wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak stworzyc wlasne rodzinne prozdrowotne gospodarstwo???
Autor Wiadomość
Vegano

Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 119
Wysłany: 2010-10-29, 08:46   Jak stworzyc wlasne rodzinne prozdrowotne gospodarstwo???

Kosciol rzymskokatolicki od panstwa POLSKIEGO otrzymal NIEODPLATNIE bardzo duzo hektarow gruntow oraz budynkow.
Czy nie uwazacie, ze kult figurek, obrazow, krzyzykow itp. jest czyms nienormalnym, czyms chorym?
Dlaczego zwykla POLSKA RODZINA, ktora ma duze problemy zdrowtne (czuje ze tak jest z moja rodzina) nie moze uzyskac nieodplatnie czastki panstowych gruntow (np. nieuzytkow) a kosciol RZYMSKOkatolicki na balwochwalny kult mogl otrzymac NIEODPLATNIE???
Mysle, ze duza czesc uzytkowniczek (-ow) tego forum zyje nie w prozdrowtnych warunkach i ze duza ilosc dazy do stworzenia wlasnych prozdrowotnych rodzinnych gospodarstw.
Jak to uczynic, jak stworzyc wegetarianskie (najchetniej VEGANSKIE) prozdrowotne gospodarstwo bedac nie w pelni sprawnym ??? (przez zespoly do spraw orzekania o stopniu niepelnosprawnosci NIE uznanym za niepelnosprawnego - nie majac renty ani nie widzac zrodla realnej pomocy - moze "wegedzieciak.pl" bedzie tym zrodlem realnej pomocy?)

p.s.
Jak ustawic w polskiej dystrybucji linuksa (PLD) aby moc pisac polskimi literami "ogonkowymi" podobnie jak w "windozie"?
 
 
daria 


Pomogła: 29 razy
Dołączyła: 19 Lis 2007
Posty: 4783
Wysłany: 2010-10-29, 08:51   

Vegano, zanim zaczniesz zadawać więcej pytań może warto się przedstawić w dziale powitań ;-)
_________________
wariatka!
 
 
Ania D. 

Pomogła: 115 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 2196
Wysłany: 2010-10-29, 22:43   

Jeśli piszemy, że KK dostał budynki i ziemię, to może warto dodać, że to są zwroty mienia, które było zagrabione przed laty. To nie łaska pańska, ale zwrot tego, co kiedyś ukradziono.
Do tego warto dodać - a tych informacji nie spotyka się za często, co się potem dzieje z tymi budynkami - są w nich często szkoły, domy samotnych matek, przedszkola etc, prowadzone przez siostry lub zakonników.
W Lublinie przez laty w dużym budynku zabranym zakonnicom była biblioteka pedagogiczna. Budynek nie nadawał się dla biblioteki, magazyny była na parterze, sale dla wypożyczających na pietrze, bibliotekarze więc nosili książki w rękach (windy tam nie było). Teraz w tym budynku jest szkoła prowadzona przez siostry, a biblioteka pedagogiczna ma wreszcie godne pomieszczenia - z dobrymi warunkami i dla jej pracowników i dla czytelników.
Vegano, piszesz o czymś, czego nie rozumiesz.
 
 
Vegano

Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 119
Wysłany: 2010-11-02, 18:42   

Anio D., warto dodać info, że kościół RZYMSKOkatolicki wzbogacił się na wyprawach krzyżowych, których ofiarami śmiertelnymi zostało wielu niewinnych ludzi.
Osobiście uważam, że kRk ma chore rytułały (niektóre), które dla mnie jako wegetarianina brzmią na przykład kanibalistycznie (mówienie o spożywaniu opłatka zbożowego jako o spożywaniu ciała ludzkiego i o winie jako o krwi). Między innymi z tego powodu nie uważam, że szkoła w której uczą NIEDZIECIATE (nie będące matkami) kobiety jest szkołą propaństwową (mam na myśli państwo polskojęzyczne) i prorodzinną.
Kto, na jakich zasadach i za co podarował grunty i budynki kościołowi RZYMSKOkatolickiemu?
Przez jedną z reguł kościoła RZYMSKOkatolickiego nie mam gruntu pod dom ani domu (mój dziadek miał drugą żonę, która w bardzo podstępny sposób przejeła gospodarstwo dla siebie i swojego syna - ta reguła to zezwolenie na drugie małżeństwo po śmierci pierwszej żony (z pominięciem woli Dzieci z pierwszego małżeństwa, które nie chciały mieć drugiej "mamy"(macochy)).

