wegedzieciak.pl

Sahara · Dołączyła: 16 Mar 2012 Posty: 3 Skąd: Warszawa

Dla większości z nas niejedzenie mięsa to nie tylko sprawa zdrowia, samopoczucia i diety. Większość z nas dokonała tego życiowego wyboru z powodów etycznych, chodzi o los zwierząt. Tymczasem obserwując ludzi uważających się za wegetarian, kupujących w hipermarketach wszelkiej maści warzywa czy wysoko przetworzoną soję pod postacią wegetariańskich (sic!) "pasztetów", "parówek" czy "kotletów" zaczynam się zastanawiać czy i nas dopadł powszechny owczy pęd do wszystkiego, co nam wciskają koncerny spożywcze, które chcą nas uczynić takimi samymi zombi jak pozostali bywalcy sklepów wielkopowierzchniowych. Czy w ogóle dziś będąc wegetarianinem można odżywiać się nieekologiczne?!
Najwyższa pora zdać sobie sprawę, że współczesne nieekologiczne uprawy to zwierzęcy holokaust na skale dotąd niespotykaną. Genetycznie modyfikowana soja produkowana na skalę masową w Ameryce Południowej, doprowadziła do wycięcia w pień olbrzymich powierzchni puszczy amazońskiej, a wraz z nią nie setek zwierząt, a tysięcy gatunków. Monokultulturowe uprawy zarówno soi, jak i marchewek z genem makreli (przecież nie powinnyśmy brać tego do ust), ziemniaków frankensteinów czy innych Quasi pomidorów to zaburzenie równowagi biologicznej i wypieranie ze środowiska gatunków, gdzie na początku ginie jakiś mały robal, a w konsekwencji znikają gryzonie i większe zwierzęta.
Tak moje drogie - najwyższa pora uświadomić sobie że jedząc żywność nieekologiczną, przykładamy rękę do zagłady gatunków. Największą zarazą jest oczywiście wszechobecna soja. Patrząc na aspekt ze zdrowotnego punktu widzenia, (odwołuję się miedzy innymi do opinii Barbary Tamelie w książce "Odżywianie wg pięciu Przemian") jeśli w ramach jakiejkolwiek diety sięgamy po naszpikowana toksynami żywność przemysłową, to cała dieta traci jakikolwiek sens i do niczego nie prowadzi. Jak znam życie, zaraz ktoś krzyknie że żywność ekologiczna to mit i oszustwo, albo że jest za droga. Jeśli zależy mi na losie zwierząt i własnym zdrowiu, to potrafię wygospodarować 200-300 zł miesięcznie więcej na jedzenie rezygnując z niepotrzebnych gadżetów, głupawej telewizji, czy innych używek. Co zaś do ekologii to znam eko-rolników i wiem jak są trzepani przez jednostki certyfikujace (nawet jeśli się trafi jakiś eko-oszut, bo gdzie nie ma oszustów, to jego działanie jest na bardzo krótka metę i słabo się opłaca). Jeśli chodzi o rolników to polecam ciekawy artykuł hxxp://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,10624531,Ekologiczna_zywnosc_jest_droga__bo_trzeba_zatrudniac.html A tak na marginesie miałabym jednak prośbę by przedstawiciele globalnych koncernów paszowych (bo inaczej tego nazwać nie potrafię) dali sobie spokój z głupawymi sponsorowanymi wypowiedziami - jako że jesteśmy uświadomioną i rozbudzona społecznością :evil:

Lily · Wysłany: 2012-03-16, 22:06

Nie jestem eko.
Soję GMO Produkuje się głównie na paszę dla zwierząt.
To, że Ty potrafisz wygospodarować dodatkową kasę na ekologiczną żywność nie znaczy, że każdy może, zwłaszcza że jedzenie jest i tak drogie. Pozostają trudności logistyczne. Jeszcze kilka miesięcy temu w mojej miejscowości nie było żadnych warzyw ekologicznych - miałabym co tydzień zamawiać przez internet? Nie ma takiej opcji.

Nadal uważam się za wegetariankę. Staram się jeść jak najmniej przetworzoną żywność, mimo że wiem, iż do czystości i ekologiczności może jej być daleko.

lilias · Wysłany: 2012-03-16, 22:25

eko jestem w niewielkim zakresie. szukam rzeczy nietestowanych na zwierzętach i tu odczuwam chyba największą frustrację. eko jest na sporo dalszym planie, chociaż czasem jak finansowo mogę sobie pozwolić to zaszaleję :-)

moritura · Wysłany: 2012-03-16, 22:27

Cytat:

Jeśli zależy mi na losie zwierząt i własnym zdrowiu, to potrafię wygospodarować 200-300 zł miesięcznie więcej na jedzenie

Fantastico. A to działa w obie strony? Tzn. że jak nie jestem w stanie wygospodarować 300 zł więcej na jedzenie (ja miesięcznie na jedzenie wydaję nie więcej jak 300 zł!!), to znaczy, że mi nie zależy na zwierzętach?

