wegedzieciak.pl wegedzieciak.pl
forum rodzin wegańskich i wegetariańskich

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Szczepienia - aspekt prawny
Autor Wiadomość
owca 
owca

Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 13 Paź 2011
Posty: 458
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-06-21, 12:25   Szczepienia - aspekt prawny

Nie znalazłam informacji na forum... Czy wiecie jakie są konsekwencje odmowy podania szczepionki? I czy są?
Jeżeli szczepienia stanowią zagrożenie, to w świetle prawa powinna być możliwość odmowy przyjęcia ich przez pacjenta. Jak to wygląda w praktyce?

[ Dodano: 2012-06-21, 13:35 ]
Podobno realizacja kalendarza szczepien jest dobrowolna a nie obowiązkowa. Więc jak to jest?
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/l/lbnxpwd1v.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
nemain 
happy ever after

Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 23 Gru 2010
Posty: 1220
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-06-21, 12:47   

hej :)
my nie szczepiliśmy młodego. powodów było wiele, też obawialam się nagonki etc.
w szpitalu przy porodzie musiałam podpisać dokumenty, że nie zgadzam się na podanie szczepień ani witaminy D i K (ważne żeby przy każdym podpisać osobno).

w przychodni przy pierwszej wizycie też podpisałam oświadczenie, że z własnej woli nie szczepię ale teraz już wiem, że nie powinnam była tego podpisywać.

od strony prawnej to teoretycznie jak odmówisz szczepień to sanepid wcześniej czy później przyśle Ci upomnienie i wezwanie do szczepienia a potem nałoży karę i będziesz się mogła odwoływać. to tak w wielkim skrócie. u nas młody ma już prawie 10 miechów i na razie nikt się o niego nie upominał, może dlatego że nad wyraz rzadko zaglądamy do przychodni :)

całą masę przydatnych informacji znajdziesz tutuaj: hxxp://stopnop.pl a zwłaszcza na forum spotkasz ludzi, którzy przeszli już drogę prawną.
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/]hxxp://www.suwaczki.com/]

hxxp://cud-narodzin.pl - hipnoza, relaksacja i autohipnoza na czas ciąży i do porodu
hxxp://doulaszczecin.pl - wsparcie w okresie ciąży, w porodzie i połogu
 
 
martika 


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 09 Cze 2007
Posty: 717
Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 2012-06-21, 17:50   

nemain napisał/a:
ale teraz już wiem, że nie powinnam była tego podpisywać.


A dlaczego? Mnie teraz cały czas gonią żebym podpisała.
_________________
hxxp://fajnamama.pl]
 
 
dżo 


Pomogła: 142 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 5422
Skąd: między polem a łąką
Wysłany: 2012-06-21, 17:55   

owca, zajrzyj na forum: hxxp://szczepienia.org.pl/, znajdziesz tam wszystkie informacje.
Na naszym forum też jest wiele danych, ale są bardziej niż tam rozproszone i trudniej do nich trafić.
 
 
nemain 
happy ever after

Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 23 Gru 2010
Posty: 1220
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-06-21, 19:25   

martika napisał/a:
nemain napisał/a:
ale teraz już wiem, że nie powinnam była tego podpisywać.


A dlaczego? Mnie teraz cały czas gonią żebym podpisała.


podobno po podpisaniu tegoż oświadczenia sanepid szybciej wszczyna swoje działania. póki tego nie podpiszesz jest szansa, że myślą iż szczepienia są odraczane, a podpisanie tego świstka to potwierdzenie, że nie szczepisz chociaż nie ma przeciwwskazań medycznych.

