wegedzieciak.pl

[alken87]

a jak sobie wyobrażasz to że ktoś walczy, robi coś by polepszyć los zwierząt hodowlanych a jednocześnie zjada mleko i jajka, wspierając przemysł swoją kaską? to chyba stoi w sprzeczności. pierwszym krokiem jest niejedzenie, zazwyczaj.

[Mikarin]

GejŻydCyklista, skoro jest popyt na coś, zwykle wzrasta podaż, a żeby zarobić, trzeba na czymś przyoszczędzić. Ja nie mam nic przeciwko szczęśliwej kurce czy szczęśliwej krowie, ale wtedy cena za litr mleka może wzrosnąć do 10 zł, a za 1 jajko do 5 zł. I co? Kto an tym zarobi?? Przecież wołowina czy drób normalnie można kupić w sklepie, niekoniecznie dawać psu bądź kotu. ale o czym my tutaj - rzecz nie dotyczy WYKORZYSTANIA zwierzęcia przed jego śmiercią i po niej, tutaj chodzi o sam fakt WYKORZYSTANIA zwierzęcia! Czytałeś może "medaliony" Nałkowskiej? Ludzi się przerabiało na skórę, szkielety, z tłuszczu robiło się mydło... oczywiście, jak już nie byli "zdatni" do eksploatacji, czyli niewolniczej często pracy. Zamiast takiego człowieka podstaw sobie krowę, świnkę, kurkę... Ja nie widzę różnicy. To jest bestialstwo człowieka i to jest bestialstwo człowieka. Tylko ze nad zwierzami się nie litujemy, bo to TYLKO zwierzę, tak?

[EDIT]
Już mi się przypomniało... to było chyba w pozycji "Wieczna Treblinka". Polecam. Szczególnie jak lubisz horrory.

[moritura]

Cytat:

Przecież można pogodzić spożywanie mleka i jajek z troską o zwierzęta w ten sposób, że zabite zwierzęta są zjadane przez psy i koty.

Niech mi to ktoś wytłumaczy, bo to przekracza mój prosty, kobiecy rozumek

[bojster]

[moritura]

Wegetarianom "wolno" zabijać zwierzęta, byle tylko ich nie zjadali?! Ktoś tu chyba pomylił czystość rytualną ze światopoglądem nakierowanym na unikanie cierpienia/śmierci zwierząt Ale dziękuję za wyjaśnienie.

[alken87]

pytanie też do autora wątku, dlaczego aż tak bardzo zależy Ci żeby ten nabiał i jaja istniały i nie zniknęły w tej hipotetycznej sytuacji świata idealnego ?
pytasz się o sens weganizmu,a ja się Ciebie pytam o to jaki sens ma wykorzystywanie zwierząt, niezależnie od tego czy odbywa się w mniej lub bardziej humanitarny sposób.
oprócz smaku i korzyści producenta, bo mniemam że rozmawiamy o wartościach wyższych.

[GejŻydCyklista]

[maharetefka]

[moritura]

Cytat:

A i przy okazji - co odpowiadać ludziom na argument, że Bóg dał im prawo do zabijania zwierząt (składanie ofiar z baranków w Starym Testamencie itp).

Np. zacytować:

Cytat:

Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego [...] ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, i powiedzą starszym miasta: „Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu”. Wtedy mężowie tego miasta będą kamieniowali go, aż umrze.

I wiele innych barwnych fragmentów.

[ Dodano: 2012-02-04, 17:47 ]

Cytat:

Lubię ser.

To istotny argument etyczny.

Cytat:

I nadal nikt mi nie odpowiedział na pytanie - co jeść będzie mój kot, kiedy ludzie przestaną zabijać zwierzęta?

Karmę wegetariańską.

[GejŻydCyklista]

[moritura]

Nikt nie zabija antylopy dla lwa, więc to nie nasza broszka się tym martwić.
A argument ad personam, jak również brak wynikania, pominę milczeniem.

Koty nie umierają od karmy wegetariańskiej. Z tego, co twierdzi nauka.

[GejŻydCyklista]

[neina]

GejŻydCyklista, myślę, że celem wegan/wegetarian nie jest "naprawianie" całej natury, tylko działanie w miarę możliwości, żeby ulżyć cierpieniom zwierząt hodowlanych. Nauka bezsprzecznie wykazała, że człowiek może odżywiać się nie używając produktów pochodzenia zwierzęcego. Co do zwierząt domowych, to zdania wśród wegetarian są podzielone - możesz zajrzeć sobie do tego wątku: hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=1602

[koko]

[GejŻydCyklista]

[moritura]

Drogi Geju (???), zatem jeszcze raz, bardziej dosłownie. W Starym Testamencie jest mnóstwo nieprawdopodobnie okrutnych przepisów prawa, których zapewne nie przestrzegasz. Ba! Nikt ich nie przestrzega, nawet żydzi, o czym powinieneś wiedzieć. Bo dzisiaj wydają się bezsensowne/złe/okrutne. Czasem jednak ktoś, chcąc bronić jakiegoś chorego poglądu - np. tego, że homoseksualizm to zboczenie, albo że należy bić dzieci - wyrywa z kontekstu takie jedno zdanie i cieszy się, że może postępować dalej w ten sam sposób, ale już z Bogiem na ustach.

[slaw_mir]

Gdyby hipotetycznie świat był wegański pytanie o zasadność zabijania zwierząt hodowlanych na karmę dla zwierząt było by bez sensu. Bo żadnych zwierząt na jajka czy mleko by nie było.

[excelencja]

[Alispo]

Jak to jaki argument zeby zwierzat nie przeznaczac na karme dla psow i kotow?taki sam,etyczny..nie potrzebujemy zabijac wiec tego nie wspierajmy.humanitarna hodowla nie istnieje,kazda jest wykorzystywaniem i zazwyczaj konczy sie rzeznia,jest alternatywa?weganizm,i mysle ze nie ma co myslec w kategoriach 100%weganskiego swiata bo to dalekie.a psy i koty nawet jakby dalej jadly mieso to skala i tak bylaby wiele mniejsza,jak dotad glownie czlowiek jest jego odbiorca,zwierzeta zjadaja resztki..a vege karma jest akceptowana przez dietetykow weterynaryjnych.

[Lily]

[moritura]

Lily, a mało razy czytałaś, że jak nie będziesz jeść mięsa, to umrzesz od niedoboru białka, a przynajmniej skruszeją Ci kości i wypadną włosy?

[Lily]

[moritura]

Nie mam kota, więc trudno mi orzekać, nawet nie mam zamiaru, ale jak są właściciele wegetariańskich kotów, którzy potrafią potwierdzić, iż owe rosną zdrowo, to mnie to wystarcza. A opinie dietetyków są różniaste.

[ Dodano: 2012-02-04, 20:46 ]
Zresztą to dyskusja nie na ten wątek, bo nawet jakby psy i koty musiały wyginąć bez mięsa, to jest to żaden argument za chorą wizją hodowania przez wegetarian zwierząt dla jajek i mleka, by następnie je zabijać, a mięso dawać zwierzętom domowym (bo sami nie tkną, z przyczyn etycznych, a jakże).

[GejŻydCyklista]

[moritura]

Cytat:

To jaki do cholery jest cel weganizmu, jesli nie stworzenie w 100% weganskiego swiata?

No nie żartuj. Naprawdę myślałeś, że tu chodzi o to, by WSZYSTKIE GATUNKI stały się roślinożerne?

I tak żadne zwierzę nie uczyniło tyle zła w tym względzie, co człowiek. Mamy co naprawiać. A i ten "realny" cel jest daleko poza możliwościami jednego pokolenia.