Sahara · Dołączyła: 16 Mar 2012 Posty: 3 Skąd: Warszawa

gosia_w · Wysłany: 2012-03-17, 09:26

moritura · Wysłany: 2012-03-17, 09:48

Cytat:

Tymczasem obserwując ludzi uważających się za wegetarian, kupujących w hipermarketach wszelkiej maści warzywa czy wysoko przetworzoną soję pod postacią wegetariańskich (sic!) "pasztetów", "parówek" czy "kotletów"... (...) Jeśli zależy mi na losie zwierząt i własnym zdrowiu, to potrafię wygospodarować 200-300 zł miesięcznie więcej na jedzenie rezygnując z niepotrzebnych gadżetów, głupawej telewizji, czy innych używek. (...) Tak, Moritura, jedząc przetworzoną soję stosowaną w przetworach sojowych jako wypełniacz przykładasz nieświadomie reke do mordowania puszczy amazońskiej, razem ze zwierzętami tam żyjącymi - i to pora sobie uświadomić

Ciekawa jestem, Sahara, od jakiego czasu jesteś vege/vegan? Bo wyzywanie ludzi od morderców to zwykle przypadłość neofitów

Z drugiej strony względne zorientowanie w temacie sugeruje, że jednak jakiś czas już minął.

Jesteś bezrobotna, czyli żyjesz z zasiłków? Oszczędności? I lekko rzucasz, że zawsze można wydać 300 zeta więcej na jedzenie miesięcznie? No, fajnie

A jakie buty kupujesz?

Jak świat światem, nigdy nikogo nie udało mi się nawrócić na wege "przemocą" (miałam 14 lat, jak podjęłam tę decyzję - czas buntu, więc i słowa mocne leciały). Każdy decyduje sam, na ile czasu/pieniędzy/wrażliwości mu starcza, by "ratować planetę"

Czy weźmie każdego bezdomnego pieska z ulicy wprost do domu i codziennie dokarmia podwórkowe koty, a może tylko wpłaci parę złotych na schronisko (czy na osierocone orangutany). Nie wiem, jak to oceniać i przeliczać

Nawet nie mam zamiaru próbować - kto jest "lepszym" mieszkańcem Ziemi.

Także ogólnie: lepiej wrzucić na luz i uważać ze słowami. Informować - to jest słuszna sprawa. Oceniać - niekoniecznie.

priya · Wysłany: 2012-03-17, 09:55

Sahara, nie jestm eko. Czy twoim zdaniem dla planety i zwierząt będzie w takim razie lepiej jak zacznę jeść mięso? Każdy robi tyle ile jest w stanie. A tak w ogóle, Twój pouczający, mentorski ton, jest bardzo nieprzyjemny, uważam, ze to nie na miejscu.

Jagula · Wysłany: 2012-03-17, 13:21

Sahara Poruszasz ciekawe i ważne zagadnienie.

Maple Leaf · Wysłany: 2012-03-17, 16:35

arahja · Wysłany: 2012-03-17, 16:43

priya · Wysłany: 2012-03-17, 18:40

Pipii · Wysłany: 2012-03-17, 19:27

Maple Leaf · Wysłany: 2012-03-17, 19:41

MartaJS · Wysłany: 2012-03-17, 20:01 **Re: Czy dziś Vege moze nie być EKO?**

Przede wszystkim, co to znaczy być eko? Co to znaczy odżywiać się ekologicznie? To znaczy kupować tylko żywność certyfikowaną?

Wolę kupić nieekologiczną fasolę od sąsiada niż eko-bio-organic z Chin, Chile, Turcji, czy skąd tam jeszcze one pochodzą.
Wolę kupić nieekologiczne pestki dyni na wagę niż ekologiczne zapakowane w tysiąc woreczków, folii, sreberek, kartonów itp.

Poza tym, wrzucasz wszystkich do jednego worka. Ktoś kupi kilogram nieekologicznej kaszy jaglanej, a ktoś inny za tą samą cenę 100g bio paprykarzu wegetariańskiego. Kto jest bardziej ekologiczny, kto się lepiej odżywia?

Sahara, świat nie jest czarno-biały. Nasze codzienne wybory nie są proste, nie można sprowadzić ich do prostego stwierdzenia: eko = dobrze, nieeko = źle. Możliwe, że przez samo korzystanie z internetu niszczysz świat bardziej niż przez kupowanie nieekologicznej żywności.

