wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Numerologia a charakter i wychowanie dziecka
Autor Wiadomość
gemi 
Matka Polka ;)


Pomogła: 40 razy
Dołączyła: 30 Wrz 2008
Posty: 2460
Wysłany: 2010-07-25, 20:37   

Laris napisał/a:
Często też nie umiemy dogadać się z partnerem. znając jego wzorzec zachowań nie musimy walczyć z nim o nasze racje, możemy znaleść klucz do tej drugiej osoby bez walki i potyczek.
Laris, ciekawi mnie, czy Twoim zdaniem numerologia jest najpewniejszym kluczem do rozwiązania konfliktów w relacjach międzyludzkich?
_________________
"Nowego kłamstwa słucha się chętniej aniżeli starej prawdy" (A.Czechow)
 
 
Marcela

Pomógł: 38 razy
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 1417
Wysłany: 2010-07-25, 21:15   

Laris, numerologia jest NAJTRAFNIEJSZYM źródłem poznania śwata?! Zostaw sobie trochę więcej przestrzeni intelektualnej na dopuszczenie innego sposobu poznawania świata, nie generalizuj proszę.
 
 
Laris 
Laris

Dołączyła: 21 Lip 2010
Posty: 26
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-26, 08:57   

Marcela napisał/a:
Laris, numerologia jest NAJTRAFNIEJSZYM źródłem poznania śwata?! Zostaw sobie trochę więcej przestrzeni intelektualnej na dopuszczenie innego sposobu poznawania świata, nie generalizuj proszę.


Chyba nie przeczytałaś dokładnie tego co napisałam dla mnie jak do tej pory jest.
Ale nie wydawaj opinii że jest to moja ostateczna droga. Jak zdążyłaś zauważyć łączę ją z psychologią a również z innymi naukami, które poznałam.
Nie ma jedynego skutecznego narzędzia dla wszystkich. Ale są narzędzia które dla ciebie są lepsze albo gorsze i wybierasz je.
Numerologia to przeogromna wiedza, która pozwala poznać człowieka. I nie opiera się ona na tym że jesteś jedynką to oznacza to i to. Polega ona na umiejętności porównania cyfr, które masz zawarte w dacie urodzenia, imionach i nazwiskach, znaku zodiaku i paru innych rzeczach. I to jest dla mnie fascynujące że mogę trafnie określić człowieka z którym rozmawiam. Dotrzeć do jego bolączek.

[ Dodano: 2010-07-26, 10:08 ]
gemi napisał/a:
Laris napisał/a:
Często też nie umiemy dogadać się z partnerem. znając jego wzorzec zachowań nie musimy walczyć z nim o nasze racje, możemy znaleść klucz do tej drugiej osoby bez walki i potyczek.
Laris, ciekawi mnie, czy Twoim zdaniem numerologia jest najpewniejszym kluczem do rozwiązania konfliktów w relacjach międzyludzkich?


Numerologia może być pomocna w rozwiązywaniu konfliktów, ale nie ma chyba jeszcze na tym świacie klucza do rozwiązania wszystkich konfliktów. W konfliktach najważniejsze jest to że każdy chce udowodnić swoją racje a inna osoba nie umie tego zrozumieć bo ona patrzy inaczej na świat ma inne numerki. W jej zakresie pojmowania nie mieści się prezentowany punkt widzenia nawt przez kochaną osobę. Na przykład osoba o dominującej wibracji 1 nie jest w stanie zrozumieć os o wibracji 6 bo jedna jest nastawiona na sukces i liderowanie a druga na dom i rodzinę. Jedna robi karierę drug chce miłości. Znając jednak swoje preferencje życiowe możemy nauczyć się jak rozmawiać ze sobą. Myślę że w życiu ważna jest sztuka kompromisu ale taka, która nie łamie naszych własnych ram. A tak na marginesie mam wrażenie że nie ma w dzisiejszych czasach prawdziwej miłości na lata. Zatracamy umiejętność współistnienia z bliskimi.
 
