konca nie wiadomo, czy podloze danej dolegliwosci jest zwiazane z alergia.
Dlatego nie wiem czy inwestowac w wizyte u alergologa juz teraz czy jeszcze sie wstrzymac jakis czas i zobaczyc jak to bedzie po tym syropie - na innych forach widzialam, ze niektore matki nawet niemowlakom podawaly go i jakos szczegolnych skutkow ubocznych nie zaobserwowaly u swoich pociech.
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2009-05-05, 13:40   

Renko, jesli masz pieniądze to dobrze iść na biorezonans, tam zrobią 90 alergenów, pełne spektrum. A testy konwencjonalne - to chyba takie drapanie naskórka a nie zastrzyki. Też się przymierzamy do nich, z braku środków na biorezonans.
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-05-05, 15:27   

No wlasnie nie mam zbytnio w tym miesiacu... Z Ronka do ortopedy koniecznie w koncu musze sie przejsc (umowialm sie juz na poniedzialek), ja sama musze zeba zrobic (na szczescie niedrogiego dentyste udalo mnie sie znalezc prywatnie).
Karola, a jaki to koszt?
Bo u mnie to u dwoch bym musiala zrobic...
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
isadora 

Pomogła: 6 razy
Dołączyła: 18 Gru 2008
Posty: 439
Skąd: Lubliniec
Wysłany: 2009-05-05, 17:53   

renka, ja też ostatnio byłam z moją córcią u alergologa i teraz jest tak, że nawet jeśli alergia nie wychodzi u dzieci w testach a mają one objawy alergiczne to i tak się je leczy. Moja mała nie miała jeszcze testów, ale dostaje claritine i inhalatro (Flixothide) i muszę przyznać, że kaszel jej ustąpił a już od dłuższego czasu ją męczył.

Ja też jestem ciekawa jaki jest koszt biorezonansu i gdzie mozna go wykonać?
 
 
mada 

Pomogła: 18 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 501
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-05-05, 18:57   

Jestem z Klaudkiem umówiona na testy alergiczne metodą biorezonansu na 18 maja, przez 2 tyg. przed badaniem mam odstawic srodki przeciwalergiczne (jest na zyrteku). Mam mieszane uczucia co do tej metody, ale chcę sie dowiedziec, czy oprocz wziewnych alergii dochodzi tez cos pokarmowego. Koszt w poznaniu -260 zl za 90 alergenów
hxxp://www.monadith.com.pl/gabinety
_________________

hxxp://www.suwaczki.com/]
 
 
 
Ania D. 

Pomogła: 115 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 2196
Wysłany: 2009-05-05, 19:23   

Ja płaciłam 140 za test. Wg mnie warto, bo widzę, że sprawdza się to, co wyszło na teście. Madzia miała sporo alergenów, po odstawieniu pokarmowych skóra zaczęła się poprawiać. W gabinecie, gdzie chodzimy, odczula się za jednym razem tylko jeden alergen (ale są takie, które wymagają 3 wizyt). Jeśli coś się nie odczuli, to odczulanie dodatkowe jest bezpłatne. Przed odczulaniem na co najmniej 5 dni ostawia się alergeny pokarmowe i np. usuwa z domu pierze, jeśli ktoś jest uczulony. Dla dzieci bardzo ważna jest kąpiel po odczulaniu, dorośli powinno pić sporo wody. Warto pytać wcześniej o szczegóły, żeby się dobrze przygotować.
 
 
Agnieszka 

Pomogła: 193 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5199
Wysłany: 2009-05-05, 20:59   

u mojego dziecka biorezonans się sprawdził. Testy z krwi (pokarmowa u Ady) były kilkakrotnie i nie były trafione. Biorezonansem odczulałam i odczulanie (badania też) powtórzę bo wg mnie pszenica wyłazi. Testy dziecku robiłam wybiórcze (moje obserwacje i sugestie lekarza po wywiadzie, kilka alergenów było w cenie wizyty a pozostałe opłaciłam).

o testach (może poza cenami bo pewnie nie są aktualne) można poczytać tu: hxxp://www.resmedica.pl/zdart3016.html
oraz
hxxp://www.apsik.pl/pages/alergia/badania.php

