wegedzieciak.pl

[majaja]

[an]

[MartaJS]

[Capricorn]

[koko]

Zgadzam się z postem majaji. Co do nieporadności życiowej, problemów społecznych i "tak mi się życie ułożyło", to myślę - sorry, reszta społeczeństwa nie jest od utrzymywania milionowych rzeszy ludzi z problemami (niezależnie od zrozumienia i współczucia). Pomijam kwestie faktycznie trudnych sytuacji - choroba, śmierć współmałżonka. itd.
MartaJS, nie uważam, że praca w Biedronce to jakaś ujma a w ogóle to trzeba z niej rezygnować, bo i tak dostanie się kasę od państwa. Poza tym sprawa niepracowania dotyczyła też innego kontekstu, doczytaj.
Co do tego, że kobiety się "nie stawiają" chłopu, bo dostaną w twarz - uważasz, że kobiety na to narażone faktycznie powinny rezygnować z pracy na rzecz siedzenia w domu i gotowania obiadu, za który będzie płacić reszta podatników? Nie widzisz, że to jest wspieranie patologii i dodatkowe nakręcanie spirali?

[lilias]

MartaJS, co by nie mówić, wyborów jak i z kim żyć dokonujemy sami. mamy dostęp do edukacji, środków antykoncepcyjnych, a co najważniejsze jednak mamy WOLNĄ WOLĘ, tylko trzeba z niej korzystać. to, że ktoś nie wie co zrobić ze swoim życiem to nie jest powód by mu na to trwanie w rozterce dawać nieokreślony czas i środki na "myślenie" o bliżej nieokreślonej luksusowej przyszłości. coraz więcej w ludziach postawy roszczeniowej "bo mi się należy", a to nie jest tak. od rodziców mamy życie i ręce do pracy (czasem jakąś pomoc na start) a od siebie musimy wiedzieć co z tymi rękami zrobić, żeby mieć co jeść. nic nam się z założenia nie należy i dobrze jak ludzie stoją twardo na ziemi bo potem to tylko krzywda, jęczenie i inny ma, dlaczego nie ja, niech mi da, .... . z chwilą kiedy dorastamy przejmujemy odpowiedzialność za swoje życie. jak ktoś nie chce tego zauważyć to jego problem. mamy być na tyle silni i nauczyć się żyć, żeby sobie poradzić. chorzy, niedołężni wymagają opieki, ale zdrowi mają na siebie pracować.

wczoraj bodajże na tvp kultura leciał film dokumentalny "Walet pik". polecam każdemu obejrzeć i zobaczyć jak często głodująca matka z dziećmi odda ostatnie pieniądze na mleko tatusiowi nierobowi i złodziejowi. żeby komuś pomóc musi on chcieć zmienić własne życie, a jak ktoś chce tkwić w chorym układzie lub nic nie robić celem poprawy własnego życia to pomoc niewiele da i jest bezsensowna bo niczego nie naprawi i nie zmieni na lepsze.

poza tym skąd brać dla naprawdę potrzebujących jak tylu oszukuje i wyłudza z budżetu pieniądze? ilu po zasiłki, zapomogi czy stypendia dla dzieci podjeżdża niezłymi samochodami? ilu z nich ma domy, albo działalność, która przynosi wyłącznie straty, ale wakacje dla rodziny sa 2-3 razy w roku za granicą, domy w antykach. tacy jako naród jesteśmy i jeżeli nie przestaniemy tolerować oszustwa i złodziejstwa to pieniądze zamiast dla biednych będą trafiać do oszustów i pazernych. piszę dla biednych, a nie dla tych którzy chcą, żeby im państwo fundowało wyłącznie prowadzenie własnego domu.

