wegedzieciak.pl

GejŻydCyklista · Dołączył: 31 Sty 2012 Posty: 10

Czy może mi ktoś wytłumaczyć dwie kwestie w sprawie weganizmu - po pierwsze, czy etycznie uzasadnionym jest dążenie do niejedzenia mleka i jajek, biorąc pod uwagę, że gdyby (hipotetycznie) wszyscy ludzie na świecie przestali jeść w.w produkty, to musielibyśmy wypuścić na wolność krowy i kury. A one przecież by sobie nie poradziły, nie są ewolucyjnie przystosowane do życia na wolności a tego procesu nie da się odwrócić. Czy nie byłoby dla nich korzystniejsze mimo wszystko przeżycie tych kilku lat po czym szybka i bezbolesna śmierć, niż całkowite wymarcie gatunku?
Po drugie - jaki jest sens niejedzenia jajek i mleka, skoro człowiek w stanie naturalnym potrzebuje do życia witaminy b12? Czyż nie jest to gwałt na naturze, czyż prawdziwym rozwiązaniem nie jest szukanie (lub w przypadku gdy nie istnieje, założenie takowego) sposobu na pozyskanie mleka/jajek bez zabijania zwierząt? Wydaje mi się że coś takiego stosowała Natalie Portman...

alken87 · Wysłany: 2012-01-31, 16:42

1. Gdyby ludzie przestali jeść jaja i nabiał, co nie stanie się z dnia na dzień, to po prostu przestali by rozmnażać kury i krowy. Znikną z powierzchni ziemi. Naturze nie zrobi to większej różnicy bo to gatunki "wynalezione" przez człowieka.
Kury i krowy raczej nie myślą "o matkoboska co będzie jak mój gatunek przestanie istnieć" za to czują i cierpią gdy robi im się to co robimy by pozyskać produkty o których mówimy. Oczywiście możliwa jest hodowla która wyklucza wyzysk i zabijanie, ale możliwa jest tylko w granicach użytku własnego, niezarobowego, bo więcej się wyda pieniędzy na utrzymanie tych zwierząt niz pozyska jaj i mleka (ze względu na okres dożywotniej emerytury dla zwierząt które już nie mogą dawać mleka i jaj.
A co do niemożności przeżycia w/w gatunków na wolności to wcale nie jestem tego taka pewna, po prostu odbywałoby się to ja zwykle w naturze - słabsze by wyginęły a silniejsze zostały i rozmnażały się wydając na świat potomstwo przyzwyczajone do życia na wolności. Oczywiście masowe wypuszczenie zwierząt hodowlanych nie byłoby dobre dla ekosystemu

2. Hm. Gwałt na naturze. Gwałt na naturze popełniasz także korzystając z internetu, bo internet nie istnieje w naturze. Jesteśmy ludźmi, korzystamy z naszych możliwości, dlaczego nie korzystać z laboratoryjnie wytworzonej wit. B12, dzięki której nie musimy sięgac po źródła odzwierzęce? To jest raczej argument ZA weganizmem, a nie przeciwko niemu. Weganizm to nie jest powrót do natury, latamy na golasa i modlimy się do boga słońca i matki trawy, to światopogląd wedle którego krzywda zwierząt nie jest konieczna człowiekowi do przeżycia.
Sposób na pozyskanie mleka i jajek bez zabijania jest możliwy, ale tylko na warunkach jak wyżej opisałam. Może paru pasjonatom sera by się chciało, ale myślę że jeśli weganin jest w stanie przeżyć bez jaj i mleka, to nie będzie aż ta zdesperowany żeby utrzymywać grupę krów i kur żeby mu produkowały jedzenie.

jaskrawa · Wysłany: 2012-01-31, 16:45

odsyłam do lektury Petera Singera.
co myślę? tak, byłoby lepiej dla cierpiących kur i krów, gdyby ich wcale nie było. mniej cierpienia na świecie. nie chodzi o to, by je wypuszczać na wolność, ale o to, by ich po prostu nie "produkować".
co do B12 - nie wiem czy to prawda czy mit, ale gdzieś czytałam, że kiedyś B12 była absorbowana z gleby przez rośliny (jeszcze w czasach całkowicie naturalnego rolnictwa). teraz już tak nie jest, dlatego weganie muszą ją suplementować.
jasne, gdyby było tak, że istniałyby tylko ekologiczne farmy, gdzie zwierzęta byłyby traktowane jak dzisiejsze zadbane i kochane pieski i kotki, i nie byłyby zabijane, tylko mogły dożyć później starości - krowom zabierano by tylko troszkę mleczka, tak, by nie zabrakło dla cielaczka, a kurkom podbierano trochę jajek - tych niezapłodnionych i w zasadzie niepotrzebnym - to byłoby w porządku. jednak obawiam się, że takie produkty byłyby zbyt kosztowne, a prowadzenie takich farm nieopłacalne z punktu widzenia ekonomii.

oszum · **Pomogła:** 11 razy Dołączyła: 24 Sty 2010 Posty: 253

A jeszcze co do tego pierwszego; są ludzie, którzy hobbystyczne hodują konkretne rasy krów/kur

.