 
 
dynia 
natulku :)


Pomogła: 152 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 5252
Skąd: El Mundo
Wysłany: 2010-07-26, 09:26   

Laris napisał/a:
A tak na marginesie mam wrażenie że nie ma w dzisiejszych czasach prawdziwej miłości na lata. Zatracamy umiejętność współistnienia z bliskimi.

Nie ma co za bardzo tak uogólniac.
_________________
<img src="hxxp://lb1m.lilypie.com/2ar3p2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie First Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/PNYBp1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" /><img src="hxxp://dhbm.daisypath.com/wdZip1.png" width="200" height="80" border="0" alt="Daisypath Happy Birthday tickers" />

Nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem internetu. Stanisław Lem
 
 
Anja 


Pomogła: 78 razy
Dołączyła: 13 Paź 2008
Posty: 3747
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-26, 09:34   

Laris napisał/a:
A tak na marginesie mam wrażenie że nie ma w dzisiejszych czasach prawdziwej miłości na lata. Zatracamy umiejętność współistnienia z bliskimi.

Eee, a kiedyś to niby było lepiej? To mit. :-)
 
 
moony 
wyjątek od reguły


Pomogła: 49 razy
Dołączyła: 25 Lis 2009
Posty: 3740
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2010-07-26, 10:18   

Laris napisał/a:
Znając jednak swoje preferencje życiowe możemy nauczyć się jak rozmawiać ze sobą.


Moje doświadczenie pokazuje, że nie trzeba znać i stosować numerologii, żeby poznać drugiego człowieka. Wystarczy szczera rozmowa.
_________________
mój muzyczny blog ---> www.ewabujak.blogspot.com
hxxps://www.facebook.com/they.can.rock.me?ref=hl
 
 
Laris 
Laris

Dołączyła: 21 Lip 2010
Posty: 26
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-26, 11:51   

moony napisał/a:
Laris napisał/a:
Znając jednak swoje preferencje życiowe możemy nauczyć się jak rozmawiać ze sobą.


Moje doświadczenie pokazuje, że nie trzeba znać i stosować numerologii, żeby poznać drugiego człowieka. Wystarczy szczera rozmowa.


Pod warunkiem że ktoś chce i umie rozmawiać. A to nie zawsze jest możliwe.
 
 
 
dorota_1988 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 01 Mar 2010
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-26, 12:54   

Hmm, a czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć na czym dokładnie opiera się numerologia? Tzn. w jaki sposób według numerologów wpływa na nasz charakter to że urodziliśmy się w dniu którego zapis sumuje się o jakiejś cyfry? Jak to działa?

Jestem raczej sceptyczna co do tego rodzaju metod, ale np. potrafię zrozumieć (co nie znaczy że uwierzyć) na czym opiera się astrologia, czyli że na nasz charakter i los w jakiś wpływa układ gwiazd itd. Ale nie potrafię zrozumieć na czym polega numerologia:-/

PS.
A i przy okazji chciałabym polecić Wam inną metodę "poznawania siebie", również nienaukową, ale moim zdaniem bardziej trzymającą się kupy :-)

hxxp://enneagram.pl/
 
 
moony 
wyjątek od reguły


Pomogła: 49 razy
Dołączyła: 25 Lis 2009
Posty: 3740
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2010-07-26, 17:17   

dorota_1988, ja się nie podejmę wyjaśnień, ale przecież mamy eksperta.

dorota_1988 napisał/a:
A i przy okazji chciałabym polecić Wam inną metodę "poznawania siebie", również nienaukową, ale moim zdaniem bardziej trzymającą się kupy


Tzn.?

Laris napisał/a:
Pod warunkiem że ktoś chce i umie rozmawiać. A to nie zawsze jest możliwe.