Poza tym AnnoD. napisałaś przykład o budynku wybudowanym w MIEŚCIE, a owe miasto stworzone zostało na gruntach wiejskich lub wiejskopodobnych, na gruntach państwa POLSKIEGO a nie watykańskiego.
Temat dotyczy stworzenia gospodarstwa wiejskiego. na gruntach państwa POLSKIEGO (jakby nie patrzeć żyjemy na określonym terytorium zwanym Rzeczpospolitą Polską - nazwa jak i wyznaczone granice niezbyt mi się podobają)

Mnie interesuje zdroworozsądkowa tradycja i życie jak najbardziej w harmonii z przyrodą a nie pokłony do figurek, obrazów, krzyży itp.
Chcę wychowywać moje Dzieci na swój sposób a nie w rzymskim lub żydowskim lub watykańskim stylu. Dlatego watykańska szkoła utworzona na terytorium Słowian, Polan, Bałtów lub innych dawnych ludów to coś co nie powinno zaistnieć.

... chyba, że uwierzymy w niepokalane poczęcie i zawsze dziewidztwo oraz rozmnażanie się poprzez dzieworództwo. Tylko czy takie coś jest wogóle możliwe? (ot choćby z naukowego punktu widzenia i rozumowania)
 
 
Ania D. 

Pomogła: 115 razy
Dołączyła: 02 Cze 2007
Posty: 2196
Wysłany: 2010-11-02, 21:19   

Tak, wierzę w niepokalane poczęcie.
Historia KK jest, jaka jest i co z tego wynika? Tu trzeba spojrzeć w ogóle na tamte czasy i na tamtych ludzi, nie da się tego rozdzielić. I nie chodzi o wybielenie historii, ale o zrozumienie tamtych czasów.
Ludzie mieszkający w Polsce mogą mieć różną wiarę i to jest ich prawo konstytucyjne. Do tego te kościoły mają prawo do posiadania ziemi, budynków etc. Rozumując w Twój sposób np. stowarzyszenie Empatia czy Viva nie powinny posiadac swojego miejsca, bo to przecież miejsca polskie.
Z naukowego punktu widzenia mnóstwo rzeczy nie jest możliwych (zachęcam do lektury książek o ojcu Pio, który potrafił być jednocześnie w wielu miejscach - co potwierdzali niewierzący).
Powtarzam, że nie wiesz, co mówisz i mieszasz wiele pojęć i rzeczy, które nie są ze sobą powiązane.
 
 
Vegano

Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 119
Wysłany: 2010-11-02, 22:15   

Przecie ja nie mówiłem tylko napisałem.
Temat jest o stworzeniu D.O.M.u Rodzinnego, o tym co zrobić aby przeciętna POLSKA rodzina (w przypadku tego forum weg*ańska) uzyskała NIEODPŁATNIE cząstkę własności skarbu państwa POLSKIEGO na podobnych zasadach jak otrzymał grunty i/lub budynki NIEODPŁATNIE kler państwa WATYKAŃSKIEGO.

Miałem pomysł współstworzenia kościoła weg*ańskiego ale nie udało się, ostatnio mam pomysł współstworzenia Fundacji Vegan, która jako organizacja POŻYTKU PUBLICZNEGO będzie działała między innymi w celu tworzenia prozdrowotnych gospodarstw i społeczności wiejskich weg*ańskich (docelowo bardzo chętnie sieci wiejskich gospodarstw ekoweg*ańskich).