po drugie tam jest taka informacja, że zostałaś poinformowana o skutkach ubocznych nie szczepienia oraz edukowania odnośnie szczepionek i ich funkcji, takie pitu pitu niby ale... mnie np żadne personel z przychodni nie edukował. pani doktor, zresztą miła kobieta która uszanowała moją decyzję, powiedziała, że skoro nie chcę szczepić to pewnie wiem dlaczego i żebym jej tylko tutaj podpisała. to podpisałam, ale później się dowiedziałam, że nie potrzebnie :)

u nas póki co ten podpis nic nie zmienił, może dzięki tej pani doktor, która dość przychylnie podeszła. a może temu, że na pytania o to kiedy zaszczepię odpowiadam zawsze dość wymijająco, oni mi mówią "to co, po pierwszych urodzinach" a ja na to "no pomyślę, jak już będzie ładnie chodził to może..." ;)

wiem, że znajoma już odebrała wezwanie z sanepidu.
_________________
hxxp://www.suwaczki.com/]hxxp://www.suwaczki.com/]

hxxp://cud-narodzin.pl - hipnoza, relaksacja i autohipnoza na czas ciąży i do porodu
hxxp://doulaszczecin.pl - wsparcie w okresie ciąży, w porodzie i połogu
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2012-06-22, 08:01   

owca, dopiero wrzucałam poradę w innym wątku. Wrzucę i tu.

hxxp://twojeporady.onet.pl/artykuly/zobacz/560/czy-musze-szczepic-dziecko-czy-sanepid-lamie-prawo]Czy muszę szczepić dziecko? Czy sanepid łamie prawo?
Cytat:
Anna: Nie chcę poddawać swojego dziecka obowiązkowym szczepieniom. Sanepid wzywa mnie do poddania się temu obowiązkowi, grożąc nałożeniem kary.

Czy sanepid ma prawo do egzekwowania od nas tego obowiązku? Czy podstawy prawne, na które powołuje się sanepid są zgodnie z prawem? Jak się odwołać od postanowienia?

Sanepid za wszelką cenę chce jednak przymusem wyegzekwować od rodziców realizację tego obowiązku, wybierając jedną z poniższych dróg prawnych. Jednakże każda z tych dróg jest w rzeczywistości pozbawiona podstaw prawnych:

Co do zasady obowiązek szczepienia wynika z art. 5 ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi. Zgodnie z tym przepisem osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej są obowiązane na zasadach określonych w ustawie do poddawania się badaniom sanitarno-epidemiologicznym, w tym również postępowaniu mającemu na celu pobranie lub dostarczenie materiału do tych badań oraz poddawania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym w ramach Narodowego Programu Szczepień Ochronnych.

Wielu rodziców nie chce poddawać swoich dzieci szczepieniom. Głównie z tego powodu, że po pierwsze chcą sami decydować o życiu i zdrowiu swoich pociech, a poza tym mają świadomość tego, że takie szczepienia mogą wywoływać jakieś działania uboczne.

1/ Gdy nie zaszczepisz dziecka, dostaniesz wezwanie, ale niezgodne z prawem

Sanepid w 90% przypadków w sytuacji, gdy rodzic nie chce poddać dziecka szczepieniom, wzywa rodzica na piśmie do realizacji tego obowiązku. Gdy rodzic tego nie uczyni to sanepid wydaje decyzję administracyjną. Od tej decyzji można odwołać się do Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego. Jeżeli ten organ podtrzyma wydaną decyzję to pozostaje złożenie skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. W tym miejscu jednak wskazać należy na dość świeży wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego, który orzekł, że takie działania sanepidu są niezgodne z prawem.

Bowiem idąc za wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego z 6 kwietnia 2011 roku sygn. II OSK 32/11 "obowiązek poddania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym wynika z mocy przepisu prawa, nie ma zatem podstawy prawnej do konkretyzacji w formie decyzji administracyjnej". Regulacja powołanej ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi w art. 5 ust. 1 i art. 17 ust. 1 z mocy prawa obowiązki poddania się szczepieniom ochronnym powoduje, że ustawa ta nie daje podstaw do wydawania w tym przedmiocie decyzji administracyjnej. Według art. 5 pkt 4 ustawy z 14 maja 1985 r. o Państwowej Inspekcji Sanitarnej (t.j. Dz. U. z 2006 r. Nr 122, poz. 851 ze zm.) "Do zakresu działania Państwowej Inspekcji Sanitarnej w dziedzinie zapobiegania i zwalczania chorób, o których mowa w art. 2, należy: wydawanie zarządzeń i decyzji lub występowanie do innych organów o ich wydanie – w wypadkach określonych w przepisach o zwalczaniu chorób zakaźnych".