Testy skórne (akurat wziewna jestem) przerabiałam. Nie jest to miłe a tym bardziej dla dzieci, przede mną były dzieci i płakały (testy miały wykonywane na rękach i plecach).
Ostatnio zmieniony przez Agnieszka 2009-05-06, 11:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-05-06, 12:55   

Neo, a gdzie we Wro mozna zrobic biorezonas pod katem alergii i jaki to koszt?
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
Ewa
[Usunięty]

Wysłany: 2009-05-06, 17:34   

renka napisał/a:
a gdzie we Wro mozna zrobic biorezonas pod katem alergii

hxxp://www.bicomgabinety.pl/bicom-gabinety-biorezonans.html
 
 
isadora 

Pomogła: 6 razy
Dołączyła: 18 Gru 2008
Posty: 439
Skąd: Lubliniec
Wysłany: 2009-05-07, 11:19   

A możecie polecić kogoś od biorezonansu w Poznaniu?
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2009-05-07, 16:17   

Monadith - wystarczy wpisać w google. Puszczyk tam chodziła.
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
isadora 

Pomogła: 6 razy
Dołączyła: 18 Gru 2008
Posty: 439
Skąd: Lubliniec
Wysłany: 2009-05-08, 07:06   

Dzięki :)
 
 
Tobayashi 


Pomogła: 34 razy
Dołączyła: 03 Sie 2007
Posty: 1507
Wysłany: 2009-05-08, 07:33   

Są jeszcze testy z krwi - bez wprowadzania alergenów do organizmu. Ale faktycznie poniżej 3 roku życia są niemiarodajne. U mojego małego alergika nie wykryły żadnej alergii.
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2009-05-08, 11:48   

my 28. jesteśmy umówieni z obydwoma chłopcami na biorezonans w W-wie do dr Adwentowskiego, którego poleciła nam dr Pietkiewicz-Rok. Igorka wstępnie zapisałam na panel podstawowy, a Olafka - niestety na 2 - pokarmowy i wziewny, bo on od ok. 5 tyg właściwie ciągle ma katar :-/
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
scharon

Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 19
Wysłany: 2009-05-08, 13:17   

Powiedzcie mi jak prostej babie
co to jest ten biorezonans ??
to sama co panel pediatryczny ??

bo juz sie tyle naczytalam ze juz sama nic nie wiem :oops:

[ Dodano: 2009-05-08, 14:24 ]
ok juz doczytalam troche wiecej :oops:
cos nie cos juz wiem

a moglby kots napisac jaki jest koszt ??
_________________
mama FIlipa i Jakuba :)
 
 
Karolina 

Pomogła: 114 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 4928
Wysłany: 2009-05-08, 14:05   

260zł
_________________
hxxp://s-p-l-o-t.blogspot.com/
 
 
 
ulapal 

Pomogła: 22 razy
Dołączyła: 07 Cze 2007
Posty: 448
Skąd: Suwałki/Bristol
Wysłany: 2009-05-08, 16:39   

z tego co czytam wnioskuję, ze biorezonans to jest test przeprowadzany przez specjalnysprzet. czyli wynik nie zalezy odkompetencji lekarza,czy obslugujacego.
to znaczy ze mozna go przeprowadzac dowolnie gdzie, i nawazniejszym kryterium jest cena, tak/?

czy trzeba pytac o jakosc, i inne szczegoly i lepiej przeprowadzac u polecanych lekarzy czy w polecanych osrodkach?

a na czym polega odczulanie tych elementow na ktore zostala wykryta w badaniu alergia?
_________________
<img src="hxxp://lilypie.com/pic/2009/10/02/dEVB.jpg" width="62" height="80" border="0" alt="Lilypie - Personal picture" /><img src="hxxp://lb3f.lilypie.com/ZOAxp1.png" width="400" height="80" border="0" alt="Lilypie Third Birthday tickers" />
 
 
 
Ania D. 