Jeśli ktoś nie chce rozmawiać, to ja chyba nie chcę wiedzieć o nim więcej. Z tego, co piszesz wynika, że znając się na numerologii mam przewagę, bo zanim ktoś się przedstawi całym sobą z dobrej/ złej strony, ja już wiem o nim wszystko.
Jednak zostanę przy rozmowie... :-?
_________________
mój muzyczny blog ---> www.ewabujak.blogspot.com
hxxps://www.facebook.com/they.can.rock.me?ref=hl
 
 
Anja 


Pomogła: 78 razy
Dołączyła: 13 Paź 2008
Posty: 3747
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-26, 17:40   

moony napisał/a:
dorota_1988 napisał/a:
A i przy okazji chciałabym polecić Wam inną metodę "poznawania siebie", również nienaukową, ale moim zdaniem bardziej trzymającą się kupy
Tzn.?

dorota_1988 napisał/a:
hxxp://enneagram.pl/
 
 
moony 
wyjątek od reguły


Pomogła: 49 razy
Dołączyła: 25 Lis 2009
Posty: 3740
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2010-07-26, 17:42   

Ups, przepraszam, nie zdążyło mi się załadować do końca :oops:
_________________
mój muzyczny blog ---> www.ewabujak.blogspot.com
hxxps://www.facebook.com/they.can.rock.me?ref=hl
 
 
Malati 

Pomogła: 71 razy
Dołączyła: 10 Cze 2007
Posty: 3924
Wysłany: 2010-07-26, 17:47   

dorota_1988 napisał/a:
A i przy okazji chciałabym polecić Wam inną metodę "poznawania siebie", również nienaukową, ale moim zdaniem bardziej trzymającą się kupy :-)


jakoś nie uważam aby ta metoda była lepsza i trzymająca się bardziej kupy ;-)
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2010-07-26, 20:02   

dorota_1988 napisał/a:
hxxp://enneagram.pl/
O tak, z tym się już prędzej zgodzę ;)
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
dorota_1988 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 01 Mar 2010
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-26, 20:04   

czarna96 napisał/a:
dorota_1988 napisał/a:
A i przy okazji chciałabym polecić Wam inną metodę "poznawania siebie", również nienaukową, ale moim zdaniem bardziej trzymającą się kupy :-)


jakoś nie uważam aby ta metoda była lepsza i trzymająca się bardziej kupy ;-)


To ja może wyjaśnię dlaczego mi się ta akurat metoda podoba.

Pomijając całą tą nieco "magiczną" otoczkę (symbol enneagramu, cyfry), polega ona na tym, że kategoryzuje ludzi wg ich najczęściej stosowanego mechanizmu obronnego (może to być np. unikanie wszystkiego co negatywne, przybieranie róźnych póz itp.). Oczywiście jak każdy system kategoryzujący ludzi jest niedoskonały i czasami zawodny, ale często pozwala wiele rzeczy zrozumieć (przynajmniej tak było w moim wypadku i tak też twierdzi wiele osób które wypowiadało się na forum tej strony).

Przyporządkowanie do określonego typu następuje po wykonaniu testu, w którym odpowiadamy na pytania dotyczące naszych zachowań i odczuć itp., a nie po zsumowaniu cyfr z daty naszego urodzenia czy czegoś innego jak to ma miejsce w numerologii.

Ma też moim zdaniem trochę wspólnego z naukowymi już klasyfikacjami osobowości z podręczników psychologii (chociaż od razu się przyznaję, że nie znam się na tym fachowo, jestem amatorką w tym temacie:-). To taka klasyfikacja osobowości w wersji lajt ;-)
 
 
Lily 


Pomogła: 425 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 18041
Wysłany: 2010-07-26, 20:25   

dorota_1988, a znasz tę książkę hxxp://www.dobreksiazki.pl/b2296-charakter-na-cale-zycie.htm ? Też oparta częściowo na enneagramie, mnie się ta typologia podoba, zwłaszcza że nie opiera się na dacie urodzenia, tylko na rzeczywistych cechach człowieka ;)
_________________
hxxp://www.wegetarianskiblog.blox.pl]Blog wegetariańskihttp://www.zielonastrona.blogspot.com], blog mniej wegetariański
 
 
dorota_1988 

Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 01 Mar 2010
Posty: 46
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-26, 20:49   

Lily napisał/a:
dorota_1988, a znasz tę książkę hxxp://www.dobreksiazki.pl/b2296-charakter-na-cale-zycie.htm ?