[ Dodano: 2012-03-14, 10:32 ]
w wątku o tym tytule jeszcze nie pisałam

MartaJS, co by nie mówić, wyborów jak i z kim żyć dokonujemy sami. mamy dostęp do edukacji, środków antykoncepcyjnych, a co najważniejsze jednak mamy WOLNĄ WOLĘ, tylko trzeba z niej korzystać. to, że ktoś nie wie co zrobić ze swoim życiem to nie jest powód by mu na to trwanie w rozterce dawać nieokreślony czas i środki na "myślenie" o bliżej nieokreślonej luksusowej przyszłości. coraz więcej w ludziach postawy roszczeniowej "bo mi się należy", a to nie jest tak. od rodziców mamy życie i ręce do pracy (czasem jakąś pomoc na start) a od siebie musimy wiedzieć co z tymi rękami zrobić, żeby mieć co jeść. nic nam się z założenia nie należy i dobrze jak ludzie stoją twardo na ziemi bo potem to tylko krzywda, jęczenie i inny ma, dlaczego nie ja, niech mi da, .... . z chwilą kiedy dorastamy przejmujemy odpowiedzialność za swoje życie. jak ktoś nie chce tego zauważyć to jego problem. mamy być na tyle silni i nauczyć się żyć, żeby sobie poradzić. chorzy, niedołężni wymagają opieki, ale zdrowi mają na siebie pracować.

wczoraj bodajże na tvp kultura leciał film dokumentalny "Walet pik". polecam każdemu obejrzeć i zobaczyć jak często głodująca matka z dziećmi odda ostatnie pieniądze na mleko tatusiowi nierobowi i złodziejowi. żeby komuś pomóc musi on chcieć zmienić własne życie, a jak ktoś chce tkwić w chorym układzie lub nic nie robić celem poprawy własnego życia to pomoc niewiele da i jest bezsensowna bo niczego nie naprawi i nie zmieni na lepsze.

poza tym skąd brać dla naprawdę potrzebujących jak tylu oszukuje i wyłudza z budżetu pieniądze? ilu po zasiłki, zapomogi czy stypendia dla dzieci podjeżdża niezłymi samochodami? ilu z nich ma domy, albo działalność, która przynosi wyłącznie straty, ale wakacje dla rodziny sa 2-3 razy w roku za granicą, domy w antykach. tacy jako naród jesteśmy i jeżeli nie przestaniemy tolerować oszustwa i złodziejstwa to pieniądze zamiast dla biednych będą trafiać do oszustów i pazernych. piszę dla biednych, a nie dla tych którzy chcą, żeby im państwo fundowało wyłącznie prowadzenie własnego domu.

[ Dodano: 2012-03-14, 10:32 ]
w wątku o tym tytule jeszcze nie pisałam

[an]

koko, ale czemu od razu nieporadność życiowa?

[majaja]

[koko]

an, 4 czy 5 dzieci, które "dała sobie zrobić", mąż, który jakby co, to i w mordę da oraz brak zabezpieczenia finansowego i wykształcenia to raczej jest niezaradność, a nie splot nieszczęśliwych wypadków.
lilias, nic dodać, nic ująć. Super ujęłaś to, co sama chciałam napisać.

[seminko]

[an]

[majaja]

[lilias]

an, trudno, dopóki to kobiety będą uważały, że za ich fanaberie czy też chciejstwo mają płacić inni nigdy nie będziemy postrzegane poważnie. żeby być partnerem dla kogokolwiek nie wolno skamleć, użalać się, ale trzeba walczyć i wiedzieć czego się chce, chociaż z grubsza. jeżeli jedyną pewność jaką ma kobieta to taka, że nie chce iść do pracy i "ktoś" ma jej za to płacić to gdzie miejsce na jej myślenie o innych kobietach i ludziach?

nie rozumiem jaką krzywdą jest dla kobiety wymaganie od niej myślenia. świadoma kobieta jeżeli się decyduje na wyłączne prowadzenie domu to wie, że jest całkowicie zależna finansowo od innych w rodzinie i że życie rodziny wtedy jest skromniejsze finansowo niż gdyby pracowała zawodowo. świadoma kobieta dokonuje wyboru i ja nie bardzo wiem gdzie mam się czuć winna za te jej wybory.

co do dyskryminowanych muzułmanek mam mieszane uczucia. jeżeli siostra siostrę, matka córkę, babka wnuczkę, a nawet koleżanka koleżankę potrafią wydać na bestialski mord ze strony sfrustrowanych męskich przedstawicieli rodziny, to marne mam o takich kobietach zdanie. ale nie o tym jest ten wątek. pomoc dla tych co chcą żyć inaczej jest dla mnie oczywista.

kończąc. na samych uczuciach, wrażliwości, empatii i chęci wygodnego życia za kasę innych szacunku się nie zdobywa. trzeba umieć o siebie zadbać i o własne dzieci. trzeba umieć żyć, a nie jak ta pani Korczyńska z "Nad Niemnem"globusem i romansami żonglować w zależności od potrzeb. nie wszystkie my wilczyce, ale żeby w tych czasach nie korzystać ze swoich praw? i niby kto jest temu winny? znowu "ktoś" trzeci, czwarty, kolejny?