Co do kRzk zwanego przez niektórych powszechnym (uważam, że błędnie) to jest jakaś komisja urzędników, którzy decydują jakiemu kościołowi lub związkowi wyznaniowemu ile przyznać. Zastanawia mnie czasami to jakiego wyznania są członkowie tej komisji i czy w swoim komisyjnym postępowaniu kierują się bezstronnością. Obawiam się, że większość członków tej komisji jest wyznania kRzk.
Empatia i Viva to tyciusie kropelki w porównaniu do kRzk.
Jest coś z czym zgadzam się z kRZk. Mianowicie z tym aby nie przeznaczać pieniędzy i innych specjalnych środków na zwierzęta jeżeli są bardziej potrzebujący LUDZIE (np. głodujący, niedożywieni, chorzy, niepełnosprawni, ...) Dlatego działalność Vivy oraz Empatii uznaję za coś drugoplanowego. Po pierwsze CZŁOWIEK, po pierwsze LUDZIE, później zwierzęta. Próbując stworzyć wegańskie gospodarstwo po co komu udomowione zwierzęta w takim gospodarstwie? Myślę, że nie są potrzebne, lepiej uratować głodującemu CZŁOWIEKOWI zdrowie i życie. Mniej zwierząt to więcej miejsca DLA LUDZI i żadna organizacja nie przekona mnie już do ochrony zwierząt.
... a kilka lat temu wpłaciłem 500zł na uratowanie pobitej klaczy ...
... teraz wiem, że był to grzech
... moja wina, moja wina, przepraszam za to, wybaczcie.

Wiele rzeczy i spraw jest ze sobą powiązanych. Mniej lub bardziej ale są powiązane.
 
 
YolaW 


Pomogła: 39 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5462
Skąd: Południe :)
Wysłany: 2010-11-02, 23:20   

Vegano, Ty się lepiej weź do roboty jak każdy myślący czlowiek, to może to gospodarstwo Ci się uda, kupisz ziemię itp. A nie zwalaj winy na KK, bo to nie ma NIC do rzeczy. To w co wierzą Katolicy nie odbiera Ci możliwości zarobku tylko Twoje lenistwo i czekanie na kasę znikąd. Każdy by tak chciał: dostać grunt za darmo! Pokaż mi państwo, gdzie tak jest.
I nie obrażaj niczyich uczuć religijnych, waż słowa, proszę.
PS. A Twoja zgoda na drugi ślub ojca to jakiś absurd by był, gdyby była wymagana. Pomyśl trochę...
_________________
hxxp://www.slub-wesele.pl]
hxxp://slub-wesele.pl/]
hxxps://achtedzieciaki.pl/artykul/17]
 
 
arahja 


Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 23 Cze 2008
Posty: 1148
Skąd: brno
Wysłany: 2010-11-03, 16:12   

nie karmcie trolla.
_________________
hxxp://czeski-sen.blogspot.cz
 
 
Vegano

Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 119
Wysłany: 2010-11-03, 19:16   

"Ty się lepiej weź do roboty jak każdy myślący czlowiek, to może to gospodarstwo Ci się uda, kupisz ziemię itp. A nie zwalaj winy na KK, bo to nie ma NIC do rzeczy."

Jakiego rodzaju ROBOTĘ proponujesz? (mam dyskopatię, jeden chirurg powiedział, że po urazie kręgosłupa jaki niegdyś doznałem mogę nosić maksymalnie około 2kg ... stawałem na komisji do spraw orzekania o stopniu niepełnosprawności, odwoływałem się do innej komisji i pomimo moich niepełnosprawności nie uznano mnie urzędowo za niepełnosprawnego ... roboliłem i robolę nadal do bólu kręgosłupa, niedawno krew mi leciała z wysiłku i osłabienia, ... od około dwóch miesięcy prawie codziennie czyściłem stajnię wywożąc gnój koński na taczce, roboliłem również przy innych zajęciach takich jak rozładunek siana, rąbanie drewna, pranie, sprzątanie, grzanie w piecu w gospodarstwie agroturystycznym, ... najprawdopodobniej będę robolił dalej wykonując powyższe i podobne zajęcia ...za około 1000 zł/mies (teoretycznie bo różnie bywa i w tym miesiącu może nie być wypłaty).
Chętnie podejmę PROZDROWOTNĄ PRACĘ związaną z moimi zainteresowaniami.