Powołana ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, nakładając obowiązek z mocy prawa poddanie się obowiązkowym szczepieniom ochronnym, nie wprowadza w tym zakresie podstaw do wydawania przez Państwową Inspekcję Sanitarną decyzji. Wydanie decyzji administracyjnej w sprawie, która zgodnie z przepisami prawa nie podlega autorytatywnej konkretyzacji w tej formie prawnej jest rażącym naruszeniem prawa, co stanowi podstawę stwierdzenia nieważności (art. 156 § 1 pkt 2 Kodeksu postępowania administracyjnego).

2/ Sanepid straszy postępowaniem administracyjnym i karą – łamie prawo

Bardzo często sanepid nie chcąc się narazić na zarzut braku podstawy prawnej do wydania decyzji administracyjnej twierdzi też, że skoro przepisy prawa określają obowiązek poddania się szczepieniom, to nie ma konieczności wydawania w tej sprawie decyzji. Zatem wydaje się postanowienie o nałożeniu grzywny bez uprzedniego wydania decyzji. Najpierw jest wysyłane upomnienie, które przypomina o konieczności wykonania szczepień i jednocześnie informuje, że w wypadku niedopełnienia tego obowiązku w terminie 7 dni zostanie wszczęte postępowanie egzekucyjne i zostanie nałożona grzywna.

Po upływie 7 dni jest wydawane postanowienie o nałożeniu grzywny wraz z tytułem wykonawczym. Od tego postanowienia przysługuje zażalenie do Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego, a w dalszej kolejności skarga do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Sanepid uważa, że samo wskazanie obowiązku w ustawie wystarcza już do stosowania egzekucji administracyjnej.

Jednak i ta droga okazuje się być mylna i nieprawidłowa. Zgodnie bowiem z wyrokiem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Białymstoku II SA/Bk 79/11 z dnia 05.05.2011 r. : "wykonanie obowiązku szczepienia zabezpieczone jest możliwością wydania decyzji, a nawet zastosowanie przymusu administracyjnego, ale tylko w przypadku podejrzenia lub rozpoznania zakażenia lub choroby zakaźnej. Zgodnie z treścią art. 33 ust. 1 omawianej ustawy w przypadku podejrzenia lub rozpoznania zakażenia lub zachorowania na chorobę zakaźną, Państwowy Powiatowy Inspektor Sanitarny może, w drodze decyzji, nakazać osobie podejrzanej lub osobie, u której rozpoznano zakażenie lub zachorowanie na chorobę zakaźną, poddanie się obowiązkom wynikającym z art. 5 ustawy. Zgodnie zaś z art. 36 ust. 1 ustawy wobec osoby, która nie poddaje się obowiązkowi szczepienia, badaniom sanitarno-epidemiologicznym, zabiegom sanitarnym, kwarantannie lub izolacji, a u której podejrzewa się lub rozpoznano chorobę szczególnie niebezpieczną i wysoce zakaźną, stanowiącą bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia innych osób, może być zastosowany środek przymusu bezpośredniego polegający na przytrzymywaniu, unieruchomieniu lub przymusowym podaniu leków. A więc jeżeli nie ma podejrzenia choroby to środek przymusu nie powinien być stosowany.

Jeżeli już jednak doszło do wydania postanowienia o nałożeniu grzywny, to wówczas należy złożyć zażalenie wraz z wnioskiem o wstrzymanie egzekucji do czasu wydania orzeczenia w kwestii zażalenia, a w dalszej kolejności przysługuje skarga do właściwego Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Uchylenie postanowienia o nałożeniu grzywny automatycznie likwiduje obowiązek zapłaty grzywny. Jeżeli grzywna została już zapłacona a postanowienie o jej nałożeniu zostało uchylone - wpłacona grzywna będzie zwrócona.