Pomogła: 115 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 2196
Wysłany: 2009-05-08, 18:24   

Zasada działania:
"W terapii wykorzystuje się istniejące w organizmie człowieka i wokół niego drgania elektromagnetyczne (biosygnały), które są nadrzędne w stosunku do procesów biochemicznych i nimi sterują. Poza fizjologicznymi (harmonicznymi) drganiami elektromagnetycznymi w organizmie człowieka istnieją również drgania patologiczne (dysharmoniczne). Drgania fizjologiczne sterują reakcjami chemicznymi, procesami rozwojowymi, regeneracyjnymi i koordynują przemiany materii oraz wydzielania hormonalnego, zaś patologiczne odgrywają rolę zakłócającą, wywołaną np. obciążeniem ustroju toksynami, zranieniami, infekcjami, niewyleczonymi chorobami, szkodami jatrogennymi. Sumę drgań fizjologicznych i patologicznych określa się mianem drgań własnych organizmu pacjenta. Spektrum tych drgań rozciąga się od ekstremalnie długich po bardzo krótkie fale. Ponieważ drgania własne organizmu mają naturę elektromagnetyczną można je wychwycić, zarówno z powierzchni skóry, jak i z tkanek oraz narządów, za pomocą specjalnych elektrod (efekt antenowy) i za pomocą przewodu doprowadzić do urządzenia terapeutycznego. Terapeuta dysponuje różnorodnymi wielowarstwowymi elektrodami BICOM: ręcznymi i stopowymi stosowanymi do terapii podstawowej, elektrodami miękkimi, guzikowymi, spiralnymi, żebrowymi, punktowymi.

Pole magnetyczne elektrod jest niezwykle małe i służy jedynie przekazywaniu informacji. Drgania te są przetwarzane dzięki nowoczesnej elektronice (aparat BICOM) w drgania terapeutyczne, przy czym nie są dodawane inne lub technicznie wytworzone częstotliwości. Drgania terapeutyczne przekazywane są z powrotem z urządzenia do organizmu pacjenta, przy czym częstotliwości harmoniczne są sprzęgane dodatnio (dodatnie sprzężenie zwrotne) a dysharmoniczne ujemnie, a więc inwertowane (ujemne sprzężenie zwrotne). Działanie terapeutyczne przebiega nie w urządzeniu, lecz w samym organizmie pacjenta. Elektromagnetyczne pole pacjenta reaguje natychmiast na dokładnie dopasowany sygnał terapeutyczny i z kolei przekazuje do urządzenia BICOM zmieniony wzorzec drgań. Proces ten ciągle się powtarza w ułamkach sekund. W ten sposób patologiczne sygnały są w organizmie redukowane a w końcu wygaszane, a fizjologiczne siły regulacyjne ustroju zaczynają prawidłowo sterować procesami biologicznymi. Na skutek poprawy biofizykalnego stanu energetycznego pacjenta dochodzi stopniowo do poprawy procesów biochemicznych - normalizacji i wyleczenia."
ze strony hxxp://www.alergiamed.pl/index.php?bicom=bicom_2000_biorezonans]alergiamed
 
 
mada 

Pomogła: 18 razy
Dołączyła: 06 Cze 2007
Posty: 501
Skąd: Poznań
Wysłany: 2009-05-08, 19:20   

Wlasnie wrocilam od pediatry, klaudek po odstawieniu Zyrtecu zaczłą tak kaszlec, ze sie przestraszyłam, a pediatra stwierdzila zmiany osłuchowe w oskrzelach:(( powiedziala też, żeby wstrzymac się z testami na okres jesienno- zimowy (ma alergie wziewną), bo wszelkie testy w okresie pylenia moga byc niemiarodajne.
_________________

hxxp://www.suwaczki.com/]
 
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2009-05-09, 21:28   

mada napisał/a:
Wlasnie wrocilam od pediatry, klaudek po odstawieniu Zyrtecu zaczłą tak kaszlec, ze sie przestraszyłam, a pediatra stwierdzila zmiany osłuchowe w oskrzelach:(( powiedziala też, żeby wstrzymac się z testami na okres jesienno- zimowy (ma alergie wziewną), bo wszelkie testy w okresie pylenia moga byc niemiarodajne.