[ Dodano: 2012-03-15, 00:41 ]
majaja, oglądałaś? ta kobieta nie była ofiarą, godziła się na wszystko z miłości do nieroba i złodzieja. nie mając środków na życie i wykarmienie 4 dzieci (najmłodszy alergik) dbała, żeby mąż był nażarty i opalony papierochami. to wszystko w imię miłości, dlatego brak tam było jakiejkolwiek logiki. a gdzie miłość do dzieci i chociaż szczątkowa do samej siebie? kobieta z dziećmi zasługiwali na pomoc, ale nie na to, żeby z tej pomocy nieźle żył ukrywający się kryminalista, a na mleko dla dziecka alergicznego pieniędzy już nie było. całkowita utrata instynktu samozachowawczego to coś przerażającego i niestety my kobiety w tym przodujemy, niektóre dla miłości i seksu poświęcą życie i zdrowie własnych dzieci to ja już wolę być wilczycą.

an, trudno, dopóki to kobiety będą uważały, że za ich fanaberie czy też chciejstwo mają płacić inni nigdy nie będziemy postrzegane poważnie. żeby być partnerem dla kogokolwiek nie wolno skamleć, użalać się, ale trzeba walczyć i wiedzieć czego się chce, chociaż z grubsza. jeżeli jedyną pewność jaką ma kobieta to taka, że nie chce iść do pracy i "ktoś" ma jej za to płacić to gdzie miejsce na jej myślenie o innych kobietach i ludziach?

nie rozumiem jaką krzywdą jest dla kobiety wymaganie od niej myślenia. świadoma kobieta jeżeli się decyduje na wyłączne prowadzenie domu to wie, że jest całkowicie zależna finansowo od innych w rodzinie i że życie rodziny wtedy jest skromniejsze finansowo niż gdyby pracowała zawodowo. świadoma kobieta dokonuje wyboru i ja nie bardzo wiem gdzie mam się czuć winna za te jej wybory.

co do dyskryminowanych muzułmanek mam mieszane uczucia. jeżeli siostra siostrę, matka córkę, babka wnuczkę, a nawet koleżanka koleżankę potrafią wydać na bestialski mord ze strony sfrustrowanych męskich przedstawicieli rodziny, to marne mam o takich kobietach zdanie. ale nie o tym jest ten wątek. pomoc dla tych co chcą żyć inaczej jest dla mnie oczywista.

kończąc. na samych uczuciach, wrażliwości, empatii i chęci wygodnego życia za kasę innych szacunku się nie zdobywa. trzeba umieć o siebie zadbać i o własne dzieci. trzeba umieć żyć, a nie jak ta pani Korczyńska z "Nad Niemnem"globusem i romansami żonglować w zależności od potrzeb. nie wszystkie my wilczyce, ale żeby w tych czasach nie korzystać ze swoich praw? i niby kto jest temu winny? znowu "ktoś" trzeci, czwarty, kolejny?

[ Dodano: 2012-03-15, 00:41 ]
majaja, oglądałaś? ta kobieta nie była ofiarą, godziła się na wszystko z miłości do nieroba i złodzieja. nie mając środków na życie i wykarmienie 4 dzieci (najmłodszy alergik) dbała, żeby mąż był nażarty i opalony papierochami. to wszystko w imię miłości, dlatego brak tam było jakiejkolwiek logiki. a gdzie miłość do dzieci i chociaż szczątkowa do samej siebie? kobieta z dziećmi zasługiwali na pomoc, ale nie na to, żeby z tej pomocy nieźle żył ukrywający się kryminalista, a na mleko dla dziecka alergicznego pieniędzy już nie było. całkowita utrata instynktu samozachowawczego to coś przerażającego i niestety my kobiety w tym przodujemy, niektóre dla miłości i seksu poświęcą życie i zdrowie własnych dzieci to ja już wolę być wilczycą.