Cytat:

Monokultulturowe uprawy zarówno soi, jak i marchewek z genem makreli (przecież nie powinnyśmy brać tego do ust), ziemniaków frankensteinów czy innych Quasi pomidorów

Uprawy GMO to głównie soja i kukurydza. Marchewki, ziemniaki czy pomidory na naszym rynku nie są GM. Nie znaczy to, że nie są nafaszerowane syfem. Ale nie są genetycznie zmodyfikowane.[/b]

bronka · Wysłany: 2012-03-17, 20:01

Sahara, z większością Twoich stwierdzeń ciężko się nie zgodzić, ale ton Twojej wypowiedzi wręcz odpycha od dyskusji :roll:

Wszechwiedząca, Najmądrzejsza i Świętsza od Papieża :roll:

ja żywię moją rodzinę w ponad 90% żywnością eko bo mam taką możliwość. Jest to dla mnie ważniejsze niż płaski telewizor, ale każdy ma swoje priorytety.

ań · Wysłany: 2012-03-17, 21:07

Cytat:

ja żywię moją rodzinę w ponad 90% żywnością eko bo mam taką możliwość. Jest to dla mnie ważniejsze niż płaski telewizor

:*

Mia · Wysłany: 2012-03-18, 22:11

Sahara, według Twoich kategorii nie jestem eko (a więc może i nie wege, hm? mimo że siedzę w tym od 14 lat :roll:

). Powody jak wyżej - finansowe. W sklepach ekologicznych kupuję przede wszystkim suche kasze, strączki, pestki, orzechy, suszone owoce, od czasu do czasu jajka. Na resztę po prostu mnie nie stać i nie ma bata żebym była w stanie wygospodarować 300 zł miesięcznie więcej (wiem, bo zapisuję wydatki, a z wszystkich rzeczy, o których pisałaś już dawno zrezygnowałam albo nigdy ich nie kupowałam). I jeszcze jedno: pracuję. Jeśli Tobie udaje się wiązać koniec z końcem będąc bezrobotną i jednocześnie żywić eko, to tak jak kilka osób wyżej poproszę o Twoją przykładową miesięczną rozpiskę, wiele osób na forum może dzięki temu stać się mniejszym obciążeniem dla środowiska.
Aha, moją obecną sytuację i tak uważam za duży postep, bo mieszkając z rodzicami, a potem na studiach w ogóle byłam zmuszona omijać sklepy eko szerokim łukiem - jak łatwo się domyślić też ze względów finansowych: miałam maks. 600-700 zł miesięcznie na akademik, jedzenie, bilety, podręczniki, ksero itd., co we Wrocławiu wcale nie jest dla studenta jakąś zawrotną kwotą (sam akademik kosztował wówczas 400-450 zł). Pracowałam w weekendy, sama byłam w stanie się utrzymać, ale dodatkowe 300 zł na eko-żarcie było poza moim zasięgiem, dlatego z eko sklepami przeprosiłam się dopiero kiedy po studiach zaczęłam pracować na etacie, lecz do tej pory są one dla mnie pewnego rodzaju rarytasem.

Wiele jest prawdy w tym co piszesz, ale nie zapominaj, że nasz wpływ na środowisko, to nie tylko jedzenie. Nie możemy nagle zacząć oceniać wegan/wegetarian np. według ich carbon footprint, bo chyba nie o chodzi nam o jakąś chorą rywalizację?
Poza tym zgadzam się, ze wszystkim, co napisała MartaJS.

jaskrawa · Wysłany: 2012-03-19, 10:08

Sahara, ja jem aby żyć, a nie odwrotnie.
my też nie mamy telewizora. i co z tego? i nie stać mnie na żywność jedynie eko. kupuję ekologiczną marchew i jabłka w Lidlu, bo nie są drogie, tamże niesiarkowane rodzynki, komosa ryżowa też jest bio (bo innej nie znalazłam). dziecku staram się kupować ekologiczne jedzenie, ale tego, co jemy w dużych ilościach (pestki, pozostałe warzywa, kasze) nie jestem w stanie kupić za wysoką cenę. mam zrezygnować z komórki, komputera, internetu i jakiejś gazety raz na miesiąc? może jeszcze szyć ciuchy z worków po eko kartoflach? oczywiście ręcznie, bo maszyna sporo prądu zużywa, a mamy przecież globalne ocieplenie...
rozumiem, że dziecku też zabawek lepiej nie kupować, niech bawi się kawałkami kory (takiej, która upadła na ziemię) i drewnianymi patyczkami z lasu? sorry, ale nie wyobrażam sobie rezygnacji ze wszystkich przyjemności życia, po to, by wydać całą pensję (konkubenta zresztą, bo ja na wychowawczym) na eko-jedzenie. paczuszka eko daktyli to jakieś 8 zł, zawiera trzy daktyle na krzyż. za taką kasę to ja mam pół kilo zwykłych. jasne, że obchodzi mnie los puszczy amazońskiej, właśnie dlatego nie jem mięsa (a ostatnio i nabiał też jedynie w gościach, gdy nie mają nic innego). jeśli chcielibyśmy być naprawdę eko, musielibyśmy popełnić zbiorowe samobójstwo, ponieważ Ziemia jest przeludniona i już sam fakt, że spuszczamy wodę w kiblu, sprawia, że zanieczyszczamy ją jeszcze bardziej.
warzywa raz na miesiąc kupujesz? i jesz potem spleśniałe czy co? prawdę mówiąc, uważam, że to jakaś ściema. brokuł czy cukinia nie poleżą tyle. jesteś bezrobotna i ledwo wiążesz koniec z końcem, a jesteś w stanie wygospodarować 200-300 zł "więcej" na jedzenie? z tego co wiem, zasiłek to obecnie ok. 700 zł... płacisz jakieś rachunki? czynsz? prąd? masz dzieci? skoro mowa o finansach (sama zaczynasz taki temat), to napisz, ile mąż/partner zarabia... może wtedy pogadamy.