Powołując się w zażaleniu bądź skardze do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego na jedno ze wskazanych powyżej orzeczeń, mamy dużą szansę na wygraną.


3/ Kodeks Wykroczeń a brak szczepienia

W orzecznictwie pojawił się też pogląd, że wykonanie obowiązku szczepienia jest zabezpieczone przez Kodeks Wykroczeń. Według art. 115 Kodeksu Wykroczeń ′′kto, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje się obowiązkowemu szczepieniu ochronnemu przeciwko gruźlicy lub innej chorobie zakaźnej albo obowiązkowemu badaniu stanu zdrowia, mającemu na celu wykrycie lub leczenie gruźlicy, choroby wenerycznej lub innej choroby zakaźnej, podlega karze grzywny do 1 500 złotych albo karze nagany. Tej samej karze podlega, kto, sprawując pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje jej określonemu w§ 1 szczepieniu ochronnemu lub badaniu”.

Podmiotem wykroczenia może być tylko osoba, wobec której zastosowano wcześniej środki egzekucji administracyjnej w związku z niewypełnieniem obowiązku poddania siebie lub osoby małoletniej lub bezradnej, nad którą sprawca sprawuje pieczę, określonemu szczepieniu lub badaniu. Możliwość stosowania środków egzekucji administracyjnej wobec osób odmawiających poddania się szczepieniu czy badaniu wynika z ustawy z 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (tekst jedn. Dz.U. z 2005 r. Nr 229, poz. 1954 ze zm.).
Zgodnie z art. 1a pkt 12 lit. b ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji środkami egzekucyjnymi w postępowaniu egzekucyjnym dotyczącym obowiązków o charakterze niepieniężnym są: m.in. grzywna w celu przymuszenia.

Jednak, aby karać na podstawie kodeksu wykroczeń czyn musi być zagrożony karą. Wynika to z art. 1 § 1, który mówi, że odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5 000 złotych lub nagany.

Tym samym nie można stosować, moim zdaniem, art. 115 Kodeksu Wykroczeń, bowiem czyn w postaci nie poddania dziecka szczepieniom nie jest zagrożony karą, a jedynie przymusem.


[ Dodano: 2012-06-22, 09:03 ]
owca napisał/a:
Jeżeli szczepienia stanowią zagrożenie, to w świetle prawa powinna być możliwość odmowy przyjęcia ich przez pacjenta. Jak to wygląda w praktyce?

Wg naszej wiedzy grzywny w tej chwili są nakładane przez następujące sanepidy:

Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Bydgoszczy
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Bełchatowie
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Elblągu
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Częstochowie
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Golubiu-Dobrzyniu
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Gorzowie Wielkopolskim
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Iławie
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Kolbuszowej
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Kutnie
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Krakowie
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Mieścisku
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Nakle nad Notecią
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Ostrowie Wielkopolskim
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Poznaniu
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Radomsku
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Słupcy
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Środzie Śląskiej Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Stargardzie Szczecińskim
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Pabianicach
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Zielonej Górze

Przoduje Kraków, a w Poznaniu teraz tylko straszą, ale grzywien nie nakładają.
Każda osoba, która ma problemy prawne może zgłosić się po wsparcie do naszego stowarzyszenia pisząc na biuro@stopnop.pl lub logując się na forum hxxp://szczepienia.org.pl
 
 
eMka 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 20 Paź 2009
Posty: 1408
Wysłany: 2012-06-22, 08:34   

my dostaliśmy 500 zł grzywny. w tej chwili już jesteśmy na etapie składania skargi do WSA, ciekawam jak to się skończy.

ale chyba wątek o hxxp://wegedzieciak.pl/viewtopic.php?t=2422&start=0](nie)szczepieniu jest?
 
 
owca 
owca

Pomogła: 5 razy
Dołączyła: 13 Paź 2011
Posty: 458
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-06-22, 13:54   

puszczyk bardzo dziękuję za tę informację! Nie znalazłam wątku na forum wcześniej :oops:
_________________
<img src="hxxp://alterna-tickers.com/tickers/generated_tickers/l/lbnxpwd1v.png" border="0" alt="AlternaTickers - Cool, free Web tickers">
 
 
Gudi 


Pomogła: 12 razy
Dołączyła: 01 Cze 2011
Posty: 1893
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-06-22, 15:09   

puszczyk, czyli rozumiem, że o Szczecin olewa i nie ściga, czy po prostu nie macie informacji?
_________________
 
 
go. 


Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 27 Lut 2011
Posty: 6285
Skąd: toro
Wysłany: 2012-06-22, 18:21   

Cytat:
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Bydgoszczy
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Bełchatowie
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Elblągu
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Częstochowie
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Golubiu-Dobrzyniu
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Gorzowie Wielkopolskim
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Iławie
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Kolbuszowej
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Kutnie
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Krakowie
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Mieścisku
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Nakle nad Notecią
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Ostrowie Wielkopolskim
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Poznaniu
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Radomsku
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Słupcy
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Środzie Śląskiej Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Stargardzie Szczecińskim
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Pabianicach
Powiatowa Stacja Sanitarno-Epidemiologiczna w Zielonej Górze



o! to stosunkowo niewiele :mryellow:
_________________
"Bez odchyleń od normy niemożliwy jest postęp." Zappa
 
 
puszczyk 


Pomogła: 102 razy
Dołączyła: 03 Cze 2007
Posty: 5319
Wysłany: 2012-06-23, 12:33   

Gudi napisał/a:
puszczyk, czyli rozumiem, że o Szczecin olewa i nie ściga, czy po prostu nie macie informacji?

Sprawdzę. Wiele informacji może po prostu do nas nie docierać...
 
 
Gudi 


Pomogła: 12 razy
Dołączyła: 01 Cze 2011
Posty: 1893
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-06-25, 16:40   

puszczyk napisał/a:
Sprawdzę. Wiele informacji może po prostu do nas nie docierać...

dzięki :)

jak jakiś czas temu pytałam znajomą co ma 8 letniego syna i szczepiła tylko na tężec i żółtaczkę, że nigdy nie przyszło do niej żadne pismo - więc może jest nadzieja ;)
_________________
 
 
emaliia 


Pomogła: 7 razy
Dołączyła: 23 Lut 2010
Posty: 156
Wysłany: 2013-11-21, 12:40   

Nie wiem czy juz temat wczesniej był poruszany ale uwazam, ze warto go przeanalizowac głebiej i moze sprowbowac cos zdziałac w tym kraju. W niektrorych stanach w ameryce istnieje zwolnienie od szczepien ze wzgledow religijnych. Tak jak kiedys ze wzgledow religinych nie bylo poboru do wojska. Proste. Jestem po lekturze niedlugiego artykulu rodzica buddysty z USA What would budha inject? hxxp://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=hxxp%3A%2F%2Fwww.smashwords.com%2Fbooks%2Fdownload%2F170750%2F1%2Flatest%2F0%2F0%2Fwhat-would-buddha-inject-buddhist-objections-to-mandatory-childhood-immunization.pdf&ei=rPCNUsuPJK6X7QaNhIDoBg&usg=AFQjCNFbzmrTpajasaAU03Q6NozMarDKVQ&sig2=8wA_J4NcSL8YvXXz10jQmQ&bvm=bv.56988011,d.ZGU plik pdf do sciagniecia z powyzszej strony. Zglebiajac temat hxxp://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/12/27/legal-vaccine-exemptions.aspx
_________________
Dlaczego ja, matka która rodzi, pielęgnuje i kocha swoje dziecko mam zjadać dziecko innej matce która tak samo jak ja wyczekiwała go przez okres całej ciąży i pięlegnowała piersią po porodzie? Dla czego ja mam temu dziecku zjadać jego matke, którą kocha do łez.....Nie pytajcie mnie dlaczego jestem vege-zrozumiecie kiedy zostaniecie rodzicami.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,51 sekundy. Zapytań do SQL: 7