Poli · Wysłany: 2012-01-31, 17:46

Co do gwaltu na naturze, niestety juz tego dokonalismy , zanieczyszczajac nasze powietrze, ziemie i wode do takiego stopnia ze wit b12 wlasciwie "wyginela" i sami siebie trujemy. Nie tylko weganie potrzebuje obecnie suplementacji b12, tutaj w tym linku troszke o tym, ale takze na ten temat zostala napisana ksiazka, tylko gdziesz zgubilam link do niej, jak znajde to wkleje. Takze z tego powodu suplemetuje sie zwierzeta hodowlanym b12 a te zyjace na wolnosci obecnie maja braki .
hxxp://www.ars.usda.gov/is/pr/2000/000802.htm

Co do zwierzat uwazam ze krowy, swinie czy kury spokojnie dałyby rade na wolnosci , tak jak zostalo to napisane wyzej, slabsze wyginelyby a te silniejsze przetrwalyby , czy nie byloby fajnie jak oprocz saren moznaby spotkac grupę krow czy swin na wolnosci ;-)

pomarańczka · Wysłany: 2012-01-31, 18:30

w większości zgodzę się z moimi przedmówczyniami :-)

nie lubię też jak ktoś mówi,że sprzedaje,spożywa jajka od szczęśliwych kurek to ogarnia mnie czarna rozpacz :-(

Poli · Wysłany: 2012-01-31, 22:31

MartaJS · Wysłany: 2012-01-31, 22:42

Moich kur żadna siekiera nie czeka.

Cytat:

Oczywiście masowe wypuszczenie zwierząt hodowlanych nie byłoby dobre dla ekosystemu

Cieszę się, że ktoś podjął ten temat ;-)

excelencja · Wysłany: 2012-01-31, 22:43

neina · Wysłany: 2012-01-31, 22:55

Poli, czy w tym filmiku są jakieś drastyczne sceny? bałam się włączyć.

alken87 · Wysłany: 2012-01-31, 23:01

neina · Wysłany: 2012-01-31, 23:03

To sobie daruję.

alken87 · Wysłany: 2012-01-31, 23:07

do 2:07 (będzie napis "decyduj") możesz spokojnie obejrzeć, prośki sa rozczulające

bojster · Wysłany: 2012-01-31, 23:50 **Re: sens weganizmu**

GejŻydCyklista · Dołączył: 31 Sty 2012 Posty: 10

maharetefka · **Pomogła:** 22 razy Dołączyła: 19 Gru 2008 Posty: 1566

GejŻydCyklista, dziennie ginie ok 30 gatunkow. wiekszosc na skutek dzialalnosci czlowieka.

bojster · Wysłany: 2012-02-02, 11:16

MartaJS · Wysłany: 2012-02-02, 11:21

Tak naprawdę, jeśli dobrze pomyśleć, to wszystkie gatunki są w pewnym sensie "użytkowe". Wszystko jest połączone, a tzw. "usługi ekosystemowe" próbuje się coraz częściej wyceniać. Zapylanie, produkcja tlenu, oczyszczanie wody,gleby i powietrza - to tylko najbardziej oczywiste przykłady...

excelencja · Wysłany: 2012-02-02, 11:59

Nie sądzę by natura szczególnie cierpiała gdyby wyginęły kury domowe.

mono-no-aware · Wysłany: 2012-02-02, 13:12

kwintesencja weganizmu czyli inspirujący wykład na temat praw zwierząt, naprawdę warto poświęcić tę godzinkę i to obejrzeć
hxxp://www.youtube.com/watch?v=t3DPCQjlanM

sesja pytań
hxxp://www.youtube.com/watch?v=D7b2b6H-raQ

Mikarin · Wysłany: 2012-02-02, 20:39

alken87 · Wysłany: 2012-02-02, 21:20

Figa · Wysłany: 2012-02-02, 23:19

maharetefka · **Pomogła:** 22 razy Dołączyła: 19 Gru 2008 Posty: 1566

jesli znasz angielski, zajrzyj tu: hxxp://www.consumercide.com/js/index.php/food-supply/39-necessarily-vegetarian/379-how-to-win-an-argument-with-a-meat-eater
chyba wiecej nie trzeba.

GejŻydCyklista · Dołączył: 31 Sty 2012 Posty: 10

A co z kotami i psami? Przecież można pogodzić spożywanie mleka i jajek z troską o zwierzęta w ten sposób, że zabite zwierzęta są zjadane przez psy i koty.Chyba byłoby to bardziej etyczne niż hodowanie świń i bydła TYLKO dla ich zabicia? I wiem, że warunki w jakich hodowane są krowy i kury są na dzień dzisiejszy okropne, ale nie lepiej walczyć z tym a nie z jedzeniem mleka i jajek samym w sobie?