"To w co wierzą Katolicy nie odbiera Ci możliwości zarobku tylko Twoje lenistwo i czekanie na kasę znikąd."

Skoro katolicy WIERZĄ, że ryba to nie mięso i można jeść ryby smrodząc wegetarianom na przykład odorem z konserwy rybnej to jest to odebranie świeżego powietrza i przestrzeni życiowej do swobodnego oddychania. Na podobnych zasadach kler niejako odebrał grunty państwa POLSKIEGO czyli odebrał cząstkę moich gruntów (napisałem kiedyś do Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa by i mi przekazali NIEODPŁATNIE na podobnych zasadach jak to przekazali kościołowi RZYMSKOkatolickiemu - niestety nie przekazali)
Pisząc o moim lenistwie bierzesz również pod uwagę lenistwo wszystkich forumowiczów?... którzy powinni kontaktować się w sposób bardziej realistyczny na przykład podczas częstych spotkań w realnej rzeczywistości.
Nie czekam na kasę znikąd. Przeczytałem kiedyś dużo info o wymianie usługowej i towarowej bez posługiwania się pieniędzmi lub z minimalną ich ilością (np. w pisemku "Zielone Brygady") i nie dążę do pozyskania dużej ilości kasy za wszelką cenę.

"Każdy by tak chciał: dostać grunt za darmo! Pokaż mi państwo, gdzie tak jest."

Nie za darmo. Podobno w Indiach i Ameryce Południowej.

"I nie obrażaj niczyich uczuć religijnych, waż słowa, proszę."

Jakie konkretnie uczucia według Ciebie obraziłem?

"PS. A Twoja zgoda na drugi ślub ojca to jakiś absurd by był, gdyby była wymagana. Pomyśl trochę..."
Nie moja zgoda. Niezgoda mojej Mamy na ślub jej Ojca (mojego dziadka, który PRZEKAZAŁ NIEODPŁATNIE 12,5 ha z domem, budynkami gospodarczymi, sadem itp. synowi z drugiego związku, związku na który nie zgadzała się moja Mama i jej Rodzeństwo. Mój dziadek niejako nie pomyślał o zdrowej i szczęśliwej przyszłości swoich wnuków pochodzących z pierwszego małżeństwa. A czy księżulek, który udzielił drugiego ślubu nie wiedział jak to jest z macochami? ...że większość macoch jest niedobra dla nieswoich dzieci (według mnie)
 
 
daria 


Pomogła: 29 razy
Dołączyła: 19 Lis 2007
Posty: 4783
Wysłany: 2010-11-03, 20:23   

Vegano napisał/a:
Mój dziadek niejako nie pomyślał o zdrowej i szczęśliwej przyszłości swoich wnuków pochodzących z pierwszego małżeństwa.


a może nie chciał pomyśleć! o! ]:-> może miał powód.. itd. itp.
nie rozumiem takiego myślenia.. że dziadek powinien pomyśleć o przyszłości wnuków.. to raczej nie jest obowiązek.. tylko dobra wola :lol:
_________________
wariatka!
 
 
excelencja 


Pomogła: 46 razy
Dołączyła: 01 Sty 2008
Posty: 4973
Skąd: Grójec
Wysłany: 2010-11-03, 20:45   

Vegano napisał/a:
mam dyskopatię, jeden chirurg powiedział, że po urazie kręgosłupa jaki niegdyś doznałem mogę nosić maksymalnie około 2kg


to jak chcesz to ekogospodarstwo zrobić :D :D:D
Robota też może być umysłowa, kiedyś Ci się uda :lol:

[ Dodano: 2010-11-03, 20:46 ]
dajcie koledze numer do dobrego psychoterapeuty, bo tu jest chyba głębszy problem...
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/c/cz2uabiht.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
hxxp://tropyprzyrody.pl/]
 