Rabarbar · Dołączyła: 15 Mar 2012 Posty: 5 Skąd: Warszawa

200-300 zł to bardzo dużo... zwłaszcza jak się ma kogoś na utrzymaniu. Mnie po prostu nie stać na eko-żywność. Nawet jak trafi się jakiś lepszy miesiąc to dodatkowe pieniądze wolę odłożyć niż przejeść. Nie wiadomo co będzie jutro, więc wolę mieć żelazną rezerwę gotówki w razie nieszczęścia.
Żyjemy w Polsce- wszyscy widzimy jak życie staje się coraz droższe. Telewizora nie mam, szmatławców nie kupuję, z telefonu stacjonarnego zrezygnowałam. A i tak zdarza się, że muszę wybierać, czy dać dziecku pieniądze na wycieczkę czy kupić mu kurtkę.

Lily · Wysłany: 2012-03-19, 12:17

alken87 · Wysłany: 2012-03-19, 14:32

Gudi · Wysłany: 2012-03-19, 18:43

chyba Sahara uschła na kontrargumenty

przez chwilę czytając miałam wrażenie jakbym cokolwiek nie robiła to i tak na ch... mi to potrzebne, bo cały czas za mało... Więc co lepiej nie robić nic, niż starać się jak można najlepiej? Bez sensu.
Eko żywność jest w większości poza moim zasięgiem aktualnie...
I wolę kupić parówki sojowe dla mojego niemęża niż mięsne... Chętnie zjada, a mniejsze zło - moim zdaniem.
Pasztety też kupuję - bo za cholerę nic mi nie chce samej wyjść z past kulinarnie ;/ Wolę to niż nic.

alken87 · Wysłany: 2012-03-19, 19:57

Sahara · Dołączyła: 16 Mar 2012 Posty: 3 Skąd: Warszawa

Nie jest to post o Saharze tylko o żywności przemysłowej

. Ale na jedno z pytań odpowiem - Tak jestem neofitą, ale nie w tym kontekście o którym mówi Moritura. Wegetarianką jestem od dawna, natomiast o 2-3 lat zaczęłam się odżywiać tylko w oparciu o żywność eko, lub o taka co do której mam pewność jak jest hodowana. Mój ton był podobny do tego jakim rozmawiamy tu o mięsożernych, jednak nie było doprawdy moją intencją nikogo drażnić. Wziął się on z przekonania, że najwyższa pora skończyć z manipulowaniem nami. Zmieniam ton i nie będę pouczać a informować

.
Co do serów to są i ekologiczne i wegetariańskie czyli na podpuszczce mucor miehei. W ten sposób powstają świetne sery zagrodowe Kreuzery z Wielkopolski. Sery ekologiczne robi jeszcze kilku innych producentów serów zagrodowych, ale już niestety na podpuszczkach cielęcych. Tofu też może być zrobione z ekologicznej soi, która hodowana jest z niezmutowanych nasion i w tradycyjnymi metodami.
Jednak z tą soja nie przesadzajmy, bo to kolejny negatywny bohater dzisiejszej diety. Nie dość że jako wypełniacz ląduje niemalże w każdym rodzaju żywności to zabiałacza organizm i prowadzi do wielu alergii pokarmowych z którymi tak sie dziś borykają nie tylko młode matki u swoich maluszków, ale i 30 latkowie. Kolejny cios dla organizmu, zwłaszcza młodych to nadmiar fitoestorgenów, który ciągnie za sobą spożywanie soi w nadmiarze. Czym się to kończy - wcześniejszym dojrzewaniem seksualnym dziewczynek i niestety ograniczaniem cech męskich u chłopców. Nadmiar fitoestrogenów może być korzystny dla naszych ojców, jako sposób na walkę z prostatą, jednak dla męskości naszych synów może być zabójczy. Reasumując soja jako integralna część potrawy OK, soja GMO jako wypełniacz masowy w żywności 3XNIE