[an]

[squamish]

Problem kobiet to jak najbardziej problem społeczny,kto wychowuje?Nie tylko rodzice ,ale przecie szkoła,otoczenie,całe społeczeństwo.Dziś dowiedziałam sie że w miejscowości z kórej pochodze młoda kobeta dzgnęła nożem faceta.Na forum epietety -zdzira,dziwka ,pijaczka itd.Ktoś napisał ,ze biedna (i miał racje) a ona wyszła z wiezienia.Jedna sprawa ze gdzieś takich zachowań nabyła ,a druga że niestety sponsurujemy jednostke ,instytucje straszną -to co dzieje sie w w wiezieniech to bynajmniej nie jest resocjalizacja.Myslicie ze zamykanie coś daje ?Wywołuje bunt i wkurwienie.Ale my lubimy izolować ludzi i izolować sie od problemów innych-to ich sprawa,sami naważyli sobie to niech se wypiją .Bzdura.Schematy w jakich tkwi część spoęłczeństwa są jak mury ,wysokie mury niektórym udaje sie przez nie pzrejść(mi zajeło 10 lat!!! żeby pozbyć sie óżnych z łych rzeczy).inni walą w ten mur.Po drugiej stronie stoi garstka która rzuca sznury czy cokolwiek żeby pomóc a reszta skanduje,ocenia i rzuca epitety.Paiętacie sprae Madzi i jej matki.Ja zawrzało w społeczeństwe katolickim...Ta kobieta miała swoją przeszłość dlaczego by jej nie wspóczuć!Cały system jest do przebudowania ,tu nie tylko chodzi o kase(chociaż im w rodzinie wiecej kasy tym lepsze warunki dla dzieci-szansa na nową książke,na wycieczke ,na komputer...do jasnej cholery to nie pakowanie kasy babie ale rodzinie) ale jakąkolwiek pomoc ,pomoc widoczną.Dobra budujmy żłobki ,przedszkola ale niech to beda sensowne miejsca ,gdzie nasze dzieci beda miały wszelaką pomoc i opieke a nie kolejne zamknięte ,sztywne instystucje wychowujące automaty sfrustrowane i pełne agresji...W małych miasteczkach ,wsiach kobiety mają przerąbane ,małomiasteczkowa mentalność ludzi jest straszna ,myślicie ze to takie proste a ,zakasać rękawy i sie wyrwać .Pójdzie do psychologa -zostanie zaszczuta jak pies!Pójdzie do socjalki -zostanie zaszczuta podwójnie że wyłudza kase ,że to ,że sramto.Życie ...I skłaniam sie do myśli ze generalnie człowiek człowiekowi wilkiem choć wilki bym w to nie mieszała bo one potrafią żyć stadnie...

[ Dodano: 2012-03-15, 07:34 ]
Bycie ofiarą to nie wybór i fanaberia.Społęczęństwo do tej pory wychowywało w ten sposób kobiety i w większości domów nadal wychowuje.Nawet te muzułmanki -wiecie jak przekonania zaszczpione mogą być głęboko do tego właśnie stopnia ż epotrafimy sie kogoś wyrzec w imie czegoś,powtarzaj komuś sto razy dziennie że jest głupi ,nieporadny itd aż wkońcu w to uwierzy.Dlaczego kobieta gdzie jest ojciec alkoholik,chociaż pragnie innego zycia,wpada w ten sam schemat?Myślicie że sama świadomość tu pomoże albo gorzej chęć zmiany zycia.Nasze przekonania,myslenie ,to wszystko co od urodzenia zostało nam wtłoczoe do głowy jest tak zakorzenione że przebudowanie całego życia na nowo jest ogromnie trudne.Nawet dl atych swiadomych kobiet ,a napewno to długi proces.Pewne osoby ,ludzie nie mają wyboru rodzą sie w atkich a nie takich rodzinach,pech,przypadek,działanie boga?I tu nie ma sentymentów,ostatnio czytałam Katotate ......