Znam i nawet mam ją w domu :-) Bardzo mi się podobała i zainspirowała do dokonania róźnych zmian w swoim życiu (chociaż ostatecznie niewiele z tego wyszło ;-)
W każdym razie polecam.
Na rynku jest jeszcze kilka innych książek o enneagramie, w każdej można znaleźć trochę inne podejście, np. jedna z nich została napisana przez pastora i jest spojrzeniem na enneagram z perspektywy religijnej (czyli w co drugim zdaniu wymienia się postać Jezusa :-) ), inne kładą akcent na powiązania z psychologią, a inne pokazują jak można zastosować enneagram w praktyce, np. w pracy.
 
 
Laris 
Laris

Dołączyła: 21 Lip 2010
Posty: 26
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-28, 19:34   

dorota_1988 napisał/a:
Hmm, a czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć na czym dokładnie opiera się numerologia? Tzn. w jaki sposób według numerologów wpływa na nasz charakter to że urodziliśmy się w dniu którego zapis sumuje się o jakiejś cyfry? Jak to działa?

Jestem raczej sceptyczna co do tego rodzaju metod, ale np. potrafię zrozumieć (co nie znaczy że uwierzyć) na czym opiera się astrologia, czyli że na nasz charakter i los w jakiś wpływa układ gwiazd itd. Ale nie potrafię zrozumieć na czym polega numerologia:-/

PS.
A i przy okazji chciałabym polecić Wam inną metodę "poznawania siebie", również nienaukową, ale moim zdaniem bardziej trzymającą się kupy :-)

hxxp://enneagram.pl/


Numerologia to wiedza zajmująca się liczbami przysposobionymi człowiekowi. Data urodzenia oraz imiona i nazwiska, łącznie z podpisem, to zespół liczb determinujących nasze cechy charakteru, predyspozycje zawodowe oraz los. W zależności czy owe liczby kompatybiluja ze sobą czy nie tak układa się nasze życie.
Numerologia charakteryzuje cechy i zachowania ludzkie ale nie może na nie wpływać.
Możesz jedynie ty sama wpływać na swoje zachowania znając ich mechanizm czyli siebie.
Eneagram działa na bardzo podobnej zasadzie tylko jest mniej znany i przez to może ma lepszą sławę. To też technika poznania człowieka.
 
 
 
Capricorn 
2radical4u

Pomogła: 89 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 6526
Wysłany: 2010-07-28, 20:59   

Laris napisał/a:

Numerologia to wiedza zajmująca się liczbami przysposobionymi człowiekowi. Data urodzenia oraz imiona i nazwiska, łącznie z podpisem, to zespół liczb determinujących nasze cechy charakteru, predyspozycje zawodowe oraz los. W zależności czy owe liczby kompatybiluja ze sobą czy nie tak układa się nasze życie.
Numerologia charakteryzuje cechy i zachowania ludzkie ale nie może na nie wpływać.
Możesz jedynie ty sama wpływać na swoje zachowania znając ich mechanizm czyli siebie.
Eneagram działa na bardzo podobnej zasadzie tylko jest mniej znany i przez to może ma lepszą sławę. To też technika poznania człowieka.


Nie wypowiadałam się do tej pory w tym wątku, choć miałam wrażenie, że zostałaś dość surowo tutaj potraktowana. Wydawało mi się, że ludzie wierzą w dużo mniej poważne rzeczy, niż ta cała numerologia. Teraz jednak sama dołączam do sceptyków. Załóżmy, że nazywam się Lis - czy moje "cechy charakteru, predyspozycje zawodowe oraz los" zasadniczo zmienią się, jeśli zmienię nazwisko na Królikowska?