 
YolaW 


Pomogła: 39 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5462
Skąd: Południe :)
Wysłany: 2010-11-03, 21:49   

Vegano napisał/a:
Skoro katolicy WIERZĄ, że ryba to nie mięso i można jeść ryby smrodząc wegetarianom na przykład odorem z konserwy rybnej to jest to odebranie świeżego powietrza i przestrzeni życiowej do swobodnego oddychania. Na podobnych zasadach kler niejako odebrał grunty państwa POLSKIEGO czyli odebrał cząstkę moich gruntów

No padłam...

arahja napisał/a:
nie karmcie trolla.

I już nie karmię.
_________________
hxxp://www.slub-wesele.pl]
hxxp://slub-wesele.pl/]
hxxps://achtedzieciaki.pl/artykul/17]
 
 
priya 

Pomogła: 77 razy
Dołączyła: 12 Lis 2008
Posty: 5315
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2010-11-04, 12:57   

YolaW napisał/a:
Każdy by tak chciał: dostać grunt za darmo! Pokaż mi państwo, gdzie tak jest.
A wiesz Yola, że ponoć gdzieś tak jest... gdzieś za naszą wschodnią granicą, nie pamiętam gdzie dokładnie... Mąż o tym coś czytał, ale to znów oczywiście tylko takie 'rewelacje', nie umiem poprzeć dowodem ani cytatem. Ot, przypomniało mi się gdy tak czytam tą Waszą miłą rozmowę ;-)
_________________
hxxp://lilypie.com]
hxxp://lilypie.com]
 
 
Vegano

Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 119
Wysłany: 2011-03-16, 22:24   

priya napisał/a:
... ponoć gdzieś tak jest... gdzieś za naszą wschodnią granicą, nie pamiętam gdzie dokładnie...

" ... „Obowiązkiem rządu jest dać każdemu obywatelowi na wyłączne użytkowanie kawałek ziemi – hektar lub dwa hektary, tak by mógł on zaspokoić podstawowe potrzeby życiowe całej swojej rodziny”. Władimir Megre mówi: „Idealnie byłoby aby rząd rozdawał każdemu chętnemu obywatelowi po minimum hektarze ziemi na wieczyste użytkowanie, z prawem dziedziczenia, bez prawa sprzedaży – by uniknąć spekulacji”. W chwili obecnej tylko rząd Ukrainy spełnia ten standard i rozdaje swoim obywatelom ziemię. Każdy dorosły obywatel tego państwa może otrzymać przydział 2 hektarów ziemi jeśli zwróci się z takim wnioskiem do władz. Nie ważny jest status społeczny ani zamożność, dwa hektary ziemi należą się każdemu, kto chce na nich żyć i pracować. Korzysta z tego wielu ludzi. Mogą tworzyć na tej ziemi cokolwiek chcą. To nazywa się pierwszym krokiem do wolności. To nazywa się prawdziwym dbaniem o obywateli państwa. "
Info z artykułu związanego z ideą powstania ekowioski na Mazurach.
Cały artykuł tu: hxxp://dobraidea.pl/2011/01/tajemnica-jednego-hektara/]" Tajemnica jednego hektara " - hxxp://dobraidea.pl/2011/01/tajemnica-jednego-hektara/
Ostatnio zmieniony przez Vegano 2011-03-17, 22:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
marcyha 


Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 27 Lip 2007
Posty: 311
Skąd: włocławek
Wysłany: 2011-03-17, 12:38   