[ Dodano: 2012-03-15, 07:51 ]
I czy to jest problem tych kobiet że nie chciały sie uczyć?Pamietam w mojej podstawówce nauczycielki snobki kóre faworyzowały nie tylko dzieci dobrze uczące sie ale też te z dobrych domów.Były dzieci z najbiedniejszych domów albo opoznione w nauce ,dzieci wyśmiewały sie ,dokuczały ,nauczyciele wiedzieli o tym ,widzieli problem,nikt nie reagował,moze sporadycznie.Bedąc dzieckiem - mam wrażenie że to kwestia szcześcia gdzie sie urodzisz ,w jakiej rodzinie,w jakim otoczeniu żyjesz,do jakiej szkoły chodzisz.,wrzucają ci do wora pełno informacji a ty idziesz z tym balastem przez życie ,jesteś dziewczynką buntujacą sie ,chcesz inaczej to cie nazwą czarną owcą ,zepchną na dalszy plan rodziny próbując w ten sposób nieświadomie ukarać,moze pokazać ze jeśli nie zmienisz myslenia tak postąpi całe społeczeństwo.

[lilias]

squamish, nie rozumiesz. żeby komuś pomóc musi on tego chcieć, bez względu na to czy jest to kobieta czy mężczyzna i musi coś robić w kierunku zmiany swojego życia. poza tym kto powiedział, że życie jest proste? masz jakieś tego gwarancje? bo ja żadnych. i jeszcze jedno, bez wiary że może być lepiej wegetujemy w chorych układach, ale to wtedy nasza wina i życie przecieka nam przez palce. nie przeżyjesz życia za innych. ci ludzie nie potrzebują fałszywej litości tylko działania i szybkich, celowych decyzji. nie potrzebują, żeby dawać im dla zagłuszenia wyrzutów sumienia kasę na tzw. wszystko i nic, która leci na wódę, czy prochy. mają swoją godność i muszą sobie o niej przypomnieć. litość, rozdawnictwo, głaskanie po główce ze łzami w oczach, a za drzwiami poprawianie makijażu i heja po nowe ciuchy to nie moja bajka. dla mnie człowiek to potencjalny partner, a nie kolejne kulawe kaczątko do kolekcji pt."patrzcie jaki jestem dobry, temu pomogłem". straszne są historie ludzkie (mój brat pracuje w ośrodku wychowawczym z młodzieżą po przejściach), ale każdy objaw litości jest obraźliwy dla nich i świadczy o naiwności litującego się. w tym świecie rządzi siła i znieczulenie na ból drugiego człowieka. drugi człowiek ewentualnie jest po to by coś dał (po dobroci lub zabrać siłą, nieważne). żeby z tego świata wyleźć potrzeba nadziei i ciężkiej pracy nad sobą, a nie użalania się i publicznego uronienia łezki przez "wrażliwych". życie to nie gromada zblazowanych filantropów, to wieczne kopanie rowów.

squamish, nie rozumiesz. żeby komuś pomóc musi on tego chcieć, bez względu na to czy jest to kobieta czy mężczyzna i musi coś robić w kierunku zmiany swojego życia. poza tym kto powiedział, że życie jest proste? masz jakieś tego gwarancje? bo ja żadnych. i jeszcze jedno, bez wiary że może być lepiej wegetujemy w chorych układach, ale to wtedy nasza wina i życie przecieka nam przez palce. nie przeżyjesz życia za innych. ci ludzie nie potrzebują fałszywej litości tylko działania i szybkich, celowych decyzji. nie potrzebują, żeby dawać im dla zagłuszenia wyrzutów sumienia kasę na tzw. wszystko i nic, która leci na wódę, czy prochy. mają swoją godność i muszą sobie o niej przypomnieć. litość, rozdawnictwo, głaskanie po główce ze łzami w oczach, a za drzwiami poprawianie makijażu i heja po nowe ciuchy to nie moja bajka. dla mnie człowiek to potencjalny partner, a nie kolejne kulawe kaczątko do kolekcji pt."patrzcie jaki jestem dobry, temu pomogłem". straszne są historie ludzkie (mój brat pracuje w ośrodku wychowawczym z młodzieżą po przejściach), ale każdy objaw litości jest obraźliwy dla nich i świadczy o naiwności litującego się. w tym świecie rządzi siła i znieczulenie na ból drugiego człowieka. drugi człowiek ewentualnie jest po to by coś dał (po dobroci lub zabrać siłą, nieważne). żeby z tego świata wyleźć potrzeba nadziei i ciężkiej pracy nad sobą, a nie użalania się i publicznego uronienia łezki przez "wrażliwych". życie to nie gromada zblazowanych filantropów, to wieczne kopanie rowów.