Sama sobie odpowiem: no jakoś nie wierzę.

Laris, chcesz brać aktywny udział w dyskusjach na wegedzieciaku, czy tylko sprzedawać swoje obrazy i usługi?
_________________
this is the strangest life I've ever had...

Niniejszym oświadczam, iż wszystkie moje wypowiedzi zawierają wyłącznie moje spojrzenie na omawiany temat. Nikogo do niczego nie nakłaniam. Dziękuję za uwagę.
 
 
Laris 
Laris

Dołączyła: 21 Lip 2010
Posty: 26
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-29, 10:26   

Capricorn napisał/a:
Laris napisał/a:

Numerologia to wiedza zajmująca się liczbami przysposobionymi człowiekowi. Data urodzenia oraz imiona i nazwiska, łącznie z podpisem, to zespół liczb determinujących nasze cechy charakteru, predyspozycje zawodowe oraz los. W zależności czy owe liczby kompatybiluja ze sobą czy nie tak układa się nasze życie.
Numerologia charakteryzuje cechy i zachowania ludzkie ale nie może na nie wpływać.
Możesz jedynie ty sama wpływać na swoje zachowania znając ich mechanizm czyli siebie.
Eneagram działa na bardzo podobnej zasadzie tylko jest mniej znany i przez to może ma lepszą sławę. To też technika poznania człowieka.


Nie wypowiadałam się do tej pory w tym wątku, choć miałam wrażenie, że zostałaś dość surowo tutaj potraktowana. Wydawało mi się, że ludzie wierzą w dużo mniej poważne rzeczy, niż ta cała numerologia. Teraz jednak sama dołączam do sceptyków. Załóżmy, że nazywam się Lis - czy moje "cechy charakteru, predyspozycje zawodowe oraz los" zasadniczo zmienią się, jeśli zmienię nazwisko na Królikowska?

Sama sobie odpowiem: no jakoś nie wierzę.

Laris, chcesz brać aktywny udział w dyskusjach na wegedzieciaku, czy tylko sprzedawać swoje obrazy i usługi?


Jak dotąd wydaje mi się że biorę dosyć aktywny udział w tej dyskusji i nie wydaje mi się że jakoś specjalnie się nażucam z tą sprzedażą. teraz rzeczywiście poczułam się potraktowana dość niesprawiedliwie.

Ps Jeżeli zmienisz nazwisko na Królikowska to zmni sie twój sposób postrzegania świata ale cechy charakteru zapisane w dacie się nie zmnieną, ani twoje przeznaczenie.
Mam oczywiście wiele uzasadnień tej teorii ale chyba nie ma co tracić energii na ludzi, którzy chcą koniecznie komus dokopać na takich forach, bo chcą na kogos przelać swoje frustracje.
Powodzenia.
 
 
 
Capricorn 
2radical4u

Pomogła: 89 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 6526
Wysłany: 2010-07-29, 12:06   

Laris napisał/a:

Laris, chcesz brać aktywny udział w dyskusjach na wegedzieciaku, czy tylko sprzedawać swoje obrazy i usługi?


Jak dotąd wydaje mi się że biorę dosyć aktywny udział w tej dyskusji i nie wydaje mi się że jakoś specjalnie się nażucam z tą sprzedażą. teraz rzeczywiście poczułam się potraktowana dość niesprawiedliwie.[/quote]

nie napisałam, że się narzucasz z czymkolwiek. Ale - jesteś aktywna tylko w tym wątku, który, w moim postrzeganiu, stanowi jednak ofertę handlową jakąś. Ja bym chętnie poczytała o tym, czy jesteś wege, od jak dawna, i w ogóle.