ja podawałam Weronice jak była malutka ten Zyrtec, ale skutki uboczne były dla mnie nie do przeskoczenia - dziecko albo spało, albo było zmulone strasznie :-/ . odstawiłam go po bodajże 2 dniach. ale u nas była inna sytuacja, bo alergia była przede wszystkim pokarmowa, więc postawiłam na dietę eliminacyjną i po 5 latach były efekty :-) .
my na biorezonans idziemy właśnie teraz, w czasie pylenia i kataru u Olafka, za rekomendacją naszej p dr, więc może nie dotyczy to wszystkich testów? ja pytałam się lekarza robiącego to badanie i powiedział mi, że jedyne co może zaburzyć wyniki, to szczepienia, więc się nie obawiam :-)

Scharon nam, w chyba dość drogim gabinecie, za 2 chłopców (u jednego panel podstawowy, a u drugiego podstawowy + alergeny wziewne) powiedziano 270 zł :roll: . kiedy nasza p dr zleciła to badanie, spytałam ją czy koniecznie u tego lekarza i powiedziała, że tak będzie najlepiej, bo do niego ma zaufanie.

co do leczenia biorezonansem, to jakoś nie mam do tego zupełnie przekonania, nastawiam się tylko na testy
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
renka 
mama sama

Pomogła: 123 razy
Dołączyła: 02 Sie 2007
Posty: 3354
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-05-09, 21:46   

ajanna napisał/a:

Scharon nam, w chyba dość drogim gabinecie, za 2 chłopców (u jednego panel podstawowy, a u drugiego podstawowy + alergeny wziewne) powiedziano 270 zł :roll: .

co do leczenia biorezonansem, to jakoś nie mam do tego zupełnie przekonania, nastawiam się tylko na testy


Kurcze, to nie AZ TAK MEGA DROGO, bo ja to myslalam, ze za 1 dziecko tyle srednio bym musiala ewentualnie wydac.
Zadzwonie wiec i sie podpytam u siebie.

Ajanna
, a w jaki sposob bedziesz chciala dalej chlopcow leczyc, jak w testach biorezonansem wyjdzie na co sa uczuleni?
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]

hxxp://alterna-tickers.com]

Ostatnio czytane:
1) HAWKINS P., Dziewczyna z pociągu
hxxp://bonito.pl/k-1098909-dziewczyna-z-pociagu
2) KRAJEWSKI M., Władca liczb
hxxp://bonito.pl/k-1318363-wladca-liczb
3) KRAJEWSKI M., Arena szczurów
hxxp://bonito.pl/k-1301314-arena-szczurow

 
 
rosa 
born to be wild


Pomogła: 174 razy
Dołączyła: 05 Cze 2007
Posty: 7459
Skąd: Zielonka
Wysłany: 2009-05-10, 18:02   

renka, moja przyjaciółka w Białymstoku płaciła 120 zł, ceny są jak widać mocno zróżnicowane
najlepiej zadzwonić i się popytać
_________________
hxxp://rosa-robi-to.blogspot.com/
And what would life be like without a few mistakes
 
 
ajanna 

Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Cze 2007
Posty: 1651
Skąd: Barcelona
Wysłany: 2009-05-10, 23:31   

[quote="renka"]
ajanna napisał/a:
Kurcze, to nie AZ TAK MEGA DROGO, bo ja to myslalam, ze za 1 dziecko tyle srednio bym musiala ewentualnie wydac.
Zadzwonie wiec i sie podpytam u siebie.

Ajanna
, a w jaki sposob bedziesz chciala dalej chlopcow leczyc, jak w testach biorezonansem wyjdzie na co sa uczuleni?


no najpierw mi krzyknęli 300, ale upomniałam się o zniżkę dla 2 i dali 10% - Ty też to możesz zrobić :-P . ja się pytałam w sumie o 3 panele (2 - dla Olafka i 1 - dla Igorka), więc 120 zł, to cena jak najbardziej realna za 1 panel dla 1 dziecka - nawet w W-wie :->

ja z wynikami testów zadzwonię do dr Pietkiewicz-Rok, ona jest homeopatką pediatrą i prowadzi chłopaków. ale jeszcze w tym tyg będę do niej dzwoniła, żeby upewnić się jakie ma zdanie o leczeniu alergii biorezonansem, bo ja, tak jak pisałam, jakoś w to nie wierzę :roll:
_________________
hxxp://alterna-tickers.com]
hxxp://alterna-tickers.com]
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,35 sekundy. Zapytań do SQL: 12