[MartaJS]

[lilias]

[squamish]

[lilias]

squamish, kameleon nie temat

squamish, kameleon nie temat

[squamish]

Cytat:

squamish, kameleon nie temat

heh i przyczajony tygrys ,ukryty smok .Chyba przekonałyscie mnie lilias,koko,jaskrawa i nie wiem kto tam jeszcze o tym mówił,że rzeczywiscie ta pomoc finansowa na taką skale to nie jest idealne rozwiazanie.Widać to fajnie w Anglii ,niby ludziom fajnie sie żyje ,państwo pomaga a właściwie niewiele sie zmienia,przemoc nie maleje,dzieci coraz czesciej rodzą dzieci,aborcja na porządku dziennym ,alkohol i inne polepszacze humoru...W sumie nie wystarczy dać alkoholikowi czy schizofrenikowi czy komu tam dachu nad gową,pare groszy albo i prace ,potrzebna jest przebudowa jego myslenia ,pomoc psychologiczna,umozliwienie dokształcania sie ,pomoc w szukaniu pracy a nie danie jej na tacy.Chyba zaczynam kumać...No ale macierzyński powinien tak czy tak być wydłużony a wychowawczy płatny przynajmniej do skończenia przez dziecko dwa lata ,tak żeby kobieta miała jednak wybór a nie była zmuszona iść do pracy czy odwrotnie.

[ Dodano: 2012-03-15, 09:42 ]

MartaJS napisał/a:

squamish napisał/a: Bycie ofiarą to nie wybór i fanaberia. Dokładnie tak.

no nie i do tego dochodzą często różnego rodzaju problemy psychiczne czy psychologiczne ,często utajone ,nieuświadomione nerwice,lęki ,depresje,psychozy i inne ustrojstwa.

[madam]

[koko]

an, ale urlop wychowawczy, a płacenie gospodyniom domowym (o tym była mowa), to dwie diametralnie różne sytuacje. Wychowawczy - jak już pisałyśmy - to przejściowa sytuacja, poza tym okresem kobieta płaci normalne składki i odprowadza podatek.
Nie fair jest mówienie o zazdrości jakiejś i bycie wilkiem drugiej kobiecie, to świadczy o kompletnym nizrozumieniu/nieczytaniu kontrargumentów. I o tym, że faworyzujecie kobiety, a to już nie jest równouprawnienie. Chciałybyście też, żeby pensję dostawał chłop, który zrezygnował z pracy zawodowej na rzecz siedzenia w domu? (poza urlopem wychowawczym, przypominam).
Nie przeczę, że kobiety z patologicznych czy biednych rodzin wybrały takie środowisko.
an, mam wrażenie, że trochę żonglujesz zdaniami w typie świadków Jehowy (wybacz please )

Po drugie" jak fizycznie wyobrażacie sobie płacenie pensji gospodyniom domowym? Proszę o konkrety. Mam wrażenie, że z jednej strony piszecie o tym, że kobiety powinny mieć samoświadomość, emancypować się, realizować, bla bla bla, z drugiej strony wspieracie empatycznie kobiety, które nie radzą sobie w normalnym życiu, bezwolne "drewienka dryfujące na wielkim oceanie życia" (przy czym ta pomoc to dawanie ryby, nie wędki).

Poza tym - jak zwykle w tym wątku zgadzam się w całej rozciągłości z lilias.

[an]

koko proszę Cię, nie przypisuj mi nie mojej opinii jakobym była za płaceniem przez państwo kobietom które wybierają zajmowanie się rodziną i domem, zamiast pracą zawodową
Już to Lilias pisałam, że nic o tym nie wspominałam.
Pisałam o gorszej pozycji zarobkowej i zawodowej ze względu na zajmowaniem się dziećmi po urodzeniu go przez jakiś czas (np do ukończenia 2 lat)


Teraz nie dam rady więcej napisać

[bronka]