Cytat:
Ps Jeżeli zmienisz nazwisko na Królikowska to zmni sie twój sposób postrzegania świata ale cechy charakteru zapisane w dacie się nie zmnieną, ani twoje przeznaczenie.


przy zmianie nazwiska następuje zmiana sposobu postrzegania świata? możesz coś więcej napisać?

no i ja nie wierzę w przeznaczenie....
_________________
this is the strangest life I've ever had...

Niniejszym oświadczam, iż wszystkie moje wypowiedzi zawierają wyłącznie moje spojrzenie na omawiany temat. Nikogo do niczego nie nakłaniam. Dziękuję za uwagę.
 
 
samaja 


Pomogła: 4 razy
Dołączyła: 14 Gru 2009
Posty: 94
Wysłany: 2010-07-29, 12:43   

Laris, na poczatku wątku padło pytanie gdzie studiujesz i nie odpowiedziałas :roll: , dlaczego ?

To chyba żadna tajemnica :roll: , w końcu danych osobowych nie musisz podawac :roll:

Ja skonczyłam psychologie w Krakowie na UJ i u nas tego typu wiedza nazywana była parapsychologią .............


Gdzie Ty studiujesz?
Jest to uczelnia państwowa ?
 
 
Laris 
Laris

Dołączyła: 21 Lip 2010
Posty: 26
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-07-29, 12:46   

Capricorn napisał/a:
Laris napisał/a:

Laris, chcesz brać aktywny udział w dyskusjach na wegedzieciaku, czy tylko sprzedawać swoje obrazy i usługi?


Jak dotąd wydaje mi się że biorę dosyć aktywny udział w tej dyskusji i nie wydaje mi się że jakoś specjalnie się nażucam z tą sprzedażą. teraz rzeczywiście poczułam się potraktowana dość niesprawiedliwie.


nie napisałam, że się narzucasz z czymkolwiek. Ale - jesteś aktywna tylko w tym wątku, który, w moim postrzeganiu, stanowi jednak ofertę handlową jakąś. Ja bym chętnie poczytała o tym, czy jesteś wege, od jak dawna, i w ogóle.

Cytat:
Ps Jeżeli zmienisz nazwisko na Królikowska to zmni sie twój sposób postrzegania świata ale cechy charakteru zapisane w dacie się nie zmnieną, ani twoje przeznaczenie.


przy zmianie nazwiska następuje zmiana sposobu postrzegania świata? możesz coś więcej napisać?

Chyba już nie mogę mam dosyć czepiania sie i łapania mnie za słówka.
To co tu robimy to nie jest konstruktywna dyskusja tylko krucjata przeciw metodzie, której tak naprawdę nie znacie ale warto żucić jakieś zjadliwe słówko.

no i ja nie wierzę w przeznaczenie....[/quote]
 
 
 
bronka 
Supergirls don t cry

Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 02 Lip 2009
Posty: 6426
Wysłany: 2010-07-29, 12:49   

krucjata ortograficzna by się tu przydała :roll:
 
 
Capricorn 
2radical4u

Pomogła: 89 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 6526
Wysłany: 2010-07-29, 12:52   

bronka napisał/a:
krucjata ortograficzna by się tu przydała :roll:


ano :)

ale - ja już uciekam stąd, zrobic coś dobrego dla siebie.

Zmienię se nazwisko i przeznaczenie przed popołudniowa kawką. ;-)
_________________
this is the strangest life I've ever had...

Niniejszym oświadczam, iż wszystkie moje wypowiedzi zawierają wyłącznie moje spojrzenie na omawiany temat. Nikogo do niczego nie nakłaniam. Dziękuję za uwagę.
 
 
daria 


Pomogła: 29 razy
Dołączyła: 19 Lis 2007
Posty: 4783
Wysłany: 2010-07-29, 12:53   

a ja kiedyś wierzyłam w przeznaczenie...
wierzyłam, że nie dostałam się na wymarzone studia, aby poznać mojego męża :->
już nie wierzę :-P
_________________
wariatka!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 7