[ Dodano: 2011-03-17, 12:39 ]
Vegano napisał/a:
Czy nie uwazacie, ze kult figurek, obrazow, krzyzykow itp. jest czyms nienormalnym, czyms chorym?
O, jak już chcesz wiedzieć, to na przykład mnie tutaj obraziłeś. I co teraz?
Podpiszę się jeszcze obiema rękami pod wypowiedzią YoliW:
YolaW napisał/a:
Vegano, Ty się lepiej weź do roboty jak każdy myślący czlowiek, to może to gospodarstwo Ci się uda, kupisz ziemię itp. A nie zwalaj winy na KK, bo to nie ma NIC do rzeczy. To w co wierzą Katolicy nie odbiera Ci możliwości zarobku tylko Twoje lenistwo i czekanie na kasę znikąd. Każdy by tak chciał: dostać grunt za darmo! Pokaż mi państwo, gdzie tak jest.
I nie obrażaj niczyich uczuć religijnych, waż słowa, proszę.
PS. A Twoja zgoda na drugi ślub ojca to jakiś absurd by był, gdyby była wymagana. Pomyśl trochę...
...i już nie karmię :roll: .
_________________
<img src="hxxp://suwaczki.maluchy.pl/ci-51132.png" border="0"><img src="hxxp://suwaczki.maluchy.pl/li-41151.png" border="0">
<img src="hxxp://suwaczki.maluchy.pl/li-6550.png" border="0"><img src="hxxp://suwaczki.maluchy.pl/li-6549.png" border="0">
<img src="hxxp://suwaczki.maluchy.pl/li-6548.png" border="0">
 
 
Vegano

Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 119
Wysłany: 2011-03-17, 21:55   

marcyha napisał/a:
O, jak już chcesz wiedzieć, to na przykład mnie tutaj obraziłeś. I co teraz?


Zdaniem pytającym?

Wolę się kłaniać klęczącym ludziom żebrzącym niż figurkom, krzyżykom i obrazom. W polskiej krainie istnieje wolność słowa i wyznania. Ja się czuję obrażany jeżeli ktoś twierdzi o mnie, że jestem kimś nieczystym z powodu niechodzenia i nieuczestniczenia we mszach RZYMSKOkatolickich.

Czy oddawanie czci PRZEDMIOTOM nie nazywa się aby bałwochwalstwem? (chwaleniem bałwanów)
Wolisz kupić/zrobić figurkę, obrazek, krzyżyk z przybitą figurką człowieka (przybić figurkę do krzyżyka) czy kasę/energię przeznaczyć dla klęczącej osoby żebrzącej?

Moi Rodzice kupili kiedyś krzyżyk z figurką Jezusa ukrzyżowanego. Pewnego razu rozebrałem to coś na części zawinąłęm w papierek, napisałem "ZRÓB TO SAM" (aluzja do twórczości Adama Słodowego), zaniosłem pod kościół i tamteż zostawiłem w miejscu takowym aby jakiś księżulek to znalazł.

Robotę na razie mam. Opieka nad agroturystycznym gospodarstwem z końmi, wywalanie obornika etc. ale płaca jest taka, że ino na przeżycie wystarczy.

Jakieś propozycje znowelizowania ustawy o gospodarowaniu gruntami społecznymi (państwowymi) ?
... a może ma ktoś ofertę pracy dzięki, której zarobię na swe gospodarstwo?
...przypomniało mi się...
Organizuję warsztaty antystresowe dla biznesmenek i biznesmenów ...
... rzut laptopem, netbookiem i innym elsprzętem na odległość...
... Miażdżenie elgrzechów ... czyli ...
...pomiędzy młotem a kowadłem (przerabianie elsprzętu na nawóz do rajskich roślin)
Koszt udziału w warsztatach - co łaska...
...ale nie mniej niż 10
...nasion z generatywnie rozmnażanych owocodajnych roślin jadalnych z podlaskiego klimatu.

p.s.
Co do drugiego ożenku Dziadka to Dziadek wpierw został poproszony przez Dzieci z pierwszego związku żeby się nie żenił. Dzieci powiedziały Ojcu, że będą mu pomagać i że nie chcą drugiej "mamy". Nie posłuchał ich, Dziadek posłuchał stare baby wioskowe, które gadały mu by "wziął" se jakąś kobietę. Po iluś tam latach współżycia z drugą "żoną" Dziadek przyznał rację swoim pierwszym Dzieciom mówiąc "Dziatki (Dzieci), Wy rzeczywiście żeście miały rację abym się nie żenił".
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,25 sekundy. Zapytań